Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:47

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:36

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:34

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:32

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 10:54
Любая навязанная дисциплина (внешняя и внутренняя) является насилием.

Это да. А что Ошо предлагает там, где обычно предлагают дисциплину?

Сознательность.

Это стоило подозревать Осталось только выяснить, как он её понимал.

Об этом наговорено несколько сотен книг.
Когда спрашивали "почему вы не дадите нам дисциплину?", он говорил приблизительно следующее : "я вам не враг, я не могу разрушить вашу свободу. Будьте сознательны в вашей жизни, тогда изнутри возникнет естественная дисциплина."

Боюсь что это очень неконкретно. Может когда-нибудь доберусь я до его текстов поплотнее - разобраться.

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:39Что совершенно не отменяет навязанности Как дисциплина может появиться сама?

Ну, так можно всё, что угодно объявить навязанным. А колхоз - дело добровольное.

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:54

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:47

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:36

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:34

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:32

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 10:54
Любая навязанная дисциплина (внешняя и внутренняя) является насилием.

Это да. А что Ошо предлагает там, где обычно предлагают дисциплину?

Сознательность.

Это стоило подозревать Осталось только выяснить, как он её понимал.

Об этом наговорено несколько сотен книг.
Когда спрашивали "почему вы не дадите нам дисциплину?", он говорил приблизительно следующее : "я вам не враг, я не могу разрушить вашу свободу. Будьте сознательны в вашей жизни, тогда изнутри возникнет естественная дисциплина."

Боюсь что это очень неконкретно. Может когда-нибудь доберусь я до его текстов поплотнее - разобраться.

В коммуне были, конечно, и правила, и определенный распорядок. Например, только вегетарианская еда была разрешена.

Но в отношении естественной дисциплины в чём суть? Ни одна система правил не может полностью соответствовать конкретной индивидуальности. Сам человек должен найти, открыть свой путь, свой метод. Навязанные извне дисциплины - это прокрустовы ложа, разрушающие индивидуальность, отрубающие ноги журавлям, вытягивающие ноги уткам.

Цитата: Lodur от мая  1, 2017, 21:04

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 20:39Что совершенно не отменяет навязанности Как дисциплина может появиться сама?

Ну, так можно всё, что угодно объявить навязанным.

Навязанное, значит привнесённое - или добрым словом, или добрым словом и кольтом. Это уже непринципиально

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 13:45
Потому что авторитетность писаний и символов веры для верующих организованных религий несопоставима с авторитетностью Ошо для меня.

Скажу лишь, что судя по общению на форуме ваше отношение к Ошо куда более фанатично-догматичное, чем у меня к Библии 

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:47
Когда спрашивали "почему вы не дадите нам дисциплину?", он говорил приблизительно следующее : "я вам не враг, я не могу разрушить вашу свободу. Будьте сознательны в вашей жизни, тогда изнутри возникнет естественная дисциплина."

Вроде не столь давно в этой же теме вы упрекали Кришнамурти в отсутствии практик.
Поясните, в чем вы видите разницу между "дисциплиной" и "практикой"?

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:07
В коммуне были, конечно, и правила, и определенный распорядок. Например, только вегетарианская еда была разрешена.

Это неправильно. Во-первых, мясо - необходимая составляющая рациона человека. Во-вторых, подобный запрет разрушает индивидуальность.

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2017, 21:08

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 20:47
Когда спрашивали "почему вы не дадите нам дисциплину?", он говорил приблизительно следующее : "я вам не враг, я не могу разрушить вашу свободу. Будьте сознательны в вашей жизни, тогда изнутри возникнет естественная дисциплина."

Вроде не столь давно в этой же теме вы упрекали Кришнамурти в отсутствии практик.
Поясните, в чем вы видите разницу между "дисциплиной" и "практикой"?

Я не упрекал, просто констатировал факт. Нет практик, значит людям труднее, потому что ум ориентирован на действие, человек стремится что-то делать.

Практика здесь - это метод, техника. Дисциплина - это правила ежедневной жизни, поведения.

Цитата: Damaskin от мая  1, 2017, 21:10

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:07
В коммуне были, конечно, и правила, и определенный распорядок. Например, только вегетарианская еда была разрешена.

Это неправильно. Во-первых, мясо - необходимая составляющая рациона человека. Во-вторых, подобный запрет разрушает индивидуальность.

Ошо говорил, что мясоедение неэстетично.

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:17
Практика здесь - это метод, техника. Дисциплина - это правила ежедневной жизни, поведения.

А "технику" не нужно каждый день практиковать?
И если нужно - не превращается ли она тогда в дисциплину?
Или иначе - не является ли дисциплина той же практикой, применяемой на регулярной основе?
Мне кажется, здесь манипулирование понятиями. Типа пытаясь ввести новое понятие вы пытаетесь отделить Ошо от традиционников, а по факту - та же хрень, только сбоку

Цитата: Damaskin от мая  1, 2017, 21:10
мясо - необходимая составляющая рациона человека.

+ много

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:20
Ошо говорил, что мясоедение неэстетично.

Значит, Ошо ничего не понимал в эстетике

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:07В коммуне были, конечно, и правила, и определенный распорядок. Например, только вегетарианская еда была разрешена.

Что ж так-то? Ещё он упоминает каких-то своих "санньясинов" в недавно вами процитированном.

Цитата: Damaskin от мая  1, 2017, 21:21

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:20
Ошо говорил, что мясоедение неэстетично.

Значит, Ошо ничего не понимал в эстетике

Я так же смотрю на мясоедение. Эстетику здесь нужно понимать широко. Убить животное, расчленить и сожрать - само по себе это некрасиво.

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 21:08Навязанное, значит привнесённое - или добрым словом, или добрым словом и кольтом. Это уже непринципиально

Это принципиально. Если мы хотим стать чьим-то слугой - то наверное, мы хотим выполнять его распоряжения (за какие-то "плюшки"). Это наше желание, не так ли? Так где же тут "навязывание"?

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:25
Я так же смотрю на мясоедение. Эстетику здесь нужно понимать широко. Убить животное, расчленить и сожрать - само по себе это некрасиво.

Я вот никаких животных не убиваю, а мясо ем каждый день. Сам вид приготовленного мяса привлекателен (не говоря уже о вкусе и запахе).

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:25
Убить животное, расчленить и сожрать - само по себе это некрасиво.

так сделайте это красиво.

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2017, 21:20

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:17
Практика здесь - это метод, техника. Дисциплина - это правила ежедневной жизни, поведения.

А "технику" не нужно каждый день практиковать?
И если нужно - не превращается ли она тогда в дисциплину?
Или иначе - не является ли дисциплина той же практикой, применяемой на регулярной основе?
Мне кажется, здесь манипулирование понятиями. Типа пытаясь ввести новое понятие вы пытаетесь отделить Ошо от традиционников, а по факту - та же хрень, только сбоку

В коммунах медитируют каждый день, но я-то там не живу. Я не практикую регулярно техники, слишком ленив для этого. Спонтанность - наше всё.

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:35
В коммунах медитируют каждый день

ну вот, а вы говорите - нет дисциплины. они разрушают свою свободу?

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:35
Я не практикую регулярно техники, слишком ленив для этого.

я, кстати, знаю массу таких же христиан, ленивых.
потакать своей лени проще, чем работать над собой.

Цитата: Damaskin от мая  1, 2017, 21:29

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:25
Я так же смотрю на мясоедение. Эстетику здесь нужно понимать широко. Убить животное, расчленить и сожрать - само по себе это некрасиво.

Я вот никаких животных не убиваю, а мясо ем каждый день. Сам вид приготовленного мяса привлекателен (не говоря уже о вкусе и запахе).

Считаю это нечестным - нежелание видеть убийство животного, но желание наслаждаться результатом убийства. Пусть всю кровавую и грязную работу за нас сделают другие, а мы купим в магазине только конечный продукт.

И после многих лет вегетарианства не такое уж мясо привлекательное, наоборот.

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2017, 21:41

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:35
В коммунах медитируют каждый день

ну вот, а вы говорите - нет дисциплины. они разрушают свою свободу?

Они сами выбрали жить в коммуне. Это подразумевает участие в каких-то общих мероприятиях.

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:46
И после многих лет вегетарианства не такое уж мясо привлекательное, наоборот.

это вот как раз весьма индивидуально. mnashe тоже, вроде, без проблем отказался от мяса. Для меня же это весьма сложно.
Кстати, а рыба? Рыбу убивать эстетично?

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:47
Они сами выбрали жить в коммуне. Это подразумевает участие в каких-то общих мероприятиях.

Люди, примкнувшие к кришнаитам, тоже сами выбрали их общину. к чему эти двойные стандарты?

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2017, 21:41

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:35
Я не практикую регулярно техники, слишком ленив для этого.

я, кстати, знаю массу таких же христиан, ленивых.
потакать своей лени проще, чем работать над собой.

У каждого свой путь к истине. Кому-то, возможно, и не нужны техники. Понимание истины может расцвести спонтанно. В любом случае всё должно делаться легко, без озабоченности регулярностью и результатом.

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:51
В любом случае всё должно делаться легко, без озабоченности регулярностью и результатом.

вы опять исключительно по себе судите. а есть люди, которые просто кайф ловят от дисциплины. они вообще всю свою жизнь подчиняют порядку.
если у вас дисциплина вызывает резкое неприятие, это не значит, что у всех так.
и, кстати, как с руками-зубами? моете и чистите? Не считаете навязанным?

Цитата: Lodur от мая  1, 2017, 21:26

Цитата: Валер от мая  1, 2017, 21:08Навязанное, значит привнесённое - или добрым словом, или добрым словом и кольтом. Это уже непринципиально

Это принципиально. Если мы хотим стать чьим-то слугой - то наверное, мы хотим выполнять его распоряжения (за какие-то "плюшки"). Это наше желание, не так ли? Так где же тут "навязывание"?

А зачем хотим?

Цитата: Vesle Anne от мая  1, 2017, 21:51

Цитата: Мечтатель от мая  1, 2017, 21:47
Они сами выбрали жить в коммуне. Это подразумевает участие в каких-то общих мероприятиях.

Люди, примкнувшие к кришнаитам, тоже сами выбрали их общину. к чему эти двойные стандарты?

Да это их право. Там разговор был о противоестественности навязываемых этой организацией правил. Ну это если не углубляться в собственно идеологическую часть.