Лингвофорум

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 10:36

Цитата: Mass от апреля 28, 2017, 10:34неоднозначно подчеркнул

"Неоднозначно" - "неоднократно"? (Смартфон?)

Он пытался)) У меня получилось-таки отправить то, что хотел отправить я.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 10:39

Цитата: Mass от апреля 28, 2017, 10:34
Я вроде бы неоднозначно подчеркнул, что не желаю проповедовать, но Вы зачем-то даёте повод за поводом. Почему?

Вы к чему меня склоняете?  Никаких поводов я вам не давала
Мы просто беседуем же

Нет, мы не просто беседуем. Мы говорим о вере.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 10:39
Непонятно. Они же ничего не нарушают. Они не предают свою веру (со своей точки зрения). С чего бы расстраиваться?
Нету внутреннего конфликта, чтобы переживать.

Не требует объяснения для всех, кроме чёрствых людей.

Предпочту считать это проверкой собеседника 

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2017, 10:39
Нельзя не понимать, что всегда оставались люди, на которых ваши "подтверждения" не действовали и которые продолжали считать христианство опасной харизматической сектой, разрушающей семьи к тому же — ровно как вы сейчас вещаете об опасности новых харизматиков.

Да, были и такие. Да, относились. и? это отменяет опасность харизматиков как таковых?

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2017, 10:39
И обратное верно: современное "опасное" харизматическое движение теоретически имеет шанс найти многочисленные "подтверждения" в глазах всё увеличивающихся последователей.

Возможно. Но как сейчас - вот прямо сейчас, а не через две тысячи лет - узнать, кто из них "опасен", а кто вполне себе ничего?
Мечтатель предложил судить "по плодам их" в этой жизни, т.е. по личным человеческим качествам. И тут у меня в отношении большинства харизматиков серьезные подозрения в их неискренности и стремлении к личной наживе.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 10:47
Но как сейчас - вот прямо сейчас, а не через две тысячи лет - узнать, кто из них "опасен", а кто вполне себе ничего?

Чутьём на будущего победителя

Ну или отстранённо применить модель естественного отбора

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2017, 10:37Но дело даже не в этом. Я вряд ли физически перенесу индийский климат. Так что какой смысл?

Что даже пару недель в сезон дождей (приехать, получить дикшу и наставления по бхаджану - и домой)? (Если что: у меня у самого проблемы со здоровьем, так что вполне верю, что даже это трудно может быть или вообще не по силам, просто спрашиваю).
Здесь видите ли в чём дело: получить аутентичное посвящение в аутентичной линии передачи у гуру-индуса гораздо больше шансов, чем у кого-то с запада. До сих пор это реально так. Особенно, если хочешь иметь какой-никакой выбор гуру. Потому что мало кто на западе получал аутентичные посвящения, ещё меньше тех, кто до сих пор практикует, получив оное, и ещё меньше тех, кто выступает в роли гуру, то есть, готов передать свое посвящение ученикам.
Если что - индийские гуру периодически приезжают на встречи с учениками в Россию по их приглашению. Вот, из той же Шив Шакти Кул гуру совершал тур по России, даже видео в сети можно найти.

Цитата: Poirot от апреля 28, 2017, 10:49
Мой дурацкий вопрос к true круто поменял ход дискусии

Надо или вырезать, или к теме возвращаться.
Съехали на том, являются ли религиозные поселения прообразом коммунистических отношений в обществе.

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 10:58
Что даже пару недель в сезон дождей (приехать, получить дикшу и наставления по бхаджану - и домой)?

Не знаю. Конечно, с врачами можно посоветоваться, но с другой стороны, представляют ли наши врачи индийский климат? В общем, это вопрос для меня серьезный.

У меня в связи с этим другой вопрос: Обязательно ли светлое коммунистическое будущее должно видеться безрелигиозным?
Не понимаю, чего это коммунистов зациклило на атеизме?

Нормально, вроде,  все сочетается ...

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 10:47
И тут у меня в отношении большинства харизматиков серьезные подозрения в их неискренности и стремлении к личной наживе.

А нехаризматиков?

Вот либерасты пишут о трёх путях в священники:
Такая Россия: три пути к священству — требоисполнители, ищущие и геи

Статейка, конечно, в типичном либерастском неполживом стиле...

А вот православный публицист С. Худиев пишет:
Получал ли Иисус деньги?

ЦитироватьТо есть, как мы видим, кроме пожертвований в ящик, Иисус принимал и постоянную финансовую поддержку — от достаточно состоятельных для этого женщин, в том числе близких к власти, как упомянутая «Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова».

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:05
Не понимаю, чего это коммунистов зациклило на атеизме?

Атеизм тоже религия. Вера в отсутствие бога.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2017, 10:37Интересно, а почему? Шиваизм менее приспособлен для распространения среди не-индусов? Или просто так случайно сложилось?

Шиваизм даже в Индии намного менее распространён, чем вишнуизм. Потом, всякие экстремальные практики могут отпугнуть даже тех, кто привлёкся. Был у меня сетевой знакомый индиец-единоверец, выросший в семье тантриков (не из Бенгалии, из какого-то другого штата... из Гуджарата, что ли). К сожалению, я его потерял. Так вот... Их семейный гуру дал ему посвящение в традицию, но парень был чересчур искренним и непосредственным, и попросил дать ему практики. После пары-тройки ночей на шмашане, посидев на трупах, он просто сбежал и принял посвящение в гаудия-вайшнавского гуру. Страшно же...
Плюс часто привлекает, скажем так, любителей "экстрима". Соответственно, и самозванцев там намного больше, чем "в среднем по больнице".
Больше всего их, конечно, в местной "леворучной тантре" - поскольку настоящий леворучный тантрик не будет трубить о себе на каждом углу, а те, кто трубят (и привлекают последователей из наивных простаков) - на полные 100% самозванцы.

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 11:14
Шиваизм даже в Индии намного менее распространён, чем вишнуизм.

Брахмаизма не существует?

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 11:14
Их семейный гуру дал ему посвящение в традицию, но парень был чересчур искренним и непосредственным, и попросил дать ему практики. После пары-тройки ночей на шмашане, посидев на трупах, он просто сбежал и принял посвящение в гаудия-вайшнавского гуру. Страшно же...

Да, это конечно, серьезно. Где ж в России на трупах-то сидеть? Но выход простой - надо не просить гуру давать практики. 

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2017, 11:20

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 11:14
Шиваизм даже в Индии намного менее распространён, чем вишнуизм.

Брахмаизма не существует?

"Брахмаизм" — это скорее позднее, в призме позднейших течений вишнуизма и шиваизма, восприятие брахманизма, то есть поздневедической религии жертвоприношений.

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:05
Не понимаю, чего это коммунистов зациклило на атеизме?

Так они же материалисты. Как материалист может быть верующим?

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2017, 11:06
А нехаризматиков?

в данном случае наживаются ли попы или нет (я же вас верно поняла?) на то, чему проповедовали апостолы не влияет
Их личная искренность в вере мне как-то пофиг.

Цитата: Iskandar от апреля 28, 2017, 11:06
А вот православный публицист С. Худиев пишет:

Нет, это понятно. Тот же Павел пишет:

13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.


Тем не менее, есть разница между заработком и наживой, имхо.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 11:23
Тем не менее, есть разница между заработком и наживой, имхо.

В чем же она заключается? Почему христианский священник может брать деньги, а Ошо это запрещено?

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2017, 11:24
В чем же она заключается?

в мотивах

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2017, 11:24
Почему христианский священник может брать деньги, а Ошо это запрещено?

почему запрещено? кто вам такое сказал?
И да, христианский священник тоже может стремиться к наживе. Но поскольку он лишь "винтик в механизме" это ни на что не влияет.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2017, 11:20

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 11:14
Шиваизм даже в Индии намного менее распространён, чем вишнуизм.

Брахмаизма не существует?

Нынешний Брахма, по представлениям абсолютного большинства индусов - джива, живое существо, а не Ишвара, Господь. Толку ему поклоняться, если он не может дать мукти, освобождение из сансары? Конечно, если хочешь много сыновей - то это к Брахме. Многие ему поклоняются ради этого. Но это поклонение "по конкретному случаю", а не по жизни, как поклонение Вишну у вишнуитов, Шиве у шиваитов и Деви у шактов.

Цитата: Damaskin от апреля 28, 2017, 11:23

Так они же материалисты. Как материалист может быть верующим?

В том и вопрос, почему они все поголовно материалисты?
Логика развития общества ведет к коммунизму, допустим. Но если  за этой логикой скрывается Бог, то почему нет?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2017, 11:07

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:05
Не понимаю, чего это коммунистов зациклило на атеизме?

Атеизм тоже религия. Вера в отсутствие бога.

Где-то согласен. Если упростить, в качестве национальной идеи был коммунизм (хотя и с религиозным оттенком), а в качестве веры - атеизм.

Цитата: Lodur от апреля 28, 2017, 11:25
Нынешний Брахма, по представлениям абсолютного большинства индусов - джива, живое существо, а не Ишвара, Господь.

(потирая руки) так-так, а что там с меньшинством? Есть такие, кто считает иначе?
Люблю, знаете ли, редкие секты 

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 11:25
в мотивах

Мотивы - дело темное.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2017, 11:25
почему запрещено? кто вам такое сказал?
И да, христианский священник тоже может стремиться к наживе.

Брать деньги и стремиться к наживе - разные вещи. Может, Ошо не стремился к наживе. Просто денег ему много давали. А он не видел смысла отказываться.