Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

[Damaskin]

Советское общество было технократичным и рационалистическим, а это уродливая однобокость.

Вот это, простите, чушь. Советскому человеку были доступны шедевры самых разных времен и народов. В том числе и на религиозно-философскую тематику: от "Божественной комедии" до стихов того же Кабира.

[Damaskin]

Мне легче представить себе Иисуса-коммуниста Хотя понятно, что экземпляры всякие бывают.

"Знакомы с трудами" не означает "являются последователями" (мне кажется, из моего сообщения это понятно).

[Валер]

Мне легче представить себе Иисуса-коммуниста Хотя понятно, что экземпляры всякие бывают.

"Знакомы с трудами" не означает "являются последователями" (мне кажется, из моего сообщения это понятно).

Это понятно. НЯП, себя Вы относите к коммунистам, при этом и много с чем знакомы. Соль в том, что по-моему типичный коммунист больше похож не на Вас, а, например, на Томана, или того же Fa. Никого не желая обидеть или навешать ярлыков.

[Mass]

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

То есть, "почему мистикам не позволяли проповедовать, не позволяли донести своё "я" до максимального количества людей, не выбирали создателями общественных институтов?" 

[Lodur]

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

А чем вас не устраивают Сведенборг, Уильям Блейк, Франциск Ассизский, Якоб Бёме и  иные западные мистики? Не хватает экзотичности?

Ну, и в России мало-мало было: Булгаков, Флоренский, Бердяев, Ильин, Лосский, Мережковский, Соловьёв. Да один Николай Фёдоров чего стоит.

[Damaskin]

Соль в том, что по-моему типичный коммунист больше похож не на Вас, а, например, на Томана, или того же Fa.

Я не знаю, кто такой Fa и довольно плохо представляю Томана (как-то особо с ним не пересекался). Но вообще "типичный коммунист" - понятие крайне расплывчатое. Я бы даже здесь конкретизировал, что общался с коммунистами, которые положительно относятся к СССР.

себя Вы относите к коммунистам

Как говорил один персонаж Грэма Грина: "Я не коммунист, я верю в будущее коммунизма"

[Damaskin]

Ну, и в России мало-мало было: Булгаков, Флоренский, Бердяев, Ильин, Лосский, Мережковский, Соловьёв. Да один Николай Фёдоров чего стоит.

Серафим Саровский опять же.

[Mass]

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

А чем вас не устраивают Сведенборг, Уильям Блейк, Франциск Ассизский, Якоб Бёме и  иные западные мистики? Не хватает экзотичности?

Ну, и в России мало-мало было: Булгаков, Флоренский, Бердяев, Ильин, Лосский, Мережковский, Соловьёв. Да один Николай Фёдоров чего стоит.

А чем не устраивает тот же Лосев? Ну, нимба нет. Ну, веки себе не вырвал. Вроде б и не автор, а переводчик.

Но тем не менее, дверь в мистицизм открыл для многих 

[Валер]

Соль в том, что по-моему типичный коммунист больше похож не на Вас, а, например, на Томана, или того же Fa.

Я не знаю, кто такой Fa и довольно плохо представляю Томана (как-то особо с ним не пересекался). Но вообще "типичный коммунист" - понятие крайне расплывчатое. Я бы даже здесь конкретизировал, что общался с коммунистами, которые положительно относятся к СССР.

Ну так я и сам отношусь к СССР Как минимум, неоднозначно. Только ведь не случайно коммунизм ассоциируется и с материализмом, и с порухой церквей. А Ошо, хоть и раком, но давил на духовную сферу.

[Валер]

себя Вы относите к коммунистам

Как говорил один персонаж Грэма Грина: "Я не коммунист, я верю в будущее коммунизма"

А тогда я скорее коммунист, но не верю..)

[Lodur]

Серафим Саровский опять же.

Ну, это вообще классика.
Кстати, ведь Порфирий Иванов почти всю жизнь прожил при власти коммунистов. Что не помешало ему (по утверждениям ряда религиоведов) разработать собственное религиозно-мистическое учение, без какого-либо особого влияния как восточной, так и западной мистики (ну, не считая, наверное, христианской). Хотя, конечно, по психушкам его потаскали...

[Мечтатель]

более целостного человека, с интеллектом учёного и сердцем мистика.

Он такой не передерётся с собой?)

Ну я вроде не разделился на две части. Не претендую на звание ученого или великого логика, но ум мой достаточно скептический, советско-атеистического происхождения, и меня нельзя назвать легковерным (поэтому не прижился ни в одной традиционной религии). Просто интеллект предназначен для одного (для изучения языков, к примеру), а сердце для другого. Но как интеллект без сердца - уродство, так и сердце без интеллекта, знаний - только сентиментальность. Нужна гармония, симфония того и другого.

[Мечтатель]

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

А чем вас не устраивают Сведенборг, Уильям Блейк, Франциск Ассизский, Якоб Бёме и  иные западные мистики? Не хватает экзотичности?

Не устраивают. Не то. Мешает их привязка к догмам христианства. Нет той глубины и свободы, которую можно найти в буддийском или даосском мистицизме.

[Валер]

Просто интеллект предназначен для одного (для изучения языков, к примеру), а сердце для другого.

Путь мистика как таковой - неделение одного на эти два.

[Мечтатель]

И в СССР существовала та же проблема. Мне нравится СССР во многих его аспектах, но запрет духовного поиска, медитации был бедой советского общества.

Общался недавно на эту тему с коммунистами, упомянул и Ошо. Ответ был: "И правильно, что на это .... денег не тратили".

А что ещё можно было ожидать от желудочных марксистов?

[Мечтатель]

Советское общество было технократичным и рационалистическим, а это уродливая однобокость.

Вот это, простите, чушь. Советскому человеку были доступны шедевры самых разных времен и народов. В том числе и на религиозно-философскую тематику: от "Божественной комедии" до стихов того же Кабира.

Ой, ну какой это доступ. С непонятно какими отрывочными переводами.
Практический мистицизм, методы медитации были недоступны. А если кто-то и доставал что-либо через самиздат и начинал практиковать, то имел реальные шансы попасть в дурдом. Советская система весьма решительна расправлялась с инакомыслящими. Как говорил Ошо: если бы Иисус явился в СССР, его бы не распяли, а поступили бы с ним гораздо хуже - превратили бы в овощ в психбольнице.

[Мечтатель]

Где русские и европейские Кабиры, Нанаки, Тилопы, Сарахи, Бодхидхармы, Хуэй-нэны ?

То есть, "почему мистикам не позволяли проповедовать, не позволяли донести своё "я" до максимального количества людей, не выбирали создателями общественных институтов?" 

Картина была такова, что сам по себе мистицизм был ограничен догмами христианской церкви, и выход за эти пределы был чреват пытками и смертью на костре. То есть в христианской Европе было немыслимо появление новой религиозно-мистической традиции, как, например, в Индии возникли традиция Кабира или сикхизм. И в буддизме разнообразие интерпретаций учения было очень велико, не сравнить с централизованным христианством.

[Валер]

Советское общество было технократичным и рационалистическим, а это уродливая однобокость.

Вот это, простите, чушь. Советскому человеку были доступны шедевры самых разных времен и народов. В том числе и на религиозно-философскую тематику: от "Божественной комедии" до стихов того же Кабира.

Ой, ну какой это доступ. С непонятно какими отрывочными переводами.
Практический мистицизм, методы медитации были недоступны. А если кто-то и доставал что-либо через самиздат и начинал практиковать, то имел реальные шансы попасть в дурдом. Советская система весьма решительна расправлялась с инакомыслящими. Как говорил Ошо: если бы Иисус явился в СССР, его бы не распяли, а поступили бы с ним гораздо хуже - превратили бы в овощ в психбольнице.

А если бы не в СССР - сорганизовалась бы очередь за автографами   Нет, сегодня были бы селфипалки.

[Мечтатель]

Серафим Саровский опять же.

Ну, это вообще классика.
Кстати, ведь Порфирий Иванов почти всю жизнь прожил при власти коммунистов. Что не помешало ему (по утверждениям ряда религиоведов) разработать собственное религиозно-мистическое учение, без какого-либо особого влияния как восточной, так и западной мистики (ну, не считая, наверное, христианской). Хотя, конечно, по психушкам его потаскали...

Вот-вот. Хотя казалось бы какую угрозу этот дед представлял для системы...

[Мечтатель]

Просто интеллект предназначен для одного (для изучения языков, к примеру), а сердце для другого.

Путь мистика как таковой - неделение одного на эти два.

Э-э, нельзя видеть ушами и слышать глазами... Невозможно.

[Мечтатель]

По случаю вспомнил отрывок из любимого фильма

В СССР я был бы "Фарятьевым". К другому мистицизму в тех условиях было прийти трудно.

[Валер]

По случаю вспомнил отрывок из любимого фильма

В СССР я был бы "Фарятьевым". К другому мистицизму в тех условиях было прийти трудно.

СССР менялся со временем. Если бы не рухнул, куда-то бы ещё мог прийти..

[Damaskin]

А что ещё можно было ожидать от желудочных марксистов?

Да, "желудочные марксисты" имеют скромное желание создать такое общество, в котором люди не голодают, имеют возможность получать бесплатное образование и лечение, и не живут по принципу ЧЧВ. Такая программа-минимум, мало где достигнутая. И у них есть основания считать, что в таком обществе интерес к авторам типа Ошо и Кастанеды резко упадет сам по себе.

Ой, ну какой это доступ. С непонятно какими отрывочными переводами.

Доступ к мировому духовному наследию, повторяю. Или для вас всякие там Данте, Шекспиры и Ли Бо - это так, бездуховщина и техницизм? 

Мешает их привязка к догмам христианства.

Вот я и говорю - экзотики не хватает. Свое христианство уже приелось. Хочется чего-нибудь необычного. Такой гастрономический подход

[Lodur]

Вот-вот. Хотя казалось бы какую угрозу этот дед представлял для системы...

Вы думаете, в других обществах намного лучше?
Кали Юга же... Лучше не будет, будет только хуже.

[Damaskin]

По случаю вспомнил отрывок из любимого фильма

Следующий этап развития фарятьевых хорошо показан в фильме "Патриотическая комедия". Там уже только высокодуховные рассуждения о домовых, барабашках и "а скучно станет - водочки выпьем".