Общественная опасность порнографии

[Lodur]

Потому что один из компонентов личности — божественная душа — у нас общий.
Не только с первочеловеком, но и с каждой из прошлых инкарнаций. Иначе как может карма сохраняться от вопрощения к воплощению?
Первочеловек — это просто самое воплощение каждого из нас. Естественно, что мы несём его карму (последствия его действий).

Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю.
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

[Солохин]

Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

(Затаив дыхание:) Может быть, виноват первородный грех?!

[zwh]

Потому что один из компонентов личности — божественная душа — у нас общий.
Не только с первочеловеком, но и с каждой из прошлых инкарнаций. Иначе как может карма сохраняться от вопрощения к воплощению?
Первочеловек — это просто самое воплощение каждого из нас. Естественно, что мы несём его карму (последствия его действий).

Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю.
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.

[Lodur]

Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

(Затаив дыхание:) Может быть, виноват первородный грех?!

Ась?

[Lodur]

Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.

Да без разницы, какая Юга. Положения существа в сансаре это не меняет. А переходит Кали Юга в Сатья Югу просто - Калкин с помощниками убивает всё выродившееся человечество, и всё начинается заново "с чистого листа".

[mnashe]

Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю.
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

Теперь я не понял.

[Lodur]

Я уже, кажется, писал, что для меня вот такие пассажи - просто слова. Которых я не понимаю.
Я одной природы с освобождёнными дживами, личными спутниками Бога. Но какая разница в нашем положении! Они полны знания, блаженства и вечно пребывают в одном состоянии, я полон незнания, страдания и вечно рождаюсь и умираю. Наверное, что-то со мной не так, раз уж мы одной природы?

Теперь я не понял.

Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.

[Vesle Anne]

И мне непонятно, почему я должен страдать за его ошибки (которые, собственно, даже не ошибки, если разобраться).

Почему - не ошибки?

[Awwal12]

По-моему, мы всегда вынуждены страдать за грехи отцов, дедов, прадедов и даже просто окружающих. Ну просто по факту. Страдать в этом мире, не в будущем. Так уж он устроен.

[Vesle Anne]

По словам Иоанна Златоуста,

изначала Бог создал этого человека самовластным, иначе Он не стал бы наказывать его за преступления заповеди либо награждать за её соблюдение.

Вот за проступок- лишил награды-Вечной Жизни, а не отнял эту способность

А чего ж вы так избирательно цитируете? Вот в следующем предложении Златоуст сам поясняет, что имел ввиду:

Что он сделался смертным за преступление, это видно и из самой заповеди, и из последующих событий. Послушай, что сама жена говорила змею: «от плода древа, еже посреди рая, рече Бог, да не яств от него, да не умрете». Значит, до вкушения они были бессмертны: иначе Бог, и после вкушения, не навел бы на них смерть в виде наказания.

В общем, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной. Все предельно прозрачно.

[zwh]

Просто Кали-Юга -- штука скверная. Мне, кстати, не очень понятно, как это она может перейти сразу в Сатья-Югу.

Да без разницы, какая Юга. Положения существа в сансаре это не меняет. А переходит Кали Юга в Сатья Югу просто - Калкин с помощниками убивает всё выродившееся человечество, и всё начинается заново "с чистого листа".

Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника. Но тогда должны вроде бы существовать плавные переходы как от Кали Юги к Сатья Юге (oт "зимы" к лету") так и обратно.

[Awwal12]

Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.

Страшусь спросить, где вы его "встречали".

[zwh]

Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.

Страшусь спросить, где вы его "встречали".

Ну, в одной из книжек, конечно. Привлекло то, что это дает хоть какой-то материальный базис под всеми этими Югами. Если у кого есть другое, более логичное объяснение, я на этом не настаиваю.

[mnashe]

Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.

А.
Тогда я не понял, какая связь с тем, что я сказал. Где противоречие.

[_Swetlana]

Хотела дать ссылку на интервью с Юрием Арабовым, которое только что прочитала. И вдруг поднимаю глаза и вижу название темы 

[Lodur]

По-моему, мы всегда вынуждены страдать за грехи отцов, дедов, прадедов и даже просто окружающих. Ну просто по факту. Страдать в этом мире, не в будущем. Так уж он устроен.

Это по-вашему. По-моему мы страдаем за свои собственные плохие дела, в этой или прошлой жизнях. Разумеется, от них зависит и то, в какой семье мы родимся, поэтому может казаться, что мы страдаем за ещё чьи-то грехи, но это лишь иллюзия, не более того.

[Lodur]

Ну, это мифическое объяснение, а более реальное, которое я встречал, -- это что "качество" Юги определяется расстоянием от Солнца до Сириуса -- нашего духовного источника.

Страшусь спросить, где вы его "встречали".

В книге «Святая наука» Шри Юктешвары Гири, или, скорее, где-то, где его концепция Юг кратко пересказывается. Потому что если бы он прочёл саму книгу, или более-менее подробный пересказ, вопроса бы не возникло - у Юктешвары Юги идут сначала в прямом, а потом в обратном порядке. Кстати, не уверен, что "центром" у него является именно Сириус; скорее всего, это чьё-то "творческое переосмысление" его теории, поскольку он пишет, что центром является место, где пребывает Брахма - Вишну-набхи (пупок Вишну, из которого растёт лотос, из которого и родился Брахма... в нём он, собственно, и живёт). В какой стороне неба это место - я, честно говоря, не в курсе.

[Lodur]

И мне непонятно, почему я должен страдать за его ошибки (которые, собственно, даже не ошибки, если разобраться).

Почему - не ошибки?

Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел. В чем здесь его ошибка?

[Lodur]

Я имел в виду, что если мы одной природы, то на природу моё состояние списать никак не получится.

А.
Тогда я не понял, какая связь с тем, что я сказал. Где противоречие.

Я просто объяснил, почему не понимаю того, что ты написал: оно полностью противоречит основным постулатам моей веры. Именно поэтому для меня это просто "набор слов", а не потому, что ты как-то не доходчиво излагаешь. Может, для других всё вполне ОК, но я вижу парадокс, и потому не могу понять, и мне сразу хочется начать копаться в смысле слов, и т. п.

[mnashe]

Адам понял, что съел "что-то не то" только после того, как уже съел.

оно полностью противоречит основным постулатам моей веры

Каким?

[Awwal12]

По-моему, мы всегда вынуждены страдать за грехи отцов, дедов, прадедов и даже просто окружающих. Ну просто по факту. Страдать в этом мире, не в будущем. Так уж он устроен.

Это по-вашему. По-моему мы страдаем за свои собственные плохие дела, в этой или прошлой жизнях. Разумеется, от них зависит и то, в какой семье мы родимся, поэтому может казаться, что мы страдаем за ещё чьи-то грехи, но это лишь иллюзия, не более того.

Мгм. А то, в окружении каких идиотов вы родитесь, например, и что им на их жизненном пути втемяшится в голову, тоже от ваших предыдущих жизней зависит?..

[Lodur]

Каким?

Сансара безначальна. Значит, "грехопадения" не могло быть в принципе. Такого "момента" в истории просто не было.
Человек, конечно, наследует свойства своих родителей, но может полностью преодолеть весь негатив, если задастся целью (поэтому у нас считается, что вайшнав, даже из семьи шудры или неприкасаемого, лучше брахмана), или, наоборот, растерять всё благое, что получил от семьи. В любом случае, он не отвечает за чужие поступки, если только не принимает в них сознательного участия. Поэтому не может и отвечать за какой-либо грех любого другого человека. Тем более, не может это делать с рождения.

[Lodur]

Мгм. А то, в окружении каких идиотов вы родитесь, например, и что им на их жизненном пути втемяшится в голову, тоже от ваших предыдущих жизней зависит?..

Несомненно. Правда, пассаж о "что им втемяшится в голову" как-то смутил. Скорее, от них зависит то, что мне может втемяшиться в голову, чем наоборот. Но если речь о всей жизни, и это о собственных детях - то безусловно.

[Awwal12]

В любом случае, он не отвечает за чужие поступки, если только не принимает в них сознательного участия.

"Отвечает" - понятие растяжимое. Но он в любом случае непрерывно испытывает на своей шкуре последствия чужих поступков. Можно ли или нельзя это считать "ответом"? Вопрос терминологии скорее.

Несомненно. Правда, пассаж о "что им втемяшится в голову" как-то смутил. Скорее, от них зависит то, что мне может втемяшиться в голову, чем наоборот. Но если речь о всей жизни, и это о собственных детях - то безусловно.

Ну как. Им может втемяшиться, например, что вы с вашими детьми должны гореть в термоядерном огне во имя Великой Справделивости. Да что угодно, Боже мой. Как известно, от нас зависит очень многое, но почти всё - в очень  малой степени.

[Lodur]

Но он в любом случае непрерывно испытывает на своей шкуре последствия чужих поступков. Можно ли или нельзя это считать "ответом"? Вопрос терминологии скорее.

Ну, вот в моей терминологии то, что я испытываю на своей шкуре - расплата за то, что я проделывал с чужими шкурами в одной из прошлых жизней. Так что это, конечно, расплата за свои грехи, а не чьи-то ещё.