Лингвофорум

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 13:32

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 13:29вы знаете в Алании или у славян подобные "скифской" конструкции - Дон+определение (формант+корень)?

В славянских языках полно приставок.

всё - вопрос закрыт из-за, мягко говоря, бессмысленности - вы в принципе не понимаете, о чем речь.

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 13:36

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 13:32

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 13:29вы знаете в Алании или у славян подобные "скифской" конструкции - Дон+определение (формант+корень)?

В славянских языках полно приставок.

всё - вопрос закрыт из-за, мягко говоря, бессмысленности - вы в принципе не понимаете, о чем речь.

Вы просто не умеете объяснить, что хотите сказать. У вас система "корень + формант" равна системе сложносоставных слов с двумя корнями. А это, как ни крути, разные вещи. А способов образования сложносоставных слов тоже больше одного. Скажем, в санскрите традиционно выделяют четыре типа компаундов: авьяибхава, татпуруша, бахуврихи, двандва. И это, не считая подтипов. А есть ещё кевала-самаса (алук-самаса), когда слова складываются целиком, не теряя аффиксов, и амредита, когда дважды складывается один и тот же корень. И, представьте себе - все они по разным правилам образуются.

др.-русск. Дънѣстръ имеет модель не река+определение, а значение "Дон у Истра" из *Dana-istrъ, гр. Ι῎στρος "Дунай"; (Соболевский, РФВ 64, 186; AfslPh 27, 242), также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев). Чисто славянское образование по такой модели есть Северский Донец, и другие реки в районе Донца.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев). Чисто славянское образование по такой модели есть Северский Донец, и другие реки в районе Донца.

не всё было не так  скорее, так: Дънѣпръ - это Дон у При (ну, от Припяти - приток Днепра) 

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 14:29
не всё было не так  скорее, так: Дънѣпръ - это Дон у При (ну, от Припяти - приток Днепра) 

Это что за выкрики с места? Думаете вас кто-то воспринимает всерьез? Я для других пишу, а ваше мнение не интересно, его вес меньше нуля.

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 14:29

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев). Чисто славянское образование по такой модели есть Северский Донец, и другие реки в районе Донца.

не всё было не так  скорее, так: Дънѣпръ - это Дон у При (ну, от Припяти - приток Днепра) 

Вот вы пытаетесь шутить, а лад гораздо убедительнее вас объясняет этимологию названия реки. И заметьте: никуда не выходя за пределы славянских языков. Так что Оккам вам в помощь.

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 15:23

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 14:29

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев). Чисто славянское образование по такой модели есть Северский Донец, и другие реки в районе Донца.

не всё было не так  скорее, так: Дънѣпръ - это Дон у При (ну, от Припяти - приток Днепра) 

Вот вы пытаетесь шутить, а лад гораздо убедительнее вас объясняет этимологию названия реки. И заметьте: никуда не выходя за пределы славянских языков. Так что Оккам вам в помощь.

тута я с вами не саглашуси: у меня точнее отражено славянство - и Дон присутствуит, и приставка При сзади (по всем заком брахмапудры), а не какая-то там ибри-тибри 

Дънѣпръ это скорее пръ на дънѣ, нежели Дон у Ибра или же Дон у При. Кто такой пр? Что он делает на дне? 

Кстати, вопрос дилетанта: здесь обсуждалось, как из dān- сделалось дон- в одних случаях и дън- в других? Частотные слова? Аналогия с дном?

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев).

Сомнительно, что бы большая река называлась в честь малозначительного притока.

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 15:33

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев).

Сомнительно, что бы большая река называлась в честь малозначительного притока.

А ибр это что такое? Как это слово переводится?

Цитата: yurifromspb от марта 18, 2017, 15:30
Дънѣпръ это скорее пръ на дънѣ, нежели Дон у Ибра или же Дон у При. Кто такой пр? Что он делает на дне? 

Скорее не скорее. На дне он на дне что все на дне. Какое предположение такой и ответ на дне.

ЦитироватьКстати, вопрос дилетанта: здесь обсуждалось, как из dān- сделалось дон- в одних случаях и дън- в других? Частотные слова? Аналогия с дном?

Дон прямо из древнеосетинского. А Дънѣпръ/Дънѣстръ нет.

Цитата: jvarg от марта 18, 2017, 15:33

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев).

Сомнительно, что бы большая река называлась в честь малозначительного притока.

Здесь важно, что географически они были одинаковы. Дон течет с севера на юг, и Днестр и Днепр и Северский Донец текут так же параллельно, все это древние доны, которые надо было доопредилить для уточнения, для этого использовалась река которая текла с запада на восток перпендикулярно, в одном случае Дунай, в другом Ибр, это следствие переноса названия Дон скифо-сарматами. Перенос названий рек вообще обычное дело. Кстати, у Истра "Дуная" есть такой же двойник, впадающий в Днестр, это Стрый, который течет с запада на восток, поэтому Днестр может быть даже назван не по Дунаю, а по Стрыю, но сейчас это не установить.

Цитата: yurifromspb от марта 18, 2017, 15:30
Дънѣпръ это скорее пръ на дънѣ, нежели Дон у Ибра или же Дон у При. Кто такой пр? Что он делает на дне? 
Кстати, вопрос дилетанта: здесь обсуждалось, как из dān- сделалось дон- в одних случаях и дън- в других? Частотные слова? Аналогия с дном?

здесь обсуждаем, как у индо-ирано-славянов телега оказалась впереди лошади?

Цитата: Tys Pats от марта 18, 2017, 15:41
А ибр это что такое? Как это слово переводится?

Вот что писал Фасмер, согласно старлингу:

ЦитироватьДнепр
Ближайшая этимология: род. п. Днепра́, др.-русск. Дънѣпръ (Толк. Палея XIV в.; см. Соболевский, РФВ 64, 186), укр. Днiпро́. Впервые греч. Δάναπρις; Аноним Periplus Ponti Eux. 58 (см. К. Мюллер, GGM 1, 417), также Менандр Прот., Феофан, лат. Danaper (Иорд. 5), Danapris, Географ Равеннский.
Дальнейшая этимология: Трудное название. Заманчива, но не свободна от фонетических трудностей этимология Кречмера ("Glotta" 24, 11 и сл.), который считает, что это слово происходит из балканско-скифск. *Dānu-apara- "задняя река" (др.-инд. áparas, авест. араrа-"задний, более отдаленный", по сравнению с Днестром (см.)). Слав. ě должно отражать осет. æ (*Don-æpr-). Не более убедительна гипотеза Соболевского о скиф. *Danapras "стремительно, сильно текущий" (Лёвенталь, WuS 10, 143) или ир. Dānu-+ipr-, ср. Ибр (см.); см. Соболевский, РФВ 64, 186; AfslPh 27, 243. Ср., однако, дно и цслав. долоуперивъ κατωφερής (Mi. LP 170). В древности Днепр назывался Βορυσθένης (Геродот, Птолемей, Страбон), лат. Borysthenes (Плиний, Hist. Nat. 4, 82), что, возм., отражает ир. *vourustāna- "широкое место", ср. соврем. топоним Великий луг; см. Фасмер, Iranier 65 и сл.; Брюкнер 90; Мюлленхоф, DА 3, 122. Печенежское название Днепра Βαρούχ (Константин Багр., De adm. imp. 38), гуннск. Var (Иордан 5, 52), возм., от авест. varu-, vouru- "широкий", осет. væræx, urux- то же; см. Фасмер, там же, где см. и прочие названия.
Комментарии Трубачева: [См. еще Мошинский, Zasiąg, стр. 154 и сл.; Курашкевич, SSS, стр. 29. Ир. этимологию Βορυσθένης справедливо оспаривает Белецкий в "Тези дoпoвiдeй I респ. топон. наради", Киев, 1959, стр. 17, стеклограф. -- Т.]

ЦитироватьИбр
Ближайшая этимология: -- приток Тетерева (на Волыни); ср. сербохорв. И́бар, род. п. И́бра -- река в Сербии; родство с Днепр (см.), вопреки Соболевскому (AfslPh 27, 243), недоказуемо.
Страницы: 2,113

ЦитироватьДнестр
Ближайшая этимология: род. п. -стра́, др.-русск. Дънѣстръ, Днiстр, лат. Danastius (Амм. Марц.), также Danaster (Иордан 5), Δάναστρις (Феоф., Кедрен., Конст. Багр.).
Дальнейшая этимология: Не объяснено. По Кречмеру ("Glotta" 24, 11 и сл.) -- из балканско-скиф. *Dānu-nazdyō "ближняя река" (ср. авест. nazdyō "ближе", нов.-перс. nazd "близко", др.-инд. nēdīyas "ближе") в отличие от "более далекой реки" (см. Днепр). Затруднение при этом представляет ě (по Кречмеру, там же, из осет. æ), а также r, появление которого под влиянием названия Днепр маловероятно. Совершенно неубедительно возведение к ир. *Danasras "быстро струящийся" (якобы из лат. ācer, слав. ostrъ см. Лёвенталь, WuS 10, 143), а также толкование из *Dana-istrъ (ср. Ι῎στρος "Дунай"); см. Соболевский, РФВ 64, 186; AfslPh 27, 242. Ит. название Ginestra (часто на картах XIV -- XV вв.; см. Фасмер, Iranier 63) носит печать народн. этимологии (ср. ит. ginestra "дрок"). Древним названием Днестра было Τύρης (Геродот), Τύρας (Страбон) из ир. tū̆ras "быстрый": nullo tardior amne Tyras (Овидий, Ex Ponto 4, 10, 50); см. Фасмер, там же, 61 и сл.; Брюкнер 90. Ср.-греч. Τροῦλλος (Конст. Багр.), ит. Turlo (XIV в.), тур., араб. Turla "Днестр" является преобразованием вышеназванной формы в тюрк. языках; возм., это тур. Turla suju по созвучию с саг. turla "выгон, пастбище", тел., алт. turlu -- то же (Радлов 3, 1459 и сл.); см. Маркварт, Kuma- nen 158; KSz 11, 24

За одно уж и про Дон.

ЦитироватьДон
Ближайшая этимология: род. п. До́на, отсюда уменьш. Доне́ц, укр. Дiн, род. п. Дону, др.-русск. Донъ (СПИ), тур. Tän "Дон", также "большая река" (Радлов 3, 1052), также Tun (Радлов З, 1439), Tin (Немет, Liber Semisaec. 292 и сл.), калм. Teŋ (из тюрк., см. Рамстедт, KWb. 392). Древнее название Τάναϊς (Геродот, Страбон), первоисточником которого является авест. dānu- ж. "река", осет. don "река, вода", др.-инд. dā́nu ср. р. "сочащаяся жидкость"; см. уже Потт, ZDMG 13, 401; Фасмер, Iranier 74; родственные формы см. у Бартоломэ (Air. Wb. 683, 734), Хюбшмана (Osset. Et. 36), Уленбека (Aind. Wb. 124). Ср. производное др.-ир. dānǝvya-, которое, возм., означает речного бога. Греч. t Розвадовский (Sprawozd. 28, 2; RO 2, 193) возводит к языку киммерийцев, в котором, по его мысли, t соответствовало d, как в арм. и тохар. Невероятно разграничение слов Дон и Τάναϊσ вопреки Маркварту (Streifzüge 30 и сл.; ср. еще Кречмер, "Glotta" 24, 1 и сл. В др.-венг. хрониках упоминается Ethul id est Don, ср. др.-польск. Edil (Мелих, UJb. 7, 254), из тюрк.: ср. тат. idyl "река", чагат. ädil, казах. edil; см. Маркварт, Streifzüge 32, 59; KSz 11, 16; Мункачи, KSz 6, 212. У Плиния (Hist. Nat. 6, 60) загадочно следующее место: Tanalm ipsum Scythae Sinum vocant (об этом весьма рискованные выводы делает Маркварт; см. там же). Нужно отклонить этимологию Соболевского (ИОРЯС 23, 1, 184): первонач. знач. Дон "Овечья река".

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 15:57
здесь обсуждаем, как у индо-ирано-славянов телега оказалась впереди лошади?

Ну, вопрос, конечно имеет смысл только в предположении, что дън-ѣ(пр/стр)ъ в конченом счёте из dānu.
А как на самом деле, кто знает.

Цитата: OlegFe от марта 18, 2017, 15:57
здесь обсуждаем, как у индо-ирано-славянов телега оказалась впереди лошади?

Осетинские реликты:
Хурзӕрин "Солнце золотое" (ср.перс. название хуршед)
Кӕф-хъундар "дракон ("рыба шерстистая")
Ӕфс-ург "конь могучий"

Касательно топонимов:
Παντικάπαιον - *panti-kapa "путь рыбы"
Άρδάβδα (Феодосия) - *ard-abda "богов семь"

В современном осетинском подобные сложные слова перестроены по требованию современного осетинского синтаксиса, отсюда и гидронимы на -дон.

Название "Дунай" появилось в верховьях Дуная, скорее всего, оно кельтское и к сарматам не имеет отношения. В низовьях Дунай назывался Истром. Днестр действительно может быть сарматским "река Истр" — как задвоенное название (каковые нередкость в регионе, сейчас там два Ингул(ц)а; есть и два Буга).

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев)

Δάναπρις же, какой Ибр...
Это название заведомо старше присутствия славян.

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 16:35

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев)

Δάναπρις же, какой Ибр...
Это название заведомо старше присутствия славян.

Читать надо внимательно оригинальный текст, а не вырезки неких субъектов. Или понять текст не способны?

Оригинальный текст чего?
Соболевского?

Абаев за "река глубокая", *dān + apr, однако сам же отмечает, что метатеза *Cr > rC (осет. ӕрф) в сарматском весьма ранняя.

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев)

Кстати, можно узнать источник, от которого вы узнали, что речушка "Тетерев" когда то называлась "Ибр"?

У вас есть персональная машина времени?

(wiki/ru) Ибр

Цитата: Iskandar от марта 18, 2017, 16:35

Цитата: лад от марта 18, 2017, 14:19
также и др.-русск. Дънѣпръ значит "Дон у Ибра" (река Ибр, в древности так назывался приток Днепра Тетерев)

Δάναπρις же, какой Ибр...
Это название заведомо старше присутствия славян.

Насколько заведомо? Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны) он назывался "Борисфен" (в греческой передаче), то "Днепр" не может быть скифским названием.

Цитата: Lodur от марта 18, 2017, 17:11
Если у скифов (которые, якобы, ираноязычны)

Что значит якобы?