Лингвофорум

Цитата: yurifromspb от марта 18, 2017, 18:39
А может, вообще, тут переосмысление более древнего иноязычного с тем же значением и похожим звучанием типа Totordanes.

Гадание на кофейной гуще.

Цитировать

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:21
Тетерв-Ибр это самая южная длинная река впадающая в Днепр справа, поэтому то что она являлась маркером вполне естественно.

На карте Тетерев никак не выделяется среди других притоков. Есть ли сведения, что он выделялся в сознании древних?

Севернее Тетерева скифы наверняка не жили. Для них это была самая северная река, вообще говоря, практически граница. О реках севернее его они могли ничего и не знать.



Вот как называли Танаис сами скифы:  Tanaim ipsum Scythae Sinum vocant (Плиний).

Так как Тетерев назывался в древнерусское время?
И где зафиксирован Ибр впервые?

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 18:01
но какое отношение это имеет к гидронимам?

С вами, в общем, всё ясно и бессмысленно общаться.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:21
етерв-Ибр это самая южная длинная река впадающая в Днепр справа, поэтому то что она являлась маркером вполне естественно.

Если это "вполне естественно", должна быть масса аналогов.

Ну, естественно же?

Приведите хотя бы десяток примеров наименований больших рек в честь притоков.

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 18:53
Приведите хотя бы десяток примеров наименований больших рек в честь притоков.

Волга
Приток Камы

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:43
Севернее Тетерева скифы наверняка не жили. Для них это была самая северная река, вообще говоря, практически граница. О реках севернее его они могли ничего и не знать.

Опять машина времени?

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:43
Вот как называли Танаис сами скифы:  Tanaim ipsum Scythae Sinum vocant (Плиний).

Это не очень надёжно, потому что единичное свидетельство и от автора, жившего в I в. н.э.
Кроме того, Танаис в античное время постоянно путали с Яксартом (Сырдарьёй), который также назывался Silis.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:43
Гадание на кофейной гуще.

Так-то оно так, но когда Тетерев-условный Totordanes - гадание, а Тетерев-Ибр - нет, это несколько неправильно, на мой взгляд. Дославянское название исчезло, его нет. То, что маленький приток Тетерева имеет некое древнее дославянское название (кстати, и доиранское, не так ли?) - не возвращает нам древнее название Тетерева из небытия.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:43
Севернее Тетерева скифы наверняка не жили. Для них это была самая северная река, вообще говоря, практически граница. О реках севернее его они могли ничего и не знать.

Это утверждение (оценивать правдоподобие не буду). А я просил сведения.

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 18:59

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:43
Вот как называли Танаис сами скифы:  Tanaim ipsum Scythae Sinum vocant (Плиний).

Это не очень надёжно, потому что единичное свидетельство и от автора, жившего в I в. н.э.
Кроме того, Танаис в античное время постоянно путали с Яксартом (Сырдарьёй), который также назывался Silis.

Думаю, что именно это название имеет истоком для такой формы как Донець < *Dana +  Sin. Который славяне восприняли как свой суффикс.

Насколько я знал, в древнерусские времена Доном назывался Северский Донец (во всяком случае, по преимуществу — как ближайший "Дон", куда ходили с походами против половцев). А Донцом были теперешние Уды, где и крепость одноименная стояла (Видимо, как Калка и Кальчик)

Да, Северский Донец назван по своему притоку Донцу (Уды). Донец же это остаток от более древнего названия, древнеосетинского.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2017, 17:26
Почему река Тетерев? Там птиц таких много?

похоже, ентих пташек много в Литве, там почти десяток гидронимов Teterve 

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 19:21

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2017, 17:26
Почему река Тетерев? Там птиц таких много?

похоже, ентих пташек много в Литве, там почти десяток гидронимов Teterve 

А также в Индии, где одну из самых знаменитых школ Черной Яджурведы называли "Тайттирия".

Цитата: лад от марта 18, 2017, 19:04
Думаю, что именно это название имеет истоком для такой формы как Донець < *Dana +  Sin. Который славяне восприняли как свой суффикс.

*Dana +  Sin
vs
Донец - уменьшительное от Дон.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 19:04
Думаю, что именно это название имеет истоком для такой формы как Донець < *Dana +  Sin. Который славяне восприняли как свой суффикс.

Не удивительно, что вы против преподавания лингвистики в школах...

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2017, 22:33
Не удивительно, что вы против преподавания лингвистики в школах...

Неудивительно, что вам сказать нечего. 

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 18:59
Танаис в античное время постоянно путали с Яксартом (Сырдарьёй)

Откуда такие сведения?

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 18:01
таких реликтов и сейчас полно - водопад, водяной и пр. (еще можно припомнить названия "Вода питьевая/артезианская" или "Аква минеральная"), но какое отношение это имеет к гидронимам?
ну, топонимы, как топонимы, какое отношение они имеют к гидронимам?
странно что Абаев не приводит "реликты" для гидронимов с корнем дон-. тогда теория сводится ко второму значению -дон - вместилище, - это полностью отвечает значению форманта осетинских гидронимов - тут бесспорно.

В польском это даже не реликт, а вообще норма. В т.ч. и в гидронимах. Как и во многих романских, напр. испанском. Рио-Гранде, Рио-Норте. Тысячи их.

Цитата: Alone Coder от марта 19, 2017, 10:14

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 18:59
Танаис в античное время постоянно путали с Яксартом (Сырдарьёй)

Откуда такие сведения?

Например, см. традицию Эвдокса и Демокрита. Танаис течёт с "Парнасса" и Восточного "Кавказа", обтекает с севера Гирканское море и впадает в Меотиду.

Александр был в этом уверен и при достижении Яксарта подумывал о "походе на скифов" с выходом на Меотиду. Флаг бы ему в руки, так бы и сгинул в казахских степях, но местные его разочаровали, сообщив более реальные сведения. С этих пор географы начали учиться различать две реки, но в плане гидронимии они ещё долго смешивались.

Цитата: Iskandar от марта 19, 2017, 11:16

Цитата: Alone Coder от марта 19, 2017, 10:14

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 18:59
Танаис в античное время постоянно путали с Яксартом (Сырдарьёй)

Откуда такие сведения?

Например, см. традицию Эвдокса и Демокрита. Танаис течёт с "Парнасса" и Восточного "Кавказа", обтекает с севера Гирканское море и впадает в Меотиду.

И как из такого описания можно даже подумать, что его спутали с Сырдарьей? Да это невозможно, нет тут никакой путаницы с Сырдарьей и даже не предполагается. Категорически.

Вы лучше за свой ТоргДон-син отвечайте. Мастер апломба...

Цитата: Iskandar от марта 19, 2017, 11:23
Вы лучше за свой ТоргДон-син отвечайте. Мастер апломба...

Отвечаю. А вот вы за свои слова нет.

Подумал, что к теме, возможно, надо отнести: лтш. Dūna (сейчас Daugava "Западная Двина"/ср. Dunava городок в Латвии на берегу Даугавы), рус. Двина, которые, как мне кажется, от и.-е. *dheu- : *dhū- "бежать, течь". Варианты корня *dhū- : *dhou- с расширением *-no-/*-na- , по моему, могли дать форму don-.

Цитата: Solowhoff от марта 19, 2017, 10:54

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 18:01
таких реликтов и сейчас полно - водопад, водяной и пр. (еще можно припомнить названия "Вода питьевая/артезианская" или "Аква минеральная"), но какое отношение это имеет к гидронимам?
ну, топонимы, как топонимы, какое отношение они имеют к гидронимам?
странно что Абаев не приводит "реликты" для гидронимов с корнем дон-.

В польском это даже не реликт, а вообще норма. В т.ч. и в гидронимах. Как и во многих романских, напр. испанском. Рио-Гранде, Рио-Норте. Тысячи их.

так где тут дон-? или пример нового времени рио- есть пример древнего названия гидронима?

Диодор о северной (к северу от "Кавказа") половине Азии: "Согдиана и Бактриана лежат вдоль реки Танаис, следующие за ними - Ария и Парфия, которая окружает Гирканское море".

Курций: "о согдианах, арахозиях и других племенах, достигающих Кавказа и Танаиса".

Арриан: "У этого Танаиса, который, по словам Аристобула, местные варвары называют ещё и другим именем, Яксарт, истоки находятся на горе Кавказ; и эта река впадает в Гирканское море" (уже после открытия, что "танаисов" два, а не один).

Страбон пишет о том, что Феофан считал, будто Танаис, вытекая с Кавказских гор, направляется сначала на север, а затем поворачивает и впадает в Меотийское озеро".

Из-за этой путаницы, некоторые географы писали и о соединении Меотиды и Каспия.