Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
"Сербский рыцарский кодекс" (фрагменты)

Современным языком написано.

Цитата: Poirot от октября 31, 2016, 13:42

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
"Сербский рыцарский кодекс" (фрагменты)

Современным языком написано.

Ну да, это современное сочинение. Попытка возродить средневековые идеалы.

Самоироничная музыкальная пауза №3

В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра,часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё...

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
что-нибудь из сербской культуры.

"Сербский рыцарский кодекс" (фрагменты)

Там ничего узкосербского нет, все "общечеловеческое". Да и нет четкого ритма, нет акцентов, слишком затянуто и нет драматизма. Размазня, короче.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
Витез је хитар и брзо се одлучује на делање.

А вот тут закрался ложный друг переводчика.

Цитата: Rusiok от октября 31, 2016, 22:09

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
что-нибудь из сербской культуры.

"Сербский рыцарский кодекс" (фрагменты)

Там ничего узкосербского нет, все "общечеловеческое". Да и нет четкого ритма, нет акцентов, слишком затянуто и нет драматизма. Размазня, короче.

Но мы и показываем в подобных небольших фрагментах не что-то специфически национальное, локальное, а общечеловеческое, применимое и в наших условиях. Слово болгарина о буквах или сербские мечты о возрождении рыцарского духа должны научить чему-то и русского читателя, могут оказаться ему созвучны.

Цитата: Poirot от октября 31, 2016, 22:24

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2016, 13:34
Витез је хитар и брзо се одлучује на делање.

А вот тут закрался ложный друг переводчика.

Ага, хитар - это не "хитрый", а "быстрый","проворный"
(а бистар - "чистый", "прозрачный", "проницательный").

Красный - русский цвет.*
Есть какая-то закономерность истории в том, что над Россией в течение большей части 20 века развевался именно красный флаг, а русских по всему миру называли "красными" (оставим в стороне политическую сторону вопроса). Издревле красный цвет был излюбленным на Руси, и, наверное, больше нигде на свете прилагательное "прекрасный", "красивый" не стало названием цвета, как произошло в русском языке. Вспомним также, что итальянское прилагательное rosso "красный" очень созвучно России.

*Впрочем, почему только красный? Разве не принадлежит моей Родине также цвет белого снега, укрывающего её просторы зимой, и старинных храмов, украсивших Русь подобно рукотворным белым цветам (цвет и цветы - ещё одна уникальная особенность русского языка)? Разве не отражаются в её реках и озёрах бесконечное голубое небо весной и летом? Разве не украшают её золотые поля созревших хлебов и не золото ли светится фоном древних икон? Родина - это космос, вселенная, мир.

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 13:24

Цитата: Vesle Anne от октября 28, 2016, 13:20

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 13:14
Но в "Пророке" есть много архаичной лексики, не представленной в обычных словарях. Неспециалист столкнётся с серьёзными трудностями.

ну правильно. Просто "Пророк" входит в обязательную школьную программу и даже самым последним двоечникам учителя пытаются хоть как-то растолковать смысл. а если бы не это, то и у обычного носителя языка эта архаичная лексика вызвала бы серьезные проблемы.

Да это понятно. Но все таки нужно преодолеть намного меньшую дистанцию на пути к пониманию текста, чем иностранцу.
Иностранец столкнётся с тем, что это как бы другой, странный русский язык, не описанный в учебниках.

Счас таких "иностранцев" в России-то - процентов за 90, если лет до 30 брать. Причём можно смело брать не Пушкина, а вовсе даже Толстого.

Цитата: Валер от ноября  1, 2016, 22:13
Счас таких "иностранцев" в России-то - процентов за 90, если лет до 30 брать. Причём можно смело брать не Пушкина, а вовсе даже Толстого.

да ну

Цитата: Mechtatel от октября 28, 2016, 15:46
Так вот, представленная выше по ссылке таблица весьма поучительна. Показывает истинные масштабы знания русского языка на Западе (на не-постсоветском Востоке, думаю, не лучше). И если русские могут почитать источники хотя бы на английском или на немецком (какие там ещё языки у нас теперь изучаются?), то для подавляющего большинства европейцев (кроме прибалтов, значительной части языковых братьев-болгар и некоторых других славян) русские тексты - как китайская грамота.

Кириллова

Цитата: Damaskin от октября 30, 2016, 13:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2016, 13:05
Достоевский писал это с болью, с мукой.

Достоевский писал это с тайным наслаждением, плохо замаскированным под обличительный пафос. 

Откуда Вы знаете это?

Сегодня одна из участниц форума напомнила мне, что не далее как в конце прошлого года я много и вдохновенно писал на форуме, особенно в этой теме, о патриотизме, о необходимости быть ближе к родным корням, к родной культуре и т. д. Да, действительно писал. Как же оказался возможен такой резкий скачок от выраженной русофильской позиции к критике разделения человечества на отдельные нации? Как обнаружить в этом внутреннюю логику, и есть ли она?

Мои прошлогодние сожаления об уходе современного общества от культурного наследия прошлого были обусловлены в большей степени не национализмом, а тем, что многое из созданного старшими поколениями оказывается забытым, и я не вижу, что новая продукция лучше старой в философском, эстетическом, гуманистическом отношениях. Если бы новое было лучше старого, то и сожалеть было бы не о чем. Но на мой взгляд, оно не лучше. Поэтому я почти не смотрю современное кино и не читаю современную литературу, а смотрю старые советские фильмы и читаю давно написанную художественную литературу. Я был бы рад увидеть лучшее, но где оно? То, что местные форумчане обсуждают, к примеру, в рубрике "Сериалы" вызывает у меня только недоумение - сплошь инопланетяне, роботы, чудовища какие-то...

Теперь собственно о нациях. Учитель Ошо сказал: "Там, где появляется нация, сразу же разгораются войны". Нации, политические границы и религии разделили человечество. Земля одна, атмосфера одна, мировой океан один, а человечество разделено, расколото. Понятно, что история мира складывалась трудно, национальные и прочие группы являются наследием всего прошлого, но разумные люди должны понять губительность, вредоносность такого разделения. Если я просто человек и вы просто человек, мы можем дружелюбно общаться, но если оказывается, к примеру, что я россиянин, а вы украинец, и мы при этом отождествлены с нашими нациями-государствами, дружеский диалог становится невозможен, вторгается политика. В реальности существуют только живые индивидуумы, нации нереальны. Вы можете пройти сквозь весь свет, но вы нигде не встретите нацию, вы нигде не встретите религию, вы встретите только отдельных конкретных людей, которые во всем сущностном, фундаментальном подобны друг другу. Но из-за нереального мы готовы убивать друг друга и жертвовать собой. И так человечество жило веками. What а stupidity.

Расширение сознания за пределы национальной ограниченности, до общечеловеческого уровня не означает отказ от богатств родной культуры. Как бы там ни было, каждый из нас вырос в определенной среде, впитал определенные культуру и язык, это вошло в наши плоть и кровь. Что-то стоит того, чтобы быть забытым, но лучшее нужно сохранить.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 12:31
Расширение сознания за пределы национальной ограниченности, до общечеловеческого уровня не означает отказ от богатств родной культуры.

Не означает. Но по большому счёту эти - про разное. Культура - одно, а расширение - другое.

Вообще, родная наша культура, да и западноевропейская тоже, очень бедна в отношении мистицизма. Господствующая христианская церковь своими догмами настолько зарегулировала всё, что простора для мистицизма почти не существовало. В Индии и на Дальнем Востоке развивались традиции йоги, медитации, погружения в себя, в безмолвие, а на Руси и в Европе господствовала экстравертная логоцентрическая религия, ориентированная на внешнее благолепие и политическое господство. Существовали, конечно, разные старцы, молчальники-исихасты, монахи-аскеты, но всё это настолько было переплетено с христианскими верованиями, что не может быть отделено от христианской религии. Правда, на Западе (и немного позднее в России) интенсивно развивались художественная литература и искусства - архитектура, скульптура, живопись, музыка.
И в 20 веке собственной религиозной традиции оказалось недостаточно для того чтобы удовлетворить духовную жажду. Люди Запада отправились в паломничество на Восток. И в СССР существовала та же проблема. Мне нравится СССР во многих его аспектах, но запрет духовного поиска, медитации был бедой советского общества. Советское общество было технократичным и рационалистическим, а это уродливая однобокость. Многие советские художники, кинорежиссёры и прочие деятели искусств пытались найти отдушину в творчестве, но этого было недостаточно.

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ? Попытки религиозного творчества во времена оны могли закончиться на костре или в лучшем случае в монастырской темнице.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 17:42
Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

Там же, где восточные Леонарды, Колумбы, Марксы и Достоевские.

Цитата: Валер от апреля 13, 2017, 17:48

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 17:42
Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

Там же, где восточные Леонарды, Колумбы, Марксы и Достоевские.

+1

Поэтому обе культуры - экстра и интро - половинчаты. К счастью, теперь можно создать более целостного человека, с интеллектом учёного и сердцем мистика.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 18:24
более целостного человека, с интеллектом учёного и сердцем мистика.

Он такой не передерётся с собой?)

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 17:42
Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

А чем вас не устраивают Сведенборг, Уильям Блейк, Франциск Ассизский, Якоб Бёме и  иные западные мистики? Не хватает экзотичности?  

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 17:21
И в СССР существовала та же проблема. Мне нравится СССР во многих его аспектах, но запрет духовного поиска, медитации был бедой советского общества.

Общался недавно на эту тему с коммунистами, упомянул и Ошо. Ответ был: "И правильно, что на это .... денег не тратили". 

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2017, 18:40

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2017, 17:21
И в СССР существовала та же проблема. Мне нравится СССР во многих его аспектах, но запрет духовного поиска, медитации был бедой советского общества.

Общался недавно на эту тему с коммунистами, упомянул и Ошо. Ответ был: "И правильно, что на это .... денег не тратили".

Таки они были знакомы с трудами?

Цитата: Валер от апреля 13, 2017, 18:42
Таки они были знакомы с трудами?

А что в этом странного?

Цитата: Damaskin от апреля 13, 2017, 18:46

Цитата: Валер от апреля 13, 2017, 18:42
Таки они были знакомы с трудами?

А что в этом странного?

Мне легче представить себе Иисуса-коммуниста Хотя понятно, что экземпляры всякие бывают.