Лингвофорум

Цитата: TestamentumTartarum от апреля 16, 2017, 18:13

Цитата: Maksim Sagay от апреля 16, 2017, 16:45
Немного не в тему.Советую изучающим турецкий язык, которых парит отсутствие в современных словарях целых пластов лексики, скачать старый и надёжный "Турецко-русский словарь"Баскакова Н.А. 1977г. Там приведено дочерта всяких османских арабо-персизмов с персидскими изафетами и примеры образования множественного числа арабских слов, то есть всего того добра, которое попадаясь во всякой публицистике или просто в исторических фильмах/сериалах мозг взрывает.

Хорошая информация!

Там,конечно,только самые употребительные архаизмы, но всё же их достаточно.Просто сам когда-то сталкивался со всевозможными непонятными"elzem"(самый необходимый),"Ali Osman"(Это не имя Али Осман !,но Семейство/Род/Династия Османов), ''Devleti aliyye"("высокое государство",более известное как "Высокая порта"/"Оттоманская порта"/"Османская империя") и т.п.?Да даже связь между "eşya"и"şey"для меня не существовала..Искать в первоисточниках затруднительно, так как чаще всего турки, само собой, адаптировали арабо-персидские элементы под свою фонетику.

https://goo.gl/photos/SHSYuS6hG6jtNqFm6

Возник вопрос про аффиксы подчернутого слова

coltekin.net выдает анализ:
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc><3s>

Послений аффикс винительного падежа, очевидно, вызван транзитивностью последнего глагола. 
Но чем вызван притяжательный аффикс -leri, притом что какой-либо явный изафет вокруг слова отсутствует?
Неужто предполагается изафетная связь со словом bayramlar? Но ведь уeni даже не существительное..

Цитата: jbionic от апреля 16, 2017, 21:50
https://goo.gl/photos/SHSYuS6hG6jtNqFm6

Возник вопрос про аффиксы подчернутого слова

coltekin.net выдает анализ:
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc><3s>

Послений аффикс винительного падежа, очевидно, вызван транзитивностью последнего глагола. 
Но чем вызван притяжательный аффикс -leri, притом что какой-либо явный изафет вокруг слова отсутствует?
Неужто предполагается изафетная связь со словом bayramlar? Но ведь уeni даже не существительное..

Я тему создавал "Кто знает этот ньюанс" - там есть возможные объяснения.

Кстати, у вас возможный изафет присутствует:
башка енилери
өндже эскилери

P.S. В данном контексте - енилер/новинки  // эскилер/старьё - существительные.

Ну какой может быть изафет с прилагательным башка?

Кстати, чтоб было понятно, там в контексте этого предожения речь шла про праздники. В СССР были одни, а после коллапса онного - уже другие. Но и какие-то старые отмечаются.

А если я в обозначенном выше предложении употреблю yenileri без последнего -ni , то будет непонятно и неправильно?

Цитата: jbionic от апреля 16, 2017, 22:53
Ну какой может быть изафет с прилагательным башка?

Кстати, чтоб было понятно, там в контексте этого предожения речь шла про праздники. В СССР были одни, а после коллапса онного - уже другие. Но и какие-то старые отмечаются.

А если я в обозначенном выше предложении употреблю yenileri без последнего -ni , то будет непонятно и неправильно?

Тимер юлы - железная дорога - изафетная конструкция, например.


Нужен винительный там в данном случае:

кутларыз что? - из старых праздников именно(!) другие новые (башка енилерини)

Без винительного:

кутларыз что? - из старых праздников какой-то(!) один новый (бир ени (байрам))

Цитата: jbionic от апреля 16, 2017, 21:50
Но чем вызван притяжательный аффикс -leri, притом что какой-либо явный изафет вокруг слова отсутствует?

Притяжательные аффиксы -(s)I, -lArI служат не только для образования изафетов. Курите матчасть:

Цитировать
The suffix -(s)I has a number of functions in addition to those that it shares with the other possessive suffixes:

(i) it marks the head of a noun compound: düğün pastası 'wedding cake'
(ii) it marks the head of a partitive construction: kitaplardan üç tanesi 'three of the books'
(iii) it forms pronominals from a variety of word classes: burası 'here', içerisi 'inside', eskisi 'the old one', hiçbiri(si) 'none of them'
(iv) it appears on (impersonal) verbal nouns which contain -mA: okuması zor '[it] is difficult to read'
(v) it occurs in some composite suffixes: anlamazmışçasına 'as if uncomprehending'

yenisi - a/the new one
-si ссылается на опущенное существительное

Bazı eski bayramlardan başka yenilerini de kutlarız
Besides some old holidays we celebrate new ones too.

Вот ещё пример:

Цитата: Maksim Sagay от апреля 16, 2017, 21:15
Да даже связь между "eşya"и"şey"для меня не существовала

Да, связи между турецким в латинской графике и арабским удивительны и неожиданны.

Вот похожий пример: cüz - ecza (eczane = ecza hane).

Спасибо, Сварог. Весьма познавательно. Я разглядел в Вашем ответе возможность еще освежить знания об аффиксе ça :

Цитироватьanlamazmışçasına

http://www.turkishlanguage.co.uk/wordbanana.htm

Цитата: jbionic от апреля 16, 2017, 21:50
https://goo.gl/photos/SHSYuS6hG6jtNqFm6

Возник вопрос про аффиксы подчернутого слова

coltekin.net выдает анализ:
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p2s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><pl><p3s><acc><3s>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc>
yeni<adj><Djn_0><n><p3p><acc><3s>

Послений аффикс винительного падежа, очевидно, вызван транзитивностью последнего глагола. 
Но чем вызван притяжательный аффикс -leri, притом что какой-либо явный изафет вокруг слова отсутствует?
Неужто предполагается изафетная связь со словом bayramlar? Но ведь уeni даже не существительное..

Bayramlardan hangi+si+ni kutlarız? Yeni+si+ni  (ед.ч.) / yeni+leri+ni (мн.ч.).

Ahbabın fena çalışıyor лучше перевести как Google : Your dad's working hard.
или это всё таки ближе к Your mate is working badly?

Цитата: jbionic от апреля 23, 2017, 15:15
Ahbabın fena çalışıyor лучше перевести как Google : Your dad's working hard.
или это всё таки ближе к Your mate is working badly?

Твой кент пашет по-черному.

Так плохо работает или с трудом?

Цитата: jbionic от апреля 23, 2017, 18:11
Так плохо работает или с трудом?

Вкалывает как папа Карло

nerede akşam orada sabah

Эта поговорка произносится когда хочется подчеркнуть, что сплю где придется? Т.е. живу типа как бомж?

Цитата: jbionic от апреля 24, 2017, 21:55
nerede akşam orada sabah

Эта поговорка произносится когда хочется подчеркнуть, что сплю где придется? Т.е. живу типа как бомж?

Выражения есть и в словаре TDK

Цитироватьbir kimsenin gece kalacak belli bir yeri olmadığını, rastgele bir yerde kalabileceğini anlatan bir söz

Можно было короче - "ДА"

Цитата: jbionic от апреля 24, 2017, 22:10
Можно было короче - "ДА"

На определённом уровне знания языка полезнее читать уже монолоингвальные словари.

И кстати из написанного не факт - может человек в чужом городе и ему негде переночевать?

Цитата: Red Khan от апреля 24, 2017, 22:34

На определённом уровне знания языка полезнее читать уже монолоингвальные словари.

Очень рад за Ваш высокий уровень владения, до которого мне еще плыть и плыть

Цитата: jbionic от апреля 24, 2017, 22:45
Очень рад за Ваш высокий уровень владения, до которого мне еще плыть и плыть

Не скромничайте.

бач- видеть на украинском, и
баг- или бак- видеть на турецком или в других яз. слова из одного корня?

Если да,  кто у кого заимствовал?

Они не связаны.

https://goo.gl/photos/Uh6ZLYf8ikUoSyv58

С чем связано возникновение подчеркнутого притяжательного аффикса leri?

Цитата: jbionic от апреля 26, 2017, 00:08
С чем связано возникновение подчеркнутого притяжательного аффикса leri?

iki taraf isteklerini ortaya koydu
две стороны изложили свои пожелания

istekler - пожелания
istekleri - свои пожелания

Бинго. Действительно. Спасибо

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2017, 14:44
Они не связаны.

А геть?