Лингвофорум

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:11
Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны) он назывался "Борисфен" (в греческой передаче), то "Днепр" не может быть скифским названием.

Скифы и сарматы — это разные народы с разными языками, жившие в разные эпохи.

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 17:03
(wiki/ru) Ибр

Так это приток Тетерева, а не сам Тетерев.

Почему река Тетерев? Там птиц таких много?

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:11
Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны) он назывался "Борисфен" (в греческой передаче)

На самом деле это только греческое название, о том что его употребляли скифы информации нет. Его иранскость отрицается, несмотря на все попытки дать ему иранскую этимологию, и отрицается очень убедительно. Например, во времена Геродота Β произносилось как [ b], а не как [v], что необходимо по иранской этимологии. Звучал именно как Борисфен, что так же есть в латинской записи.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2017, 17:23Что значит якобы? 

Это просто значит, что я ничему не верю автоматически. Доказательств их ираноязычности маловато, вот и всё. (Заметьте: я не оспариваю их ираноязычность, более того, считаю это наиболее вероятным. Просто не следует забывать, что это всего лишь недоказанная гипотеза).

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 17:25
Так это приток Тетерева, а не сам Тетерев.

И речка-переплюйка
Но, видимо, "античное" название покоя не даёт.

Соболевский по этому поводу прав, остальное отстой.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:36
остальное отстой.

Очень научный аргумент.

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:33
Это просто значит, что я ничему не верю автоматически. Доказательств их ираноязычности маловато, вот и всё. (Заметьте: я не оспариваю их ираноязычность, более того, считаю это наиболее вероятным. Просто не следует забывать, что это всего лишь недоказанная гипотеза).

И кто же скифы, если не иранцы? Тюрки?

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:29

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:11
Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны) он назывался "Борисфен" (в греческой передаче)

На самом деле это только греческое название, о том что его употребляли скифы информации нет. Его иранскость отрицается, несмотря на все попытки дать ему иранскую этимологию, и отрицается очень убедительно. Например, во времена Геродота Β произносилось как [ b], а не как [v], что необходимо по иранской этимологии. Звучал именно как Борисфен, что так же есть в латинской записи.

И как это буквально переводится с греческого? Я как-то затруднился найти, может вы знаете... А вот расположенное рядом "Πόντος Ἄξενος" никаких затруднений в буквальном переводе с греческого не вызывает.

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 17:39

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:36
остальное отстой.

Очень научный аргумент.

Да научный поскольку остальные не научные. Вот например мнение Фасмера ненаучно "Неприемлемо объяснение Соболевского (AfslPh 27, 243; "Slavia" 8, 489; ИОРЯС 23, 1, 184) из сармат. *Dãnu-avi- "овечья река", поскольку лат. Dānuvius является названием верхнего Дуная, а нижний Дунай называется Ι῎στρος (см. Истра)." Это просто наглость, "называется", откуда он знал как в древности скифы называли Дунай? Может они весь Дунай называли только Дунай, и ни каких Истросов не знали.

Тетерев это совсем недавнее славянское, точнее даже чисто русское название, его в древность никак не продолжишь. Тут двух мнений нет.

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:43

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:29

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:11
Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны) он назывался "Борисфен" (в греческой передаче)

На самом деле это только греческое название, о том что его употребляли скифы информации нет. Его иранскость отрицается, несмотря на все попытки дать ему иранскую этимологию, и отрицается очень убедительно. Например, во времена Геродота Β произносилось как [ b], а не как [v], что необходимо по иранской этимологии. Звучал именно как Борисфен, что так же есть в латинской записи.

И как это буквально переводится с греческого? Я как-то затруднился найти, может вы знаете... А вот расположенное рядом "Πόντος Ἄξενος" никаких затруднений в буквальном переводе с греческого не вызывает.

Да как угодно, важно что так называли греки (и по источникам, только) и оно не иранское. Может относиться к любому языку, но вряд ли к скифскому. Там что, до скифов что ли никто не жил?

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:46
Там что, до скифов что ли никто не жил?

Гипербореи какие-нибудь.

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 16:19

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 15:57
здесь обсуждаем, как у индо-ирано-славянов телега оказалась впереди лошади?

Осетинские реликты:
Касательно топонимов:
В современном осетинском подобные сложные слова перестроены по требованию современного осетинского синтаксиса, отсюда и гидронимы на -дон.

таких реликтов и сейчас полно - водопад, водяной и пр. (еще можно припомнить названия "Вода питьевая/артезианская" или "Аква минеральная"), но какое отношение это имеет к гидронимам?
ну, топонимы, как топонимы, какое отношение они имеют к гидронимам?
странно что Абаев не приводит "реликты" для гидронимов с корнем дон-. тогда теория сводится ко второму значению -дон - вместилище, - это полностью отвечает значению форманта осетинских гидронимов - тут бесспорно.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:44
Тут двух мнений нет.

Ну да, есть твое - и неправильное....

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 18:02

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:44
Тут двух мнений нет.

Ну да, есть твое - и неправильное....

Угу, это же по твоему мнению Тетерев еще от неандертальцев идет.

Еще раз задаю  вопрос про персональную машину времени...

Я всё, конечно, понимаю, но откуда такая безапелляционность? Свои недоказуемые явные и неявные предположения не пахнут? Дальше с таким подходом остаётся только пожаловаться модераторам на фриков. На Фасмера, к примеру, и прочих...

Вот, например, Ибр, понятно, древнее слово, т.к. из славянского не этимологизируется, понятно, можно предположить, что раньше с Ибрами в тех местах было погуще, но чтоб Тетерев раньше был 100% Ибром и "тут двух мнений быть не может" - это слишком. И так постоянно.

Статья Соболевского есть в интернете? Где её можно прочитать?

P.S.
Дон у Тетерева. Дон у Березины, Дон у Десны, Дон у Припяти...

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 18:11
Еще раз задаю  вопрос про персональную машину времени...

У Лада всё есть. И страшный марсианский бластер.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:46Да как угодно, важно что так называли греки (и по источникам, только) и оно не иранское. Может относиться к любому языку, но вряд ли к скифскому. Там что, до скифов что ли никто не жил?

Почём мне знать, кто там жил?
Геродот, описывая Скифию, называет Днепр Борисфеном (а населявших его берега скифов борисфенитами), а Донец - Танаисом. У него что, вся история и география перемешались, так что в одной части Скифии название доскифское, а в другой - скифское?

Цитата: yurifromspb от марта 18, 2017, 18:11
Я всё, конечно, понимаю, но откуда такая безапелляционность? Свои недоказуемые явные и неявные предположения не пахнут? Дальше с таким подходом остаётся только пожаловаться модераторам на фриков. На Фасмера, к примеру, и прочих...

Вот, например, Ибр, понятно, древнее слово, т.к. из славянского не этимологизируется, понятно, можно предположить, что раньше с Ибрами в тех местах было погуще, но чтоб Тетерев раньше был 100% Ибром и "тут двух мнений быть не может" - это слишком. И так постоянно.

Про двух мнений быть не может не было, было про двух мнений нет о том что Тетерев чисто русское название, не древнее, о чем некто стал спорить. Да, сейчас от его древнего названия Ибр остался только его приток, но это обычное дело. Тетерв-Ибр это самая южная длинная река впадающая в Днепр справа, поэтому то что она являлась маркером вполне естественно.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2017, 17:40И кто же скифы, если не иранцы? Тюрки?

И кто же болгары, если не тюрки? Славяне?

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 18:19

Цитата: лад от марта 18, 2017, 17:46Да как угодно, важно что так называли греки (и по источникам, только) и оно не иранское. Может относиться к любому языку, но вряд ли к скифскому. Там что, до скифов что ли никто не жил?

Почём мне знать, кто там жил?
Геродот, описывая Скифию, называет Днепр Борисфеном (а населявших его берега скифов борисфенитами), а Донец - Танаисом. У него что, вся история и география перемешались, так что в одной части Скифии название доскифское, а в другой - скифское?

Скифы там появились в 8-м веке. А жили там во времена Геродота (на пару веков позднее после появления там скифов) борисфениты были не  скифами, а земледельцы и между прочим, у них была гавань, они жили на берегу Черного моря.
Там везде полно до скифских названий, более того. у Геродота только доскифские названия. Танаис, Борисфен, Гипанис, Истр это все доскифские названия.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:29более того. у Геродота только доскифские названия. Танаис, Борисфен, Гипанис, Истр это все доскифские названия.

А, ну тогда ладно. Хоть какая-то цельность получается.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:21
Про двух мнений быть не может не было, было про двух мнений нет о том что Тетерев чисто русское название, не древнее, о чем некто стал спорить.

А, понятно. Но, и тут, кто его знает. Почему именно русское? Тетерев - праславянское слово. А может, вообще, тут переосмысление более древнего иноязычного с тем же значением и похожим звучанием типа Totordanes.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 18:21
Тетерв-Ибр это самая южная длинная река впадающая в Днепр справа, поэтому то что она являлась маркером вполне естественно.

На карте Тетерев никак не выделяется среди других притоков. Есть ли сведения, что он выделялся в сознании древних?