Лингвофорум

Цитата: Mass от апреля 27, 2017, 19:42

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 19:31
Да, у меня нет установок. Я просто не понимаю, зачем человеку религия.

Эволюционно? Emergency exit 

Вы неверующий?
Очень распространённый (среди неверущих) миф озвучили. Я бы, может, даже нашел его логичным, если бы не свой собственный опыт, и примеры, подобные моему, когда никакого "emergency" и близко не было.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:45
Хорошо. Нет мистицизма, и хрен с ним.

О как. Древняя духовность, без мистицизма, но с лицемерием. Причём для злых и грустных людей в первую очередь, чтоб они стали довольнее. И основатель разбогател...

Лукиан, жаль, про эдакое не слышал. Однозначно жаль.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 19:49
Вы неверующий?

При всём уважении, считаю этот вопрос достаточно интимным.

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:40

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:35

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:24

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:23

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:20

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2017, 19:19

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 16:53
Поэтому лучше судить по плодам. В этой жизни.

Но этот критерий явно не в пользу Ошо, например.

+

Я сужу по себе. Был унылый и злой, благодаря Ошо стал другим.

Возможно. Я тоже сужу по себе. Для меня важен образ человека, который учит жить. И Ошо сильно не похож.

Вы больше по внешнему судите. Нужно прочитать сотню-другую книг, чтобы проникнуться внутренним:)

Разве между внутренним и внешним не должно быть органичного соответствия?

В результате понимания внутреннего может исчезнуть представление о несоответствии. Например, Ошо как-то спросили: "другие учителя скромно живут, а вы богато, и т. д., и т. п., а сколько людей в эту минуту голодает, и т. д., и т.п.". Он сказал: "ну а что будет из того, что я буду изображать бедность? От этого как-то сократится количество голодающих и бедных в мире? Одним бедняком в мире станет больше, и всё". Хорошие вещи не противоречат духовному развитию. Главное - не быть порабощенным ими.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:53
Хорошие вещи не противоречат духовному развитию.

Дело же не в том, что он был богатый.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:53

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:40

Разве между внутренним и внешним не должно быть органичного соответствия?

В результате понимания внутреннего может исчезнуть представление о несоответствии. Например, Ошо как-то спросили: "другие учителя скромно живут, а вы богато, и т. д., и т. п., а сколько людей в эту минуту голодает, и т. д., и т.п.". Он сказал: "ну а что будет из того, что я буду изображать бедность? От этого как-то сократится количество голодающих и бедных в мире? Одним бедняком в мире станет больше, и всё". Хорошие вещи не противоречат духовному развитию. Главное - не быть порабощенным ими.

ИМХО,  так это обстоит лишь в очень теоретическом принципе. Но по жизни подобной логикой можно оправдать ну прямо-таки всё..

Цитата: Mass от апреля 27, 2017, 19:51

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:45
Хорошо. Нет мистицизма, и хрен с ним.

О как. Древняя духовность, без мистицизма, но с лицемерием. Причём для злых и грустных людей в первую очередь, чтоб они стали довольнее. И основатель разбогател...

Лукиан, жаль, про эдакое не слышал. Однозначно жаль.

Я начинаю говорить в подобном стиле, когда не понимаю, чего собеседник хочет сказать. Та же проблема у меня с Валером возникает, но, правда, все реже. Не люблю энигматический способ выражения.

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:55
Но по жизни подобной логикой можно оправдать ну прямо-таки всё..

Многим именно такая логика и нужна...

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 19:49
Вы неверующий?
Очень распространённый (среди неверущих) миф озвучили. Я бы, может, даже нашел его логичным, если бы не свой собственный опыт, и примеры, подобные моему, когда никакого "emergency" и близко не было.

)

Просто идиотских поступков в биографии немножко есть)) И это отнюдь не миф. Возможно, Вы не совсем поняли вкладываемый смысл, и, знаете, это тоже не редкость.

Я не буду спорить о том, какая сторона развития естественна - с верой, или без веры. Но одно является фактом - аварийный выход используется тогда, когда заблокирован бытовой. Когда человеку надо выйти, не важно - из-за внутреннего потенциала (как росток спорыша под асфальтом), или из-за пожара (крах, кризис) - и рациональная часть отказывает в решении, тогда приходит вера.

Ну и эволюционное - есть эволюционное. Стоять в болоте на месте однозначно вреднее для здоровья, чем куда-то двигаться

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 19:57
Я начинаю говорить в подобном стиле, когда не понимаю, чего собеседник хочет сказать. Та же проблема у меня с Валером возникает, но, правда, все реже. Не люблю энигматический способ выражения.

И это здорово))

Цитата: Poirot от апреля 27, 2017, 19:53

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 19:49
Вы неверующий?

При всём уважении, считаю этот вопрос достаточно интимным.

Ну, это уж кому как. По крайней мере, иудеи, христиане и мусульмане обязаны свидетельствовать о своей вере, будучи спрошены. Вишнуиты, желающие считаться таковыми - тоже. Сильно не углублялся, но, кажется, шиваиты тоже. Шактам-тантрикам, особенно леворучным, их вероучение позволяет лгать на этот счёт. Как там у буддистов - не знаю. Кто там у нас остался?

Цитата: Mass от апреля 27, 2017, 20:07
Я не буду спорить о том, какая сторона развития естественна - с верой, или без веры. Но одно является фактом - аварийный выход используется тогда, когда заблокирован бытовой.

Не представляю, как такое может случится. Видимо, у меня какой-то другой аварийный выход.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 20:14

Цитата: Mass от апреля 27, 2017, 20:07
Я не буду спорить о том, какая сторона развития естественна - с верой, или без веры. Но одно является фактом - аварийный выход используется тогда, когда заблокирован бытовой.

Не представляю, как такое может случится. Видимо, у меня какой-то другой аварийный выход.

А вот говорят, типа перед штыковой молятся даже неверующие.

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 20:17
А вот говорят, типа перед штыковой молятся даже неверующие.

Отчего же помолиться? Но верующим сей факт человека еще не делает.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 20:19

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 20:17
А вот говорят, типа перед штыковой молятся даже неверующие.

Отчего же помолиться? Но верующим сей факт человека еще не делает.

Им просто в процессе будет некогда, а потом может и не случиться. Это где-то сродни мату после "кирпич на ногу", но глубже и ширше

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 19:46
А вот когда современный образованный человек заявляет, что верит в бога, у меня всегда ощущение, что меня разыгрывают с непонятной целью.

Система развивается, находя решение внутренних противоречий. К обману и странному чувству юмора разве нельзя приложить в список абсолютно естественный ход событий? Понятие "Сверхъестественная личность" тоже может быть ответом некоей внутренней задачи.

А неверный ответ опасен в 95% только при прекращении дальнейших познания и размышления, так что и в наше время вера в Бога и закономерна, и допустима; и образованности с курсом на коммунизм не мешает 

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 20:14
Не представляю, как такое может случится. Видимо, у меня какой-то другой аварийный выход.

Пастырям и пророкам это, возможно, неприятно. Ну а так как кесарю - кесарево... 

Советские годы... да я тогда еще пешком под стол ходила. Конечно, все эти лозунги и высказывания про "дедушку Ленина" были на слуху, но до серьезного понимания всей сути социализма я тогда еще не доросла. А когда доросла и поняла, что это за система такая - социализма уже не было. Зато развал СССР смутно припоминается. Дошкольницей была.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 20:13
Как там у буддистов - не знаю.

Верит ли Будда? Дышит ли он, шевелит ли ушами? 

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 20:13
Вишнуиты, желающие считаться таковыми - тоже.

Я забыл - а шиваиты в России есть? Мне кажется, поклоняться Шиве более благостно, чем Вишну.

Цитата: Flos от апреля 27, 2017, 18:48
Так о том и речь, что следовать человеку - опасно.
А часто следуют именно человеку. Вернее за человеком. Харизма, любовь и все такое...

И в православии встречается, в 90-е были харизматические батюшки, которых потом пришлось запрещать в служении.
А некоторые прямо в раскол ушли вместе с паствой. Страшное дело.

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком, и харизма, и любовь, вот это всё..
И в раскол ушли.
И ничего вроде

Идёт Будда с учениками по дороге. Видит: яма, в ней вол, крестьянин пытается его вытянуть, но сил не хватает. Будда кивнул ученикам, и они быстро помогли вытянуть животное. Идут дальше, снова яма, в ней вол, на краю сидит крестьянин и горько плачет. Будда прошёл мимо и как бы не заметил. Ученики его спрашивают:
— Учитель, почему ты не захотел помочь этому крестьянину?
— Помочь плакать?

Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 20:34
Идёт Будда с учениками по дороге. Видит: яма, в ней вол, крестьянин пытается его вытянуть, но сил не хватает. Будда кивнул ученикам, и они быстро помогли вытянуть животное. Идут дальше, снова яма, в ней вол, на краю сидит крестьянин и горько плачет. Будда прошёл мимо и как бы не заметил. Ученики его спрашивают:
— Учитель, почему ты не захотел помочь этому крестьянину?
— Помочь плакать?

Хорошо

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2017, 20:33
Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком

Так не за одним человеком же.

Цитата: Poirot от апреля 27, 2017, 19:53

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 19:49
Вы неверующий?

При всём уважении, считаю этот вопрос достаточно интимным.

У меня в любом случае выбора нет. Я позволил себе критически высказываться о религиозных убеждениях другого человека (или о их имитации, тут явно всяк было) в публичном месте.

Отказавшись отвечать, я буду неправ с великого множества точек зрения...))