Лингвофорум

Цитата: Ion Borș от октября  4, 2017, 20:30На этой карте Румынию включили, в основном (наверно), из-за русскоязычных молдаван живущих там.

На этой карте если кто не заметил, включены все страны Евросоюза.

Вспомнил, что кроме Эллиди на этом форуме есть и другие болгары, достаточно свободно владеющие русским. Их здесь больше, чем представителей каких-либо иных стран, не входивших в СССР. Так некоторым образом доказывается тезис об особой близости болгар к русским. То, что в политическом плане современные болгары настроены часто антироссийски, уже вопрос политической конъюнктуры. Родство языковое и культурное от этого не может исчезнуть.

Соглашусь с тем, что гражданская война все-таки имеет некоторые серьезные отличия от войны между разными государствами. Другое дело, что лично мне не нравится термин "братоубийственная война", применяемый именно к гражданским войнам, потому что я не вижу разницы между убийством на войне людей разных национальностей. В том смысле, что неважно, убивает русский француза или русский русского. Плюс я не воспринимаю солдат другого государства, пришедших воевать с моим государством, как врагов. Что было бы, если бы лично на меня и на мою семью они нападали? Естественно, защищался бы, как мог. Но это просто следствие ситуации. Тем не менее, я понимаю, почему такой термин употребляется, это очевидно, собственно. И то, что лично мне он не по душе и не подходит к моему мировосприятию, не означает, что он не нужен. Большинство людей именно так все и воспринимают, для них гражданская война - именно братоубийственная. Мне вообще хотелось бы, чтобы люди воспринимали, как братоубийственную, любую войну, и не выделяли тут гражданскую, но... Мало ли чего мне хотелось бы. А вообще в гражданских войнах, конечно, иногда бывают вещи более страшные, потому что, когда одно государство нападает на другое, это бывает не так горько, как в случаях с гражданской войной, ибо при последней чаще жутко от мысли, что не самые тяжкие противоречия привели к такому кошмару...

Помню, как мой покойный дед, который любил разгадывать кроссворды, во время разгадывания одного из них, увидел вопрос "герой гражданской войны" и отбросил этот кроссворд, сказав: "Кто это составляет? Какой может быть герой у гражданской войны?!". И больше этот кроссворд в руки не брал. Правда, я с ним не совсем согласен. Его мысль я понял, но на гражданской войне тоже герои могут быть. Например, человек, который остановил какую-то битву или бойню, спас людей. Правда, подозреваю, в том кроссворде составитель/составители другое имели в виду...

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 04:59
Вспомнил, что кроме Эллиди на этом форуме есть и другие болгары, достаточно свободно владеющие русским.

(wiki/ru) Бессарабские_болгары

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 04:59
Вспомнил, что кроме Эллиди на этом форуме есть и другие болгары, достаточно свободно владеющие русским. Их здесь больше, чем представителей каких-либо иных стран, не входивших в СССР. Так некоторым образом доказывается тезис об особой близости болгар к русским. То, что в политическом плане современные болгары настроены часто антироссийски, уже вопрос политической конъюнктуры. Родство языковое и культурное от этого не может исчезнуть.

Забегал тут как-то один хорват, изучающий русский.

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 04:59
Вспомнил, что кроме Эллиди на этом форуме есть и другие болгары, достаточно свободно владеющие русским

Я, например 

Ion Borș

Спасибо за карты!)

Цитата: Ion Borș от октября  4, 2017, 20:28
Есть достаточно русскоязычных которые переехали жить в Германию, Западные и Южные и Северные страны - на данной карте Европы, в розовом фоне. Турцию надо было показать на карте.

В Германию много ехало с самого распада СССР. Потому что она богата, комфортна для проживания и проч. В Германии проживает порядка полумиллиона одних только этнических русских - величина, несравнимая с Турцией и под.
Но все же мне сдается, что вклад осси в Германии значительно больше.

По-моему,  поляков тут никак не меньше, чем болгар

Цитата: Poirot от октября  5, 2017, 10:20

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 04:59
Вспомнил, что кроме Эллиди на этом форуме есть и другие болгары, достаточно свободно владеющие русским. Их здесь больше, чем представителей каких-либо иных стран, не входивших в СССР. Так некоторым образом доказывается тезис об особой близости болгар к русским. То, что в политическом плане современные болгары настроены часто антироссийски, уже вопрос политической конъюнктуры. Родство языковое и культурное от этого не может исчезнуть.

Забегал тут как-то один хорват, изучающий русский.

Был и один серб) Куда-то запропал.

А насчёт болгар вспомнился такой случай. Лет пять назад я зарегистрировался на одном болгарском форуме. Когда написал им что-то по-болгарски, форумчане обратились: "Да ты по-русски пиши, мы понимаем". Вряд ли такая ситуация возможна на сербском форуме, или любой другой страны (не считая экс-СССР).
Но стоит повторить, что знание русского языка далеко не всегда означает русофильские настроения.

Цитата: Upliner от октября  5, 2017, 10:37
По-моему,  поляков тут никак не меньше, чем болгар

Из поляков Pinia. А кто ещё?
Болгары - Эллиди, Христо Тамарин, кто-то ещё был.

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 10:45
Из поляков Pinia. А кто ещё?

lehoslav ещё

Цитата: Upliner от октября  5, 2017, 11:03

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 10:45
Из поляков Pinia. А кто ещё?

lehoslav ещё

Если так, то всё соответствует карте (где именно Польша и Болгария густо закрашены красным, плюс постсоветская Прибалтика).

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 10:45
Болгары - Эллиди, Христо Тамарин, кто-то ещё был.

Васил какой-то был.

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 10:42
Был и один серб) Куда-то запропал.

Если вы про грую, то тот по-русски шикарно писал.

Цитата: Poirot от октября  5, 2017, 11:14

Цитата: Мечтатель от октября  5, 2017, 10:42
Был и один серб) Куда-то запропал.

Если вы про грую, то тот по-русски шикарно писал.

Да. Так он же вроде жил долго в России.

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2017, 06:32
Мне вообще хотелось бы, чтобы люди воспринимали, как братоубийственную, любую войну, и не выделяли тут гражданскую, но... Мало ли чего мне хотелось бы.

Вот именно. Тем более что это если и возможно, то только через много лет после войны, и то маловероятно.
Государство-агрессор не для того начинает войну, чтобы называть её братоубийственной. А если обороняющееся государство будет её так называть в одностороннем порядке - так это гарантия проигрыша. Поэтому они будут вести соответствующую пропаганду, а тех из своих рядов, кто воспринимает её как братоубийственную, да ещё имеет глупость громко об этом сказать - к стенке, как предателей.

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 12:48Государство-агрессор не для того начинает войну, чтобы называть её братоубийственной. А если обороняющееся государство будет её так называть в одностороннем порядке - так это гарантия проигрыша. Поэтому они будут вести соответствующую пропаганду, а тех из своих рядов, кто воспринимает её как братоубийственную, да ещё имеет глупость громко об этом сказать - к стенке, как предателей.

+1 В точку!
Для того и пишутся такие вещи как "Никогда мы не будем братьями".

Цитата: Upliner от октября  5, 2017, 13:52

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 12:48Государство-агрессор не для того начинает войну, чтобы называть её братоубийственной. А если обороняющееся государство будет её так называть в одностороннем порядке - так это гарантия проигрыша. Поэтому они будут вести соответствующую пропаганду, а тех из своих рядов, кто воспринимает её как братоубийственную, да ещё имеет глупость громко об этом сказать - к стенке, как предателей.

+1 В точку!
Для того и пишутся такие вещи как "Никогда мы не будем братьями".

Совсем не в точку. Не хватает самой малости - государства-агрессора.
(Но мы подошли к опасной черте, господа.)

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 13:55Совсем не в точку. Не хватает самой малости - государства-агрессора.
(Но мы подошли к опасной черте, господа.)

Это у вас нету, а у нас есть. Официально.

Цитата: Upliner от октября  5, 2017, 13:58

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 13:55Совсем не в точку. Не хватает самой малости - государства-агрессора.
(Но мы подошли к опасной черте, господа.)

Это у вас нету, а у нас есть. Официально.

Счастье-то какое!

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 14:04Счастье-то какое!

Война -- это конечно же несчастье, но не признавать агрессора агрессором -- это ещё более гарантированный проигрыш, чем считать агрессоров братьями.
Но отсутствие гарантий проигрыша ещё не означает выигрыш, так что радоваться, увы, нечему.

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2017, 12:48
Вот именно. Тем более что это если и возможно, то только через много лет после войны, и то маловероятно.
Государство-агрессор не для того начинает войну, чтобы называть её братоубийственной. А если обороняющееся государство будет её так называть в одностороннем порядке - так это гарантия проигрыша. Поэтому они будут вести соответствующую пропаганду, а тех из своих рядов, кто воспринимает её как братоубийственную, да ещё имеет глупость громко об этом сказать - к стенке, как предателей.

В целом не согласен, только с отдельными частями, но не будем об этом.

Начинать надо, разумеется, с того, чтобы войны не велись, а не с того, как воспринимать противника. А чтобы они не велись, необходимо, как минимум, чтобы у основной массы населения изменилось сознание и, возможно, уровень интеллекта. Тогда воевать руками этих людей не получится, как и не будут они покупаться на провокации. Это не гарантия отсутствия войн, потому что, возможно, для них есть другие причины (возможно, неизбежные), однако их станет гораздо меньше. Но такие изменения должны произойти в сознании либо естественным путем (не знаю, возможно ли это), либо путем генетической модификации, когда генная инженерия будет способна определять уровень интеллекта, степень обучаемости и так далее. Без этого в обозримом будущем войны будут (если не случится глобальная катастрофа, которая уничтожит человечество), потому что общество в целом позволяет заставлять себя воевать, а некоторые люди осознанно или неосознанно желают оказаться в военной ситуации.

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2017, 15:51
Начинать надо, разумеется, с того, чтобы войны не велись, а не с того, как воспринимать противника. А чтобы они не велись, необходимо, как минимум, чтобы у основной массы населения изменилось сознание и, возможно, уровень интеллекта. Тогда воевать руками этих людей не получится, как и не будут они покупаться на провокации.

С такими христианскими принципами приведёте к власти в своей стране ИГ.
Достаточно чтоб их было 5% от населения и 95% миролюбивых.
Или развалите страну на мелкие республики, которые будут воевать между собой за справедливые границы между ними.

Цитата: Ion Borș от октября  5, 2017, 16:26
Достаточно чтоб их было 5% от населения и 95% миролюбивых.

1) Один хулиган способен испортить настроение, а то и жизнь не одной сотне людей. Один, Иоане. Ту не 5%, а десятые доли. Что уж говорить о вооружённом психопате — будь то стрелок из гостиницы, или головорез из ИГИЛа.
2) Вы путаете миролюбие с пассивностью. Многие люди очень даже миролюбивые, но при случае с удовольствием дадут в бубен.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2017, 18:48

Цитата: Ion Borș от октября  5, 2017, 16:26
Достаточно чтоб их было 5% от населения и 95% миролюбивых.

...
2) Вы путаете миролюбие с пассивностью. Многие люди очень даже миролюбивые, но при случае с удовольствием дадут в бубен.

Ваша точка зрения мне нравиться!