Лингвофорум

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?

Алфавиты на основе кириллицы

Цитироватьв историческом значении

Что значит в историческом значении? Есть обычное значение и есть профессионализм в среде компьютерщиков

Цитата: alant от сентября 17, 2016, 22:31
В статье описывался маленький городок. А вы в каком учились?

По американским меркам думаю нет, население около 100 тысяч и пригород Лос-Анджелеса.

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:17

Цитата: Awwal12 от тётто

А что это такое?

Ну, батенька, вы же на ЛФ раньше меня зарегистрировались...

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 15:17

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?

Алфавиты на основе кириллицы

Это уже более широкое понятие, включающее, например, анбур, сохранивший с кириллицей довольно мало сходства — тем не менее, тоже созданный на ее основе.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 00:44
Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.

Скорее необходимые для записи чисел. Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.

Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50
Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.

Не факт. У болгар Ѳ совпала по звучанию с Т.

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 17:51

Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50
Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.

Не факт. У болгар Ѳ совпала по звучанию с Т.

Я имел в виду русских.

Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 00:44
Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.

Скорее необходимые для записи чисел. Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.

Эти буквы были нужны для написания греческих имён, терминов и разных церковных словечек ("Везде пиши пса покоем, а не ψями, кое общение псу со ψалмом?!"). И для записи чисел, конечно.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 18:22
Эти буквы были нужны для написания греческих имён, терминов и разных церковных словечек

Ну да, Федора и кафедру писали с фитой, и это нужно было запомнить. А насчет нужности споры шли со времен Ломоносова. И практика её использования не подтверждает нужность.

Цитата: Википедия от В древнерусских и церковнославянских текстах восточнославянского извода читалась всегда как [f] и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт), безотносительно этимологии. В ряде орфографических школ употреблялась либо только одна, либо только другая буква. Например, в берестяных грамотах на протяжении XIII века фита выступает единственным средством передачи звука [f], а буква Ф не используется; в XIV-XV веках, напротив, в берестяной письменности фита почти полностью вытесняется фертом. В дониконовской и последующей старообрядческой церковнославянской орфографии просматривается тенденция ставить фиту в начале слов, а ферт — в середине.

Начиная с середины XVII века в церковнославянской, а вслед за ней и в русской письменности фита используется этимологически: только в словах, заимствованных из греческого языка (или при его посредстве), и только на месте греческой теты.

А вот с ижицей этот этимологический подход не сработал. В 20 веке только миро писали с ижицей, и даже синод писали через и.

Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 19:58
А насчет нужности споры шли со времен Ломоносова. И практика её использования не подтверждает нужность.

Нужность с какой точки зрения? Когда ее вводили, преследовали цель максимально полно (в меру понимания) передать греческий оригинал Евангелия в первую очередь. Практический смысл во внутриязыковой коммуникации от нее был изначально равен нулю.

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 10:29

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:27
Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.

Да, естественно. Я имел в виду широко распространенное значение среди носителей русского языка. Понятное дело, что для тех, кто имеет дело с иными алфавитами, основанными на кириллице, ситуация несколько иная.

Тут выше отметили уже казахский. Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской. И какую прикажете выбирать?

Цитата: Алалах от сентября 19, 2016, 01:13
Тут выше отметили уже казахский. Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской. И какую прикажете выбирать?

Мне просто кажется, что в русском языке широко распространилось употребление слова "кириллица" в значении "русские алфавит", и очень часто говорят "напиши на кириллице", "написано на кириллице", подразумевая именно РА. То есть, я просто констатирую факт. Я ошибаюсь?

Цитата: Алалах от сентября 19, 2016, 01:13
Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской

Еще на украинском очень много где написано. Вот у меня рядом стоит мультиварка, там на трех языках написано о мерах предосторожности на крышке, все надписи - на кириллице: русская, украинская и казахская.

Тех, кого не устраивает слово "кириллица", слоо "латиница" тоже поперек горла?

«Латиница» и мне слегка режет слух. «Латинская письменность», «латинский алфавит» — более правильно. Славянская словообразовательная модель (кириллица, глаголица, вуковица и пр.), кроме того, что относится к алфавитам и письменностям, изобретенным изначально для славян, более естественна в случаях, когда название производится от имени создателя (настоящего или мнимого) и/или любое другое название письменности является производным от *-ицы (т.е., глаголический алфавит, но не глагольский).

Цитата: Hellerick от сентября 19, 2016, 02:36
Тех, кого не устраивает слово "кириллица", слоо "латиница" тоже поперек горла?

Примерно неделю назад лично слышал, как одна не шибко продвинутая тетенька вошла в ступор, когда для оформления документов на поездку в Шенгенскую зону туроператорша сказала ей: "Напишите имя и и фамилию латинским буквами". Пару минут сия тетенька пыталась понять, чем латинские буквы отличаются от известных ей английских, а когда ей объяснили, что это одно и тоже, стала возмущаться, зачем туроператорша ее путает.

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами

Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько

Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько

Зачем правила транслитерации, если в паспорте и так написано?

Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами

Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько

Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.

Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 09:24

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.

Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.

Ну так когда подавали документы на оформление, я ему написал именно "GENNADY".

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 20:02
Нужность с какой точки зрения?

Это я у Грота прочел Грот. "Спорные вопросы русского правописания", 1873 год.
Он пишет, что Ломоносов и Тредиаковский предлагали исключить фиту из алфавита потому что ферта достаточно для передачи этого звука. Но при этом сам Ломоносов использовал фиту при письме. Не помню кто, но были авторы, которые писали везде ферт вместо фиты. В те времена это проходило.

Есть люди, с которыми нет смысла спорить. Их и называют тупыми.

Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами

Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.

Для этого у нее есть загранпаспорт, стоит его открыть.  Там за нее уже все давно оттранслитерировано, согласно ГОСТу.

Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 09:24

Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.

Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.

Транслитерация в российских паспортах менялась уже дважды за последние 25 лет. Что считать первоисточником?