Лингвофорум

Цитата: Невский чукчо от апреля 19, 2009, 18:19
А вообще странно немного, что руси будучи германцами ославянились... обычно германцы всех германизировали и только на югах запропали... почему руси восточных славян не огерманили? 

(Подавился грушей.)

Все-таки, историю и этнологию тоже немного знать нужно.

Цитата: Невский чукчо от апреля 19, 2009, 18:19
почему руси восточных славян не огерманили? 

Мало их слишком было. Да и область интенсивных контактов со скандинавами не так велика была (еще до захвата ими власти) - Ладога и окрестный север балтики. А на остальной ареал славян был захвачен уже полностью ославянеными скандинавами. По той же причине жители Нормандии говорят на французском, а не германских. А сицилийцы - на сицилийском. Хотя и там и там правящая верхушка была скандинавская.

Цитата: Beermonger от апреля 19, 2009, 18:28
Мало их слишком было.

И какой же должна быть критическая масса захватчиков относительно местных, ниже которой захватчики ассимилируются?  :-

Русь это социальный термин, а не этноним.
А слово "русый" значит то же, что англ. brown. Они что, смуглые были? Или жили в окружении блондинов?

Цитата: Невский чукчо от апреля 19, 2009, 18:31

Цитата: Beermonger от апреля 19, 2009, 18:28
Мало их слишком было.

И какой же должна быть критическая масса захватчиков относительно местных, ниже которой захватчики ассимилируются?  :-

Слишком много влияющих факторов, чтобы можно было вывести универсальную формулу.

Цитата: ameshavkin от апреля 19, 2009, 18:43
Русь это социальный термин, а не этноним.
А слово "русый" значит то же, что англ. brown. Они что, смуглые были? Или жили в окружении блондинов?

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Слово "русый" как раз таки никак не связано с "русью", это славянское слово, от и-е. корня *reudh, когнат многих других обозначений цветов в и-е. языках, в основном - красного (германские red-rot, романские rossa-rouge, санскр. rudra и т.д.)

Цитата: "ameshavkin" от
А слово "русый" значит то же, что англ. brown. Они что, смуглые были? Или жили в окружении блондинов?

Вообще русость или светловолосость было типично для многих народностей, в частности: Ибн Фадлан (X в.) описывает внешность купцов-русов: "Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом" (1); Прокопий Кесарийский (VI в.) дает такое описание славян: "Телом и волосами они не очень белы, но и не склоняются к черноте, но все рыжеваты" (2). Аммиан Марцеллин (IV в.) об аланах: "Почти все аланы высокого роста и красивы, с умеренно белокурыми волосами" (3).
(1) Ковалевский А.П. Книга Ахмеда Ибн Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг. - Харьков, 1956. - С. 141.
(2) Гръцки извори за българската история. – София, 1958. – Т. II. - С. 126.
(3) Латышев В.В. Известия древних писателей греческий и латинских о Скифии и Кавказе. - СПб., 1906. - Т. 2. - С. 341.

Ругии разве не кельтское происхождение имеют? *raug - рыжий?

Цитата: пгуые от апреля 19, 2009, 18:55
Ругии разве не кельтское происхождение имеют? *raug - рыжий?

Этот корень имеет подобное значение далеко не только в кельтских языках. Выше уже писал, и-е. *reudh.

Еще раз для тех, кто в танке. Русый - это ТЁМНЫЙ цвет волос.

Цитата: пгуые от апреля 19, 2009, 18:55
Ругии разве не кельтское происхождение имеют? *raug - рыжий?

мде, а точная граница между древними германцами и древними кельтами разве неизвестна? 

Цитата: "ameshavkin" от
Еще раз для тех, кто в танке. Русый - это ТЁМНЫЙ цвет волос.

Темный - это оттенок.

Цитата: ameshavkin от апреля 19, 2009, 18:59
Еще раз для тех, кто в танке. Русый - это ТЁМНЫЙ цвет волос.

Да? У меня с детства несколько иная коннотация. Да и у Ефремовой, похоже, тоже:

ЦитироватьТолково-словообразовательный           

РУСЫЙ прил.

Светло-коричневый с сероватым или желтоватым оттенком (обычно о волосах, реже - о шерсти животного).

Имеющий волосы такого цвета (о человеке).

Цитата: Beermonger от апреля 19, 2009, 18:48
Слово "русый" как раз таки никак не связано с "русью", это славянское слово, от и-е. корня *reudh, когнат многих других обозначений цветов в и-е. языках, в основном - красного (германские red-rot, романские rossa-rouge, санскр. rudra и т.д.)

А прочитать, что до вас написали, не судьба?

Цитата: Невский чукчо от апреля 19, 2009, 19:00

Цитата: пгуые от апреля 19, 2009, 18:55
Ругии разве не кельтское происхождение имеют? *raug - рыжий?

мде, а точная граница между древними германцами и древними кельтами разве неизвестна? 

Хмм. А на какой отрезок времени точная? А степень точности раннесредневековых авторов? А ассимиляция кельтов отрицается?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 19, 2009, 19:04
Да? У меня с детства несколько иная коннотация. Да и у Ефремовой, похоже, тоже...

А не "осветлилось" ли значение русого цвета  с течением времени? Могло ли быть так, что первоначально темно-бурый цвет, стал означать более светлый?

Есть животное росомаха, хоть оно из семейства куньих, но весьма с виду похоже на медведя. Не сохранило ли слово "росомаха" в корне своем какой-то дериват от древнего названия медведя как тотемного покровителя племени, почитающего его? Наличие "буроватых" волос на голове у людей племени могло ведь быть истолковано как особый знак тотемного зверя? Ркша по-дрвнеиндийски, арса или арша по-древнеперсидски указывают на наличие слогообразующего "р", которое в славянских языках могло давать: ро, ра, ру, ръ.
Не означало ли "русь" - народность, имеющая тотемом медведя?

Цитата: "Lugat" от
А не "осветлилось" ли значение русого цвета  с течением времени? Могло ли быть так, что первоначально темно-бурый цвет, стал означать более светлый?

(Чуть не подавился как Воллигер).
Во, уже чего-то новенькое наклевывается.

Цитата: "Lugat" от
Не сохранило ли слово "росомаха" в корне своем какой-то дериват от древнего названия медведя как тотемного покровителя племени, почитающего его?

Цитата: Vasmer
Нельзя производить начало слова росоI(маха) от и.-е. названия медведя, ср. др.-инд. ṛ́kṣas, авест. аrǝšа-, арм. arǰ, греч. ἄρκτος, лат. ursus, др.-ирл. art, вопреки Соболевскому

Цитата: Лукас от апреля 19, 2009, 22:14
Тогда к чему там же у Срезневского: русак - серый заяц?

То-то я думаю, почему у нас русских называют русаками. 

Цитата: "Lugat" от
Не означало ли "русь" - народность, имеющая тотемом медведя?

Почему бы нет?

Цитата: "Poirot" от
Почему бы нет?

мы когда-нибудь выйдем на твёрдую почву фактов или так и будем в фантазиях витать про геноцид половцев, тотемов-медведей и русоволосых русов?

Еще раз:
зафиксированы ли когда-нибудь факты, свидетельствующие о связи руси с русостью? 

Обсуждение цвета волос половцев ушло сюда.

Цитата: Невский чукчо от Я думаю, что не стоит путать ругов и руян.

Цитата: Iskandar от В местах бывшего обитания давно сгинувших ругов жили славяне-руяне.
Как g > s?

А кто вам, интересно, сказал, что ruʒian- читается [рујан]? Почему не [руж'ан] или [рус'ан]? Помнится, Wolliger Mensch специально указывал на то, что буква ʒ подчёркивала глухое произношение!
И скорее всего, ruʒianы действительно не имели (прямого) отношения к ругам/ругиям.

Цитата: Bhudh от апреля 19, 2009, 23:56
Помнится, Wolliger Mensch специально указывал на то, что буква ʒ подчёркивала глухое произношение!

(Почесал в затылке.) Поясните.

Или это были не Вы?
Тогда извините, с кем-то Вас обознал .