Лингвофорум

Awwal12, я тебе очень, очень советую не играть с огнём, если уже возникла серьёзная угроза здоровью.
А это значит, прежде всего:
1. Отказаться от высокомерия. Тем более — стадного высокомерия. Без этого — никак.
2. Признать, что медицина — не точная наука, что работа нашего тела гораздо сложнее известных на сегодняшний день схем (при всей сложности последних).
3. Уделить огромное внимание психосоматике. Внимательно прочитать, что пишут о твоих болезнях авторы, серьёзно разрабатывавшие эту тему.
4. Опираясь на эти подсказки, всмотреться в себя. Найти источники болезней в своём подсознании и познакомиться с ними. В дальнейшем — постараться договориться с ними о трансформации.
5. Не забывать обсуждать с Богом все свои находки, трудности и сомнения. Он-то уж точно знает твой организм, все твои проблемы и их решения.

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:35
Я не медик, и далёк от медицины, доказать ничего не могу. Но и вы, насколько я знаю, тоже не медик.

Разумеется. Но достаточно обширные общие представления о медицине у меня есть. А ещё о химии, биохимии, биологии. И, самое главное, - о научном методе исследований, плодами которого вы ежедневно пользуетесь, даже не осознавая этого.

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 19:48
Awwal12, я тебе очень, очень советую не играть с огнём, если уже возникла серьёзная угроза здоровью.
А это значит, прежде всего:
1. Отказаться от высокомерия. Тем более — стадного высокомерия. Без этого — никак.
2. Признать, что медицина — не точная наука, что работа нашего тела гораздо сложнее известных на сегодняшний день схем (при всей сложности последних).
3. Уделить огромное внимание психосоматике. Внимательно прочитать, что пишут о твоих болезнях авторы, серьёзно разрабатывавшие эту тему.
4. Опираясь на эти подсказки, всмотреться в себя. Найти источники болезней в своём подсознании и познакомиться с ними. В дальнейшем — постараться договориться с ними о трансформации.
5. Не забывать обсуждать с Богом все свои находки, трудности и сомнения. Он-то уж точно знает твой организм, все твои проблемы и их решения.

Эм. Мнаше, я, конечно, уважаю иудейскую эзотерику, но я немножко не иудей, и картина мира у меня неизбежно сильно отличается. Ничего, не вписывающегося в материальную и духовную сторону, там попросту нет, причём материальная сторона находится практически полностью в "зоне ведения" научного метода, а духовная - в "зоне ведения" православной теологии соответственно. Если альтернативная медицина прямо и недвусмысленно посылает научный метод лесом, то, имхо, стоит послать её туда же. Разумеется, в мире есть овер дохрена вещей, для которых у нас пока нет теоретического обоснования. Но для начала нужно хотя бы доказать само их существование, а с этим у альтернативной медицины как раз и есть основная проблема: её методы во всех независимых исследованиях на хороших выборках не показывают превышения эффективности над эффективностью плацебо, и вопрос о каких-то принципах её действия, таким образом, просто не имеет смысла ставить.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:42
Мнаше, ты химик.

То, что я химик, — никак не мешает мне использовать на практике, к примеру, концепцию чакр. Она работает — мне этого достаточно.

---

Авишаг добавляет: вышеупомянутый профессор Карасо нередко рекомендует обращающимся к нему с некоторыми трудно диагностируемыми проблемами пищеварительной системы слушателям его передачи попробовать раздельное питание, включая ту самую сомнительную Шелтонову идею (животные белки vs. углеводы). Попробовать на ограниченный срок (порядка 3–4 недель), и если почувствуют улучшение, то продолжать, а если нет, то продолжать перебирать дальше из списка. Список примерно такой: исключение молочных продуктов, исключение дрожжевого хлеба, исключение глютена, раздельное питание... что-то ещё было, не помню.

P.S.: Духовные же сущности, разумеется, никак не обязаны подчиняться научному методу (он к ним просто не может быть применен). Но они и не действуют на человека методами раздельного питания и разбавления утиной печени несколько сотен раз.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:50

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:35
Я не медик, и далёк от медицины, доказать ничего не могу. Но и вы, насколько я знаю, тоже не медик.

Разумеется. Но достаточно обширные общие представления о медицине у меня есть. А ещё о химии, биохимии, биологии. И, самое главное, - о научном методе исследований, плодами которого вы ежедневно пользуетесь, даже не осознавая этого.

При том, что даже маститые учёные часто имеют прямо противоположные взгляды на одни и те же вещи, не вижу причин слепо доверять не-медику пусть даже с "достаточно обширными общими представлениями о медицине". И вам не советую. Уж извините.

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 20:02
При том, что даже маститые учёные часто имеют прямо противоположные взгляды на одни и те же вещи, не вижу причин слепо доверять не-медику пусть даже с "достаточно обширными общими представлениями о медицине".

Да я и не прошу вас доверять МНЕ и вообще каким-либо авторитетам. Наука не на доверии зиждется. Я прошу вас только ознакомиться с матчастью и немного подумать.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:58
Мнаше, я, конечно, уважаю иудейскую эзотерику, но я немножко не иудей, и картина мира у меня неизбежно сильно отличается.

Я не очень понимаю, при чём тут иудейская эзотерика. В каком из пяти пунктов ты её нашёл?

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:58
Ничего, не вписывающегося в материальную и духовную сторону, там попросту нет, причём материальная сторона находится практически полностью в "зоне ведения" научного метода, а духовная - в "зоне ведения" православной теологии соответственно.

То есть в твоей картине отсутствует психика? А также отсутствует всякая связь между душой и телом? Я правильно понял?
И почему ты ссылаешься на православие, оправдывая свои чисто советские атеистические взгляды?

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 20:05
То есть в твоей картине отсутствует психика? А также отсутствует всякая связь между душой и телом? Я правильно понял?

Психика и есть точка связи между физическим и духовным, существующая параллельно в обоих сферах. Но влияние психики на соматику в любом случае сильно ограничено.

Наука понимает как работает плацебо?

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 20:02
При том, что даже маститые учёные часто имеют прямо противоположные взгляды на одни и те же вещи, не вижу причин слепо доверять не-медику пусть даже с "достаточно обширными общими представлениями о медицине". И вам не советую. Уж извините.

У меня гораздо большее доверие вызывает тот же профессор Карасо. Вот он — действительно специалист, и в теории, и в многолетней практике.
И он с твоими советскими взглядами категорически не согласен.

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 20:05
И почему ты ссылаешься на православие, оправдывая свои чисто советские атеистические взгляды?

Мнаше, христиане уже несколько подустали от попыток обосновать Писанием то, что Солнце вращается вокруг Земли. Материальный мир - в конечном счете епархия научного метода (на 99%, по крайней мере). Где ты увидел "советские атеистические взгляды", я удивляюсь?..

Цитата: VagneR от октября 15, 2017, 17:35
Гомеовокс?

Цитата: VagneR от октября 15, 2017, 17:35
Гомеовокс

ЦитироватьСостав
1 таблетка содержит:
Активные вещества: Aconitum napellus (аконит) 3C, Arum triphyllum (арум трифиллум) 3C, Ferrum phosphoricum (феррум фосфорикум) 6С, Calendula officinalis (календула) 6С, Spongia tosta (спонгиа тоста) 6С, belladonna (белладонна) 6С, Mercurius solubilis (меркуриус солюбилис) 6С, Hepar sulfur (гепар сульфур) 6С, Kalii bichromicum (калия бихромикум) 6С, Populus candicans (популюс кандиканс) 6С, Bryonia (бриония) 3С по 0,091 мг

ЦитироватьАконит (лат. Acónítum) — род многолетних травянистых ядовитых растений

belladonna — ядовитое растение
Mercurius — соль ртути

ЦитироватьKalii bichromicum высокотоксичен, канцерогенен,

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:27Вы же не думаете, что медики совсем идиоты? Если они в случае чумы поставят диагноз ОРЗ, то очень скоро порядка 10-20% крымчан слегка умрёт от ОРЗ (тем более что на чумную палочку, естественно, действуют далеко не все антибиотики).

Они не идиоты. Они знают, что лечат. А вы представьте, что такое для региона, львиная доля экономики которого завязана на туризме и курортном деле, карантин в сезон. Так что Абдыл намекает (и, в данном случае, я ему вполне верю), что на врачей оказывается негласное, но очень действенное давление, чтобы официально страшных диагнозов не ставили, и не создавали поводов для паники. Никто же не заставляет их не соблюдать карантин и лечить вместо той болезни, которая на самом деле, ту, которую они в карту записали.

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2017, 20:15

Цитата: VagneR от октября 15, 2017, 17:35
Гомеовокс

ЦитироватьСостав
1 таблетка содержит:
Активные вещества: Aconitum napellus (аконит) 3C, Arum triphyllum (арум трифиллум) 3C, Ferrum phosphoricum (феррум фосфорикум) 6С, Calendula officinalis (календула) 6С, Spongia tosta (спонгиа тоста) 6С, belladonna (белладонна) 6С, Mercurius solubilis (меркуриус солюбилис) 6С, Hepar sulfur (гепар сульфур) 6С, Kalii bichromicum (калия бихромикум) 6С, Populus candicans (популюс кандиканс) 6С, Bryonia (бриония) 3С по 0,091 мг

ЦитироватьАконит (лат. Acónítum) — род многолетних травянистых ядовитых растений

belladonna — ядовитое растение
Mercurius — соль ртути

ЦитироватьKalii bichromicum высокотоксичен, канцерогенен,

Да, название похожее -- во всяк.случае, точно с "гомео-" начинается.

Насчет токсичности. насколько понимаю, разведение 6С означает примерно, что 1 грамм вещества разводится в ста литрах воды, откуда берется опять один грамм и разводится в ста литрах воды -- и так шесть раз. Думаю, в обычной водопроводной воде этой беладонны и то больше. Ну, и по всем остальным так же.

Awwal12, примеры из нашей жизни:
1. У дочки болело горло. Педиатр сказал категорически — только антибиотики.
Позвонила знакомому доктору китайской медицины. Он посоветовал ингаляции из отвара листьев эвкалипта вместо антибиотиков.
Повторный поход к педиатру показал, что ребёнок здоров — «антибиотики» помогли.

2. Средний сын страдал повторяющимися отитами. Вот прям курс антибиотиков, две-три недели, и опять отит. И так несколько месяцев.
Помогли свечи (опять-таки китайская медицина). После одноразового прогревания отит прошёл, повторился потом ещё раз (где-то через полгода, а не три недели), после этого случается редко — раз в два-три года.

3. Конъюнктивит — у всех детей. Конвенциональные капли — долго, шумно (дети вопят от того, что щиплет глаза). Проходило  больше недели до выздоровления.
Знакомая (профессиональный тренер шейпинга и детского плавания/ныряния) посоветовала при первых признаках заболевания многократно опускать лицо ребёнка под воду.
Одной процедуры обычно хватало, чтоб заболевание не развилось. Однажды я пропустила самое начало заболевания, пришлось повторить процедуру три вечера вместо одного.
Проверено по несколько раз на каждом из троих детей (как лечение каплями, так и водой).
Результаты у всех троих доказали эффективность именно «водного», а не «капельного» метода.

кстати, навеяли мне... с апреля по июнь мучили трески в ухе при зевоте и т.п., почитал - похоже на евстахиит. китайские свечи юзались несколько раз - несильно помогло.

а потом я уехал на Палау и... о чудо! все прошло!

Цитата: zwh от октября 15, 2017, 20:26
разведение 6С означает примерно, что 1 грамм вещества разводится в ста литрах воды, откуда берется опять один грамм и разводится в ста литрах воды -- и так шесть раз.

ещё один АБР-2, который граммы от милиграммов не отличает.

ЦитироватьГомеопатические разведения и концентрации
Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее).

1C=1/100 это 1г в 100 мл, или 10 г в 1 литре, или 100 г в ста литрах. Ртуть, кстати, из организма не выводится, и может накапливаться в течении всей жизни.

Помните известный фильм Гайдая, что лучше всего помогает при ревматизме.
- ...? ....? .... ?
- Хорошая выпивка!

Цитата: BormoGlott от октября 15, 2017, 21:53
или 100 г в ста литрах

В 10 л?

Цитата: Авишаг от октября 15, 2017, 20:26
У дочки болело горло. Педиатр сказал категорически — только антибиотики.
Позвонила знакомому доктору китайской медицины. Он посоветовал ингаляции из отвара листьев эвкалипта вместо антибиотиков.
Повторный поход к педиатру показал, что ребёнок здоров — «антибиотики» помогли.

Это хорошо, что помогли. Непонятно, они ли помогли. И опять же, "боль в горле" - это не заболевание. По уму, тут надо выяснять этиологию (что, по-моему, никогда не делается в России, но, как показывает опыт РавонаМа, является будничной операцией для платной медицины в Финляндии) с локализацией воспаления и уже от них танцевать. Лечить вирусный фарингит антибиотиками бессмысленно, а какой-нибудь стафилококковый тонзиллит  - собственно ими лечить и имеет смысл (а если не лечить, последствия могут быть вплоть до осложнений на сердце). Но вот на основании какого дао "врач китайской медицины" назначает в каждом случае то или иное снадобье вообще без анализа - для меня тайна, покрытая мраком. Интересно, чем "врач китайской медицины" будет лечить пневмонию, например?.. Думаю, за это дело он просто не возьмётся. Что, по-моему, довольно показательно.

Цитата: Авишаг от октября 15, 2017, 20:26
Средний сын страдал повторяющимися отитами. Вот прям курс антибиотиков, две-три недели, и опять отит. И так несколько месяцев.
Помогли свечи (опять-таки китайская медицина). После одноразового прогревания отит прошёл, повторился потом ещё раз (где-то через полгода, а не три недели), после этого случается редко — раз в два-три года.

Но случается.
Опять же, по уму-то надо выяснять, почему с такой регулярностью случается отит и какая вообще у него точная этиология. Но ведь из того, что вашим врачам это нафиг не надо, никак не следует, что китайская традиционная медицина имеет здесь какое-то преимущество. А насчет "post hoc ergo propter hoc" я уже высказался исчерпывающе. Если кому-то что-то от чего-то помогло, это может быть связано с совпадением, эффектом плацебо, неустановленными механизмами взаимодействия конкретной процедуры с конкретным случаем болезни - но нужно ведь ПОНИМАНИЕ, которое и дает шанс на воспроизводимую успешность лечения, а у традиционщиков такого подхода нет в принципе - у них просто готовые рецепты на какой-то список общих случаев, которые ИНОГДА действуют неизвестным никому образом. Простите, но для современной медицины это просто несерьёзно.

Цитата: Авишаг от октября 15, 2017, 20:26
3. Конъюнктивит — у всех детей. Конвенциональные капли — долго, шумно (дети вопят от того, что щиплет глаза). Проходило  больше недели до выздоровления.

Ну так что-то не так с этими каплями! Обычный коньюктивит сам по себе-то должен быстрее проходить.
Доказательная медицина - это не "использование капель и антибиотиков". Доказательная медицина - это применение в лечении системного научного подхода. Врач, у которого есть "от коньюктивита" какие-то универсальные капли, в этом смысле мало отличается от практикующего традиционную китайскую медицину - с той разницей, что его капли хотя бы в некоторых типах случаев работают гарантированно, а вот с китайской медициной ещё бабушка надвое сказала, т.к. когда она создавалась, "методы клинических исследований" были бессмысленным набором слов.

Цитата: smith371 от октября 15, 2017, 20:30
кстати, навеяли мне... с апреля по июнь мучили трески в ухе при зевоте и т.п., почитал - похоже на евстахиит. китайские свечи юзались несколько раз - несильно помогло.

а потом я уехал на Палау и... о чудо! все прошло!

Точно! Всем при евстахите надо ехать на Палау.

Цитата: Karakurt от октября 15, 2017, 20:07
Наука понимает как работает плацебо?

Поскольку влияет оно через психику, а механизмы высшей нервной деятельности и взаимодействия её с работой организма изучены довольно скверно, то понимает только в самых общих чертах. Для клинической же практики эффект плацебо в силу сильной ограниченности его возможностей большого практического интереса не представляет.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 23:25

Цитата: smith371 от октября 15, 2017, 20:30
кстати, навеяли мне... с апреля по июнь мучили трески в ухе при зевоте и т.п., почитал - похоже на евстахиит. китайские свечи юзались несколько раз - несильно помогло.

а потом я уехал на Палау и... о чудо! все прошло!

Точно! Всем при евстахите надо ехать на Палау.

а вот все подумали, что старый тролль smith371 снова взялся за своё, ан нет! я серьезно не стал идти к врачу за неделю до вылета, чтобы не нарваться на длительный (дольше недели) курс лечения и не срывать поездку. думаю "если не пройдет - пойду к врачу после возвращения".

ингаляции экваториальным воздухом и следу не оставили, опять же без шуток.

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 20:05

Цитата: Awwal12 от Мнаше, я, конечно, уважаю иудейскую эзотерику, но я немножко не иудей, и картина мира у меня неизбежно сильно отличается.

Я не очень понимаю, при чём тут иудейская эзотерика. В каком из пяти пунктов ты её нашёл?

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 19:48
4. Опираясь на эти подсказки, всмотреться в себя. Найти источники болезней в своём подсознании и познакомиться с ними. В дальнейшем — постараться договориться с ними о трансформации.
5. Не забывать обсуждать с Богом все свои находки, трудности и сомнения. Он-то уж точно знает твой организм, все твои проблемы и их решения.

Это уже где-то рядом, во всяком случае. Что до Бога, то в первую очередь он же эту болезнь и допустил с тем или иным планом (чаще всего абсолютно непредсказуемым, зачастую многоуровневым!), и обсуждать с ним лечение своего организма - это всё равно что мулу обсуждать с хозяином то, как ему лучше выбраться из этого неудобного ярма. Целью Бога может быть что угодно - досрочный вывод человека из мира, вразумление, испытание, научение кого-то совсем другого или вообще что-то связанное с болезнью совершенно косвенным образом, а то и несколько пунктов из перечисленных одновременно. Кто мы такие, чтобы он с нами обсуждал свои планы - шахматные партии с астрономическим числом фигур, продуманные на астрономическое число ходов? Самое большее, что мы можем себе позволить - это смиренно просить об их... переоптимизации, обещая приложить дополнительные усилия своей свободной воли в виде компенсации. "Если возможно"! Потому что мир не крутится вокруг каждого индивида, у Бога таких непослушных детей миллиарды, и все неразрывно переплетены друг с другом. Не говоря уже о том, что эти дети чаще всего даже не могут оценить своего блага, поскольку будущее им, конечно же, неведомо.