Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:19

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03
(в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением)

А может партеногенез - высшее достижение эволюции?

Человек, этот танком по планете, должен иметь возможность отвалить.

Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 14:24

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:19

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:03
(в отл. от некоторых более примитивных существ, способных размножаться вегетативно/партеногенетически/самооплодотворением)

А может партеногенез - высшее достижение эволюции?

Человек, этот танком по планете, должен иметь возможность отвалить.

Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее. Если половое размножение можно сравнить с открытым обществом типа американского, легко перенимающим чужие обычаи и изобретения, то аналогом партеногенетического и вегетативного будет общество сентинельцев, отвергающих любое внешнее влияние и продолжающих жить по обычаям своих предков. Ну и кто правит миром?

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:31
Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее.

Генную инженерию двигать, чтобы женщины обменивались генами. Нафиг мужиков.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2017, 14:32

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:31
Чистый партеногенез эволюционно тупиковый, поскольку без рекомбинации генов полезные признаки накапливаются гораздо медленнее.

Генную инженерию двигать, чтобы женщины обменивались генами. Нафиг мужиков.

Таитянки выпьют всю кока-колу и пошлют

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51

Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44

Цитата: Солохин от Тут mnashe очень хорошо сказал: секс нужен лишь для того, чтобы подтолкнуть человека к любви. А брак - это путь. Нить, соединяющая секс с любовью. Брак начинается с секса и ведет к любви. Впрочем, а нашей культуре условием брака сразу считается нечто, подобное любви - а именно, влюбленность.

Блуд и прелюбодеяние - это извращения, потому что не ведет к любви. Даже если при этом происходит зачатие ребенка и рождаются дети.

Интересно. Значит, секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.

Да, ладно, не читайте эту чушь.
Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат  любви". Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну...Нет в этой любви никакого намека на секс, а если есть - то это противное природе чувство- это извращение.

В случаях с женой или детьми, объектом любви является существо, используемое для распространения собственных генов — т.е., либо объект сексуальной любви, необходимый для размножения, либо дети, являющиеся носителями ваших собственных генов. Касательно родителей/друзей/соседей/улицы/страны — это немного другое, механизм коллективного самосохранения. Детям выгодно любить родителей, поскольку никто лучше их о ребенке не позаботится. Друзья — потенциальные союзники в борьбе за выживание. Улица и т.д. — те же друзья, но в более крупном масштабе. Но, в конечном итоге, человек, отвергающий социальные связи с ними, рискует умереть, не передав свои гены никому.

Цитата: alant от февраля 18, 2017, 10:44
секс - повод для брака, а любовь - следствие брака.

Лучше все-таки сказать не "следствие", а "плод".
Следствие всегда вытекает из причины, а плод - не всегда. Плод - дело тонкое, он должен созреть, для этого нужны условия и немало работы.
Увы, не всякий брак приводит к любви, бывает и бесплодный брак - хотя бы при этом и многодетный.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51Любовь - основа мироздания и нельзя один лишь только секс рассматривать как "начало, основной постулат  любви"

А кто рассматривает секс подобным образом?

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 12:51
Дети любят своих родителей безо всякой сексуальной подоплеки, мать любит своих детей еще сильнее, человек может любить своих друзей, соседей, улицу, город, страну

Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.

Приведенные Вами примеры неудачны, так как в большинстве из них либо нет любви, либо есть элементы сексуальности.
Любовь детей к родителям и родителей к детям безусловно сексуальна. Она является продолжением брачного секса и его развитием. Для Вас это станет очевидным, если Вы не будете фиксироваться на гениталиях и слишком уж жестко увязывать секс с половым актом. Во всех нормальных человеческих отношениях присутствует либидо - а значит, есть и оттенок сексуальности. Можно не осознавать этого, но при этом Вы потеряете и трезвость восприятия вещей, и полноту понимания "сексуальности".
В целом же, аберрация этого типа имеет своей причиной пуританское отношение к сексу, который понимается пуританами ужасно узко, лишь как инструмент размножения, "необходимое зло". Но секс может не иметь никакого отношения к размножению или же иметь лишь косвенное отношение к нему. Когда ребенок сосет материнскую грудь - это сексуальное действие, не имеющее своей целью размножение, однако это действие входит в биологическую сексуальную "программу" размножения.

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:41
В случаях с женой или детьми, объектом любви является существо, используемое для распространения собственных генов — т.е., либо объект сексуальной любви, необходимый для размножения, либо дети, являющиеся носителями ваших собственных генов. Касательно родителей/друзей/соседей/улицы/страны — это немного другое, механизм коллективного самосохранения. Детям выгодно любить родителей, поскольку никто лучше их о ребенке не позаботится. Друзья — потенциальные союзники в борьбе за выживание. Улица и т.д. — те же друзья, но в более крупном масштабе. Но, в конечном итоге, человек, отвергающий социальные связи с ними, рискует умереть, не передав свои гены никому.

Вот именно.

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.

Слышал и обратное — что в среде целибатствующего духовенства процветает гомосексуализм.

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 14:55
Слышал и обратное — что в среде целибатствующего духовенства процветает гомосексуализм.

Моим опытом это не подтверждается, но вообще-то я верю, что это возможно. В наше время многие люди становятся монахами, совершенно неправильно понимая, что такое вообще монашество. Чего хорошего ждать в таких случаях?

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.

Я имел ввиду чисто "земное" понятие любви, которая вполне существует без сексуальной подоплеки.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 16:12

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51
Я бы в такой ситуации привел в пример монашество - вот уж где на самом деле нету секса.

Я имел ввиду чисто "земное" понятие любви, которая вполне существует без сексуальной подоплеки.

А если привлечь фрейдизм? Могут найти ить..

Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 18:31
А если привлечь фрейдизм? Могут найти ить..

А разве Фрейд не был сексуальным маньяком?  Судя по его высказываниям, он не был нормальным.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.

Например? Какие высказывания Фрейда заставляют так думать?

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 20:30

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.

Например? Какие высказывания Фрейда заставляют так думать?

Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.

Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 20:30

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 19:42Судя по его высказываниям, он не был нормальным.

Например? Какие высказывания Фрейда заставляют так думать?

Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.

В обществе, давящем свою сексуальность, по мере освобождения раньше или позже бы возник кто-то типа Фрейда.

Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26
Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.

Цитата: zwh от февраля 18, 2017, 21:26
Ну так он же ЕМНИП всё к жажде траха сводил. Видимо, такой у него уровень был.

Нет, что Вы! Это всего лишь популярный миф о Фрейде, имеющий к реальному Фрейду такое же отношение, как матрешка, медведь и бабалайка к реальным русским.

Цитата: Валер от февраля 18, 2017, 21:29
В обществе, давящем свою сексуальность, по мере освобождения раньше или позже бы возник кто-то типа Фрейда.

Он то как раз появился в период первой революций  "свободных" нравов. Демагоги разглагольствующие о нормальности свободных отношений  и гомосексуализма появились в пролетарской России. Правда их товарищ Сталин быстро успокоил. Но вот пример такой свободы расползся по всему миру.

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 21:41
Это всего лишь популярный миф о Фрейде

То есть "эдипов комплекс" и вообще "Психосексуальное развитие"  фрейда к фрейду отношения не имеет?

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2017, 21:52То есть "эдипов комплекс" и вообще "Психосексуальное развитие"  фрейда к фрейду отношения не имеет?

Имеет. Но при чем тут "сводил всё к жажде траха" или "был сексуальным маньяком"?

На чем основываются Ваши представления о Фрейде? Вы только что почитали статью в Википедии?

Например, если речь о Эдиповом комплексе, его признаки обнаруживаются у мальчиков 4-6 лет. Какая там может быть "жажда траха"? 

Сам Фрейд был довольно чопорным профессором, обычным семьянином с безупречной репутацией во всем, что касалось его личной жизни - причем в ту эпоху, когда требования общественной морали были весьма и весьма строгими. "Сексуальный маньяк"? 

Цитата: Солохин от февраля 18, 2017, 14:51
Любовь детей к родителям и родителей к детям безусловно сексуальна. Она является продолжением брачного секса и его развитием. Для Вас это станет очевидным, если Вы не будете фиксироваться на гениталиях и слишком уж жестко увязывать секс с половым актом. Во всех нормальных человеческих отношениях присутствует либидо - а значит, есть и оттенок сексуальности. Можно не осознавать этого, но при этом Вы потеряете и трезвость восприятия вещей, и полноту понимания "сексуальности".

И опять
Меня тоже, мягко говоря, удивляют люди, понимающие под сексуальностью только то, что вертится непосредственно вокруг половых органов (и, обратно, автоматически считающие сексуальным всё, что связано с половыми органами, что опять же далеко не всегда так). И соответствующим образом неадекватно реагирующие, в частности, на любые слова о детской и подростковой сексуальности как необходимом аспекте психики и поведения любого нормального человека (и, в полном продолжении той же самой логики, начинающие подозревать и обвинять всех вокруг в педофилии, в частности, всех нормальных родителей).

Педофилия и ханжеский пуризм, погружающий детей в атмосферу нестерпимой деспотии - две стороны одной медали. То и другое имеет своей причиной неудовлетворенность родителей законным сексом в браке. В результате они отыгрываются на детях, передавая следующему поколению свой порок подобно некоей генетической болезни.

Цитата: Солохин от февраля 16, 2017, 11:42

Цитата: ivanovgoga от за деяние Адама была проклята земля, а не он. Его наказанием была работа на земле из которой создан.

Он сам ведь тоже земля, будучи создан из земли!

Напомню, как эти слова звучат в оригинале: ʔa̯rūrɑ̄ ɦɑʔa̯ḏɑ̄mɑ̄ baʕa̯ḇūrɛ̄ḵɑ̄ «проклята земля ради тебя».
Адама́, Карл!
«Самка» Ада́ма. Ну или мать наша.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 11:52
Ведь согрешили Адам с Евой, а страдаем за это мы.

А мы кто?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 14:52
Она не повреждена, она не измнилась никак. Природа та же, так как и Адам И Ева ослушались Бога и были смертны. Им просто не дали отведать от дерева жизни. То есть они просто не стали совершенными созданиями. Не более. Ничем современный человек не отличается от Эдемского Адама, только разумом и тем, что понял добро и зло, но такой же непослушный и не предсказуемый, и к этому добавился еще разум.

Выделенное неверно.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2017, 15:04
Нет этого в Святом Писании.

Есть. Прямым текстом сказано, что мир изменился, что состояние человека в нём изменилось, а также есть явный намёк на изменение в облачении.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09
Насколько я помню, в Торе засвитетельствованно только то, что Бог сотворил материальные тела Адама и Евы, но Он же вдохнул в Адама "дыхание жизни"

Да.

Цитата: Lodur от февраля 16, 2017, 15:09
(и, хоть об этом не говорится, в Еву, видимо, тоже)

Почему не говорится? Она же часть адама, без неё адама нет.
«...и назвал их имя адам».