смотреть с 9:36 до 13:19. Особенно доставила "дилемма Галилея" :'(
Да уж. А где там про дилемму?
Услышал историю от земляка из Оша. Его родич работает дальнобойщиком. Поехал в Россию куда-то. Надо обратно ехать, стал оформлять документы. Сидит баба - Куда оформляем? - В Ош. - Не бывает городов с названием состоящим из двух букв!
Продержала мужика почти 4 часа. Как он ее убедил, в конце концов, не знаю.
Знакомая, с высшим юридическим образованием (NB!) спрашивает: "Кыргызстан и Казахстан это одно и то же или нет?" Я ей: "Ты что, по географии же в школе проходят, что Кыргызстан столица Казахстана!" - "Понятно. Спасибо."
Мама моя на днях долго мучила студентов вопросом: где была Сталинградская битва? Ни один не ответил. :P
Это сложный вопрос. Регулярно сталкиваюсь с тем, что люди не знают, что такое "до нашей эры".
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Я ей: "Ты что, по географии же в школе проходят, что Кыргызстан столица Казахстана!"
Можно подумать среднестатичный киргиз прям знает столицы СНГ :negozhe:
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:08
Можно подумать среднестатичный киргиз прям знает столицы СНГ :negozhe:
это вы как бы оправдываете знакомую Алалаха
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
с высшим юридическим образованием
?
:)
Цитата: ginkgo от апреля 18, 2015, 22:11
с высшим юридическим образованием
Особенно если заочно и платно - то никаких вопросов нет.
Цитата: I. G. от апреля 18, 2015, 22:14
Цитата: ginkgo от апреля 18, 2015, 22:11
с высшим юридическим образованием
Особенно если заочно и платно - то никаких вопросов нет.
в переходе ж :)
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:08
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Я ей: "Ты что, по географии же в школе проходят, что Кыргызстан столица Казахстана!"
Можно подумать среднестатичный киргиз прям знает столицы СНГ :negozhe:
во всяком случае, когда стал рассказывать коллегам среднего и пожилого возраста (женщины с ВО техническим) они замахали руками - "Нам стыдно, что кто-то такого может не знать!"
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
...Кыргызстан столица Казахстана...
Я думала, что наоборот :???
;D
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 22:15
во всяком случае, когда стал рассказывать коллегам среднего и пожилого возраста (женщины с ВО техническим) они замахали руками - "Нам стыдно, что кто-то такого может не знать!"
Не поняла, почему им стыдно.
Цитата: VagneR от апреля 18, 2015, 22:24
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 22:15
во всяком случае, когда стал рассказывать коллегам среднего и пожилого возраста (женщины с ВО техническим) они замахали руками - "Нам стыдно, что кто-то такого может не знать!"
Не поняла, почему им стыдно.
За державу обидно. За народ русский.
Цитата: ginkgo от апреля 18, 2015, 22:11
это вы как бы оправдываете знакомую Алалаха
Не оправдываю, уж географию СНГ-то надо знать. Например, мнение россиян, что Ашхабад, столица Таджикистана - распространенная ошибка. И наоборот, все знают, что Москва - столица РФ, но глубже уже редко кто что в курсе.
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Знакомая, с высшим юридическим образованием (NB!) спрашивает: "Кыргызстан и Казахстан это одно и то же или нет?"
Юристы, видать, географию не изучают.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:47
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Знакомая, с высшим юридическим образованием (NB!) спрашивает: "Кыргызстан и Казахстан это одно и то же или нет?"
Юристы, видать, географию не изучают.
извозчик довезёт :)
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:52
Например, мнение россиян, что Ашхабад, столица Таджикистана - распространенная ошибка.
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:52
Например, мнение россиян, что Ашхабад, столица Таджикистана - распространенная ошибка.
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
у меня душанбе с детства ассоциировалось с татарским понедельником и потому часто говорил (и говорю тногда) душамбе :)
Цитата: Leo от апреля 18, 2015, 23:52
у меня душанбе с детства ассоциировалось с татарским понедельником и потому часто говорил (и говорю тногда) душамбе
У нас один препод в институте произносил Дюшанбе, при этом "ан" в нос на французский манер.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
:UU:
А нас в школе учили, что столица
Литвы - В
ильнюс, буквы "л" и "и" совпадают в обратном порядке.
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:52
Например, мнение россиян, что Ашхабад, столица Таджикистана - распространенная ошибка.
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
Можно еще так: таджики ваши родственники, а Ду- в Душанбе значит два/two. :)
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю... Хотя столицы закавказских и прибалтийских республик помню отлично.
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Хотя столицы закавказских и прибалтийских республик помню отлично.
Тбилиси - столица Азербайджана, Баку - Грузии? :umnik:
Шутить изволите?
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату).
Алма-Ата уже не столица :)
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2015, 13:32
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату).
Алма-Ата уже не столица :)
Мы говорим о советских временах и о советских республиках.
Цитата: Leo от апреля 18, 2015, 23:52
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:52
Например, мнение россиян, что Ашхабад, столица Таджикистана - распространенная ошибка.
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
у меня душанбе с детства ассоциировалось с татарским понедельником и потому часто говорил (и говорю тногда) душамбе :)
Не знаю как таджики, а персы тоже так произносят , т.е. с "м"...
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 13:43
Не знаю как таджики, а персы тоже так произносят , т.е. с "м"...
Таджики именно с "н". Тамбур у них танбур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80).
Вообще, странное название для города. Один таджик мне рассказывал, что там базар был, работавший по понедельникам. Спрашивается, какой такой базар в понедельник :???
Цитата: Mercurio от апреля 19, 2015, 13:45
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 13:43
Не знаю как таджики, а персы тоже так произносят , т.е. с "м"...
Таджики именно с "н". Тамбур у них танбур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80).
Точно? Арабицей тоже ведь "нун" пишется..
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 13:52
Точно? Арабицей тоже ведь "нун" пишется..
Насчет того, что у них именно танбур - 100%.
Цитата: Mercurio от апреля 19, 2015, 13:45
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 13:43
Не знаю как таджики, а персы тоже так произносят , т.е. с "м"...
Таджики именно с "н". Тамбур у них танбур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80).
Ух ты, не догадывался, что ситар и дутар отличаются лишь количеством струн.
Цитата: true от апреля 19, 2015, 13:48
Вообще, странное название для города. Один таджик мне рассказывал, что там базар был, работавший по понедельникам. Спрашивается, какой такой базар в понедельник :???
ЦитироватьИм бы понедельники взять и отменить,
Про таджиков песня что ли?
до сих пор помню. возвращаю буфетчице черствые булочки проданные мне как "только что испеченные".
Естественно вербализирую своё недовольство, что как в таком возрасте женщина может обманывать народ.
"Откуда вы?" - "Из Таджикистана", "ну езжайте себе в Баку и там качайте права!".
:)
Цитата: true от апреля 19, 2015, 13:48
Вообще, странное название для города. Один таджик мне рассказывал, что там базар был, работавший по понедельникам. Спрашивается, какой такой базар в понедельник :???
Таджикские базары, как и английские банки, по понедельникам не работают?
по персидски/таджикски при чтении "нб" переходит в "мб", даже это из разных слов (например предыдущее слово заканчивается на "н", а последующее на "б").
анбор -> амбор
анбур -> амбур
шанбе ->шамбе
ман ба мактаб мерам -> мам ба мактаб мерам
агар Лайлиро медодан ба Мачнун ->агар Лайлиро медодам ба Мачнун
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 14:32
"Откуда вы?" - "Из Таджикистана", "ну езжайте себе в Баку и там качайте права!".
вероятно, что так она показала своё пренебрежение. ну, как говорят: " ... и прочие Бишкеки", например
такое
недопустимо!
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 14:32
что как в таком возрасте женщина может обманывать
а она не могла перепутать что-то, в силу своего возраста?
а у себя на родине вы бы стали увещевать пожилого человека и делать ему замечания?
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 15:14
а у себя на родине вы бы стали увещевать пожилого человека и делать ему замечания?
она была среднего возраста, а я молодой :).
да, в мусульманском мире допускается упрекать старшего человека, если тот соврешил некрасивый поступок.
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 15:17
да, в мусульманском мире
и за красную куртку могут выстрелить в голову...
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 15:17
да, в мусульманском мире допускается упрекать старшего человека, если тот соврешил некрасивый поступок.
А у нас так скажут, только если хотят обострения конфликта.
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 15:21
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 15:17
да, в мусульманском мире
и за красную куртку могут выстрелить в голову...
вы ненавидите нас. и боитесь.
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
Цитата: true от апреля 19, 2015, 13:48
Вообще, странное название для города. Один таджик мне рассказывал, что там базар был, работавший по понедельникам. Спрашивается, какой такой базар в понедельник :???
Там узбекский кишлак был
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У вас, я так понимаю, был? :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У меня даже глобус был. :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 16:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У вас, я так понимаю, был? :)
Был. Поэтому я столицы всех союзных республик и примерно 80% зарубежных стран наизусть помню. :yes:
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 16:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У меня даже глобус был. :)
Не, глобус это не то. Масштаб слишком мелкий, и не все республики и их столицы помещаются. :umnik:
Думаю, карту или глобус иметь мало. Надо, чтобы интерес был по этой карте-глобусу ползать. Вот этого у меня никогда не было.
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 16:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У меня даже глобус был. :)
наверно зоологический, со зверями :)
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 16:23
Думаю, карту или глобус иметь мало. Надо, чтобы интерес был по этой карте-глобусу ползать. Вот этого у меня никогда не было.
на суженого-ряженого гадали ? :)
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 16:24
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 16:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2015, 16:05
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату). Позор, конечно, но это, наверное, оттого что политикой не интересуюсь, газеты не читаю, ТВ-новости не смотрю...
Нет, не поэтому. Просто у вас в дошкольном детстве географического атласа не было. ;)
У меня даже глобус был. :)
наверно зоологический, со зверями :)
Обыкновенный, с реками, горами и тому подобным.
Цитата: heckfy от апреля 19, 2015, 16:09
Цитата: true от апреля 19, 2015, 13:48
Вообще, странное название для города. Один таджик мне рассказывал, что там базар был, работавший по понедельникам. Спрашивается, какой такой базар в понедельник :???
Там узбекский кишлак был
узбеки понедельники отменили ? :)
Вообще кишлак назывался Душанбе-Бозор. тюрков кочевало в этом района много, Хечкфай прав. Потом когда русская орда стало пробираться в эти районы, тюрки как самые мобильные группы смогли уйти в Дар-Аль-Ислам (Афганистан) быстрее, создав там сегодняшнюю субгруппу узбеков. И только тогда персы стали численно преолблдать и начали интенсивную персификацию тюрков. Однако тюркские топонимы остались. Прямо в самом Душанбе, например есть махалла "Казокон" (Казахи), но там все давно персюки.
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2015, 13:32
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 13:29
Ну надо же, оказывается, я начисто забыла столицы среднеазиатских республик (исключая Алма-Ату).
Алма-Ата уже не столица :)
Алма-Ата уже не Алма-Ата ;D
PS: вообще, все прошли мимо главного "мессиджа" - юмор был не столько в том, что кто-то не ориентируется в в чужих столицах, а в том, что одна
страна была представлена
в качестве столицы другой, и человек это спокойно проглотил.
Цитата: true от апреля 18, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
:UU:
А нас в школе учили, что столица Литвы - Вильнюс, буквы "л" и "и" совпадают в обратном порядке.
Во, у меня с Прибалтикой тоже проблемы были. Да и до сих пор есть.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 16:53
Алма-Ата уже не Алма-Ата ;D
Алма-Ата, конечно. Мы же по-русски говорим-пишем.
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 17:02
Мы же по-русски говорим-пишем.
Марго Первая, Марго Вторая, Марго Третья, легион Марго! :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 17:03
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 17:02
Мы же по-русски говорим-пишем.
Марго Первая, Марго Вторая, Марго Третья, легион Марго! :umnik:
Не поняла юмора. :no:
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 17:02
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 16:53
Алма-Ата уже не Алма-Ата ;D
Алма-Ата, конечно. Мы же по-русски говорим-пишем.
Вспомнилось требование эстонцев писать название их столицы как "Таллинн"..
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 16:53
PS: вообще, все прошли мимо главного "мессиджа" - юмор был не столько в том, что кто-то не ориентируется в в чужих столицах, а в том, что одна страна была представлена в качестве столицы другой, и человек это спокойно проглотил.
Анекдот о жёнах российских нуворишей таки вовсе не столь уж гротескным кажется на фоне сказанного. Когда одна другой жалуется, что так и не может понять, как же правильно писать: Иран, или Ирак...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 17:03
Цитата: Марго от апреля 19, 2015, 17:02
Мы же по-русски говорим-пишем.
Марго Первая, Марго Вторая, Марго Третья, легион Марго! :umnik:
:E: ;up:
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 17:14
Вспомнилось требование эстонцев писать название их столицы как "Таллинн"..
"Было такое мероприятие". К счастью, быстро закончилось.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 15:04
Таджикские базары, как и английские банки, по понедельникам не работают?
Никакие базары по понедельникам не работают. Работают по четвергам и воскресениям. Ну, раньше так было.
Цитата: true от апреля 19, 2015, 17:21
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 15:04
Таджикские базары, как и английские банки, по понедельникам не работают?
Никакие базары по понедельникам не работают. Работают по четвергам и воскресениям. Ну, раньше так было.
вещевой рынок "Юнона" (барахолка) в Питере тоже в понедельники не работает. Про другие не знаю.
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 15:47
вы ненавидите нас. и боитесь.
я же в Москве живу
Цитата: арьязадэ от апреля 19, 2015, 16:34
Вообще кишлак назывался Душанбе-Бозор. тюрков кочевало в этом района много, Хечкфай прав. Потом когда русская орда стало пробираться в эти районы, тюрки как самые мобильные группы смогли уйти в Дар-Аль-Ислам (Афганистан) быстрее, создав там сегодняшнюю субгруппу узбеков. И только тогда персы стали численно преолблдать и начали интенсивную персификацию тюрков. Однако тюркские топонимы остались. Прямо в самом Душанбе, например есть махалла "Казокон" (Казахи), но там все давно персюки.
В тех районах персов отродясь не было.
Цитата: Red Khan от апреля 19, 2015, 17:01
Цитата: true от апреля 18, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
:UU:
А нас в школе учили, что столица Литвы - Вильнюс, буквы "л" и "и" совпадают в обратном порядке.
Во, у меня с Прибалтикой тоже проблемы были. Да и до сих пор есть.
У меня по-немецки были. Litauen vs Lettland. Почувствуйте разницу.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 16:53
PS: вообще, все прошли мимо главного "мессиджа" - юмор был не столько в том, что кто-то не ориентируется в в чужих столицах, а в том, что одна страна была представлена в качестве столицы другой, и человек это спокойно проглотил.
Да все, наверное, заметили, просто юмора в этом никакого нет. А вот бедную женщину, лишённую элементарного географического образования, в заблуждение ввели. Нехорошо :negozhe:
Грешно ль смеяться над убогими?
чето не помню здесь на лф читал или где-то еще: одна мадам удивилась, что в СПб до наших дней разводят мосты. В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:19
В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
В Москве с мостами недоработали.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:19
В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
:D :D :D
да ладно, не может быть :E:
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 18:22
В Москве с мостами недоработали.
поэтому то татаромонголы жгли Москву, а СПб нет :D
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 18:23
поэтому то татаромонголы жгли Москву, а СПб нет
Я как раз об этом. :)
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 18:16
Грешно ль смеяться над убогими?
Тема неправильно звучит. Мы давно уже догнали.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Тема не о тупости, а об образованности.
Цитата: I. G. date=1429457494 link=topic=74955.new#msg2465793 от
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Тема не о тупости, а об образованности.
Значит, я неправильно прочитала:
ЦитироватьНу тупые или догоним и перегоним Америку!
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:31
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Тема не о тупости, а об образованности.
две стороны дной медали.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:50
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:31
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Тема не о тупости, а об образованности.
две стороны дной медали.
Да. Сильно тупому человеку образование поможет мало.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Тупость американцев
это вообще бред!
американцы - талантливый и трудолюбивый народ в большинстве своём, не надо забывать, что их больше трёхсот миллионов и встречаются разные экземпляры, а что, у нас дураков мало?
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 19:09
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Тупость американцев
это вообще бред!
американцы - талантливый и трудолюбивый народ в большинстве своём, не надо забывать, что их больше трёхсот миллионов и встречаются разные экземпляры, а что, у нас дураков мало?
Это вы у меня спрашиваете?
Лично я считаю, что дураков у нас предостаточно.
Мне трудно сказать, где дураков больше. Но всё-таки видеть их в Америке особенно приятно.
Недавно, например, на форуме один американец выступил с откровением: оказывается, сокращения «e.g.» и «i.e.» означают разные вещи, и он даже предложил ряд мнемонических правил, как их различать.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2015, 19:18
оказывается, сокращения «e.g.» и «i.e.» означают разные вещи
Эвона как.
Цитироватьxxx: Сын из садика пришел с поделкой - пасхальным яйцом. Вечером хвастается папе. Папа хвалит ребенка: "да, красиво!" Рассматривая дальше, интересуется: "А что это за буквы тут: икс и би?" (Напоминаю : яйцо пасхальное) :)
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2015, 19:18
Мне трудно сказать, где дураков больше.
учитывая, что их больше в два раза, чем нас, можно предположить, что в количественном выражении больше дураков у них, а в процентном, думаю, что одинаково
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 19:14
Это вы у меня спрашиваете?
это я риторические вопросы задаю...
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Знакомая, с высшим юридическим образованием (NB!)
Вышка и образованность строго коррелировали между собой последний раз, наверно, до Революции...
Цитата: Mercurio от апреля 19, 2015, 13:45
Цитата: Neeraj от апреля 19, 2015, 13:43
Не знаю как таджики, а персы тоже так произносят , т.е. с "м"...
Таджики именно с "н". Тамбур у них танбур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80).
Что за глупости?
Орфография ориентируется на классический персидский, где само псевдотрадиционное написание.
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 19:09
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Тупость американцев
это вообще бред!
американцы - талантливый и трудолюбивый народ в большинстве своём, не надо забывать, что их больше трёхсот миллионов и встречаются разные экземпляры, а что, у нас дураков мало?
у них конечно дураков больше, зато наши качественнее
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 20:11
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 19:09
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Тупость американцев
это вообще бред!
американцы - талантливый и трудолюбивый народ в большинстве своём, не надо забывать, что их больше трёхсот миллионов и встречаются разные экземпляры, а что, у нас дураков мало?
у них конечно дураков больше, зато наши качественнее
:) Где-то читал, что среди женщин типа дурость распределена относительно ровно, а мужики - качественнее.
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2015, 19:53
Вышка и образованность строго коррелировали между собой последний раз, наверно, до Революции...
Недостойно борца с креаклами так опускать систему высшего образования Великого СССР.
P.S. Октябрьский переворот с большой буквы «Р» тоже внушаеть. Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 20:11
у них конечно дураков больше, зато наши качественнее
Немецкое качество?
Цитата: Y.R.P. от апреля 19, 2015, 20:18
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2015, 19:53
Вышка и образованность строго коррелировали между собой последний раз, наверно, до Революции...
Недостойно борца с креаклами так опускать систему высшего образования Великого СССР.
P.S. Октябрьский переворот с большой буквы «Р» тоже внушаеть. Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
Искандар, видимо, имел в виду "революцию" 91 года :)
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 18:22
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:19
В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
:D :D :D
да ладно, не может быть :E:
Вот ты смеёшься, а я уже склонен поверить после той же Черногории... ;D Встретил там в Которе британскую леди лет 60-ти. Просто на скамеечке рядом отдыхала, спросила что-то там, не помню уж что. Ну, разговорились. Повосхищалась красотами земель славянских (была во всех славянских странах, кроме России), потом посетовала на некие конфликты, о которых что-то слышала краем уха (вроде, Косово имела в виду). А потом говорит: "Я тут слышала недавно, что в Афганистане очень неспокойно сейчас. А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?" Я еле смех сдержал, еле выдавил из себя вежливый ответ, успокоивший леди... А вы говорите: не может быть! ;D
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 20:22
Искандар, видимо, имел в виду "революцию" 91 года :)
Возможно. Хотя сейчас в РФ это называют «Величайшей геополитической катастрофой».
20 века
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Вот ты смеёшься <...> А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?
люблю географию и у меня подобное вызывает истерический смех
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 20:38
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Вот ты смеёшься <...> А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?
люблю географию и у меня подобное вызывает истерический смех
Я не то, чтобы уж очень люблю, но истерический смех тогда еле сдержал :)
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:45
Я не то, чтобы уж очень люблю, но истерический смех тогда еле сдержал
представляю ;D
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 20:22
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 20:11
у них конечно дураков больше, зато наши качественнее
Немецкое качество?
не, немцы ж не догоняют, в смысле Омерику ;D
Iyeska-сама, а подпись у тебя "по-черногорски"?
по-сербски немножко не так пишется
У нас тут студентку 5-го курса отчисляли.
Вопрос был "Даосизм". Она ничего не знала.
Стали "вытягивать". Спросили:
- Что такое Дальний Восток?
- Ну... Китай, Япония, Индия, Египет...
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:07
по-сербски немножко не так пишется
Да и слова "судба" я не встречал.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:16
У нас тут студентку 5-го курса отчисляли.
Вопрос был "Даосизм". Она ничего не знала.
Стали "вытягивать". Спросили:
- Что такое Дальний Восток?
- Ну... Китай, Япония, Индия, Египет...
ну если из Японии смотреть, так Египет и впрямь Дальний...
Первым вопросом был "Коран". Оказалось, что Пророк жил до н.э.
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:45
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 20:38
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Вот ты смеёшься <...> А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?
люблю географию и у меня подобное вызывает истерический смех
Я не то, чтобы уж очень люблю, но истерический смех тогда еле сдержал :)
Странно, что чужие пробелы в знаниях могут вызывать смех. Это, скорее, грустно.
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:23
Первым вопросом был "Коран". Оказалось, что Пророк жил до н.э.
ну если нашей считать хиджру, то так же и есть :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 21:19
Да и слова "судба" я не встречал.
у Негоша так:Да, свагда ми драги наставниче.
Србски пјевче небом осијани.
Задатак је смјешни људска судба
Људски живот сновиђење страшно!
Човјек, изгнат за врата чудествах.
Он сам собом чудо сочињава:
Човјек, бачен на бурну брежину
Тајном руком смјелог
а случаја,
Сиромашан, без надзиратеља,
Под влијањем тајнога промисла...иекавский сербский, это не классический литературный
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:25
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:23
Первым вопросом был "Коран". Оказалось, что Пророк жил до н.э.
ну если нашей считать хиджру, то так же и есть :)
Завалили на вопросе "Что такое н.э.?".
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:16
- Ну... Китай, Япония, Индия, Египет...
;D
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:30
Под влијањем тајнога промисла...
Нынче говорят "pod utjecajem".
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
Повышение самооценки -- это ж хорошо. :donno:
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
Может, кажется просто. Я как-то так "поймал" мою маму, женщину так-то не самую отсталую. Спросил, что ближе к Европе - Америка или Африка. Ответ как-бы не стал сюрпризом. Просто есть люди, которым география неинтересна. В жизни не надо, и Бог простит.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2015, 21:36
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
Повышение самооценки -- это ж хорошо. :donno:
Да, теперь это так называется. Повышение собственной самооценки за счёт другого.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
конечно же приходило! да, согласен, грешен
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Что странного? Что не надо смеяться над пожилой женщиной, если она не знает, где находится Афганистан?
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:22
ну если из Японии смотреть, так Египет и впрямь Дальний...
Вспоминается вывеска "Восточная кухня" на узбекском ресторанчике в Петропавловске-Камчатском.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:30
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:25
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:23
Первым вопросом был "Коран". Оказалось, что Пророк жил до н.э.
ну если нашей считать хиджру, то так же и есть :)
Завалили на вопросе "Что такое н.э.?".
я бы ответил: Кайнозойская :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:45
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Что странного? Что не надо смеяться над пожилой женщиной, если она не знает, где находится Афганистан?
Тут не о старых женщинах, а вполне работоспособного возраста. Почему-то современное поколение, просидев в школе 11 лет по 7-8 уроков в день, не знает ни географии, ни истории, ни биологии в минимальном объеме.
Зачем нужно школьное образование в таком виде вообще?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
У меня в универе была училка испанского -чилийка и как-то на каникулы она поехала в турне по Дальнему Востоку и потом, по приезду рассказывала о впечатлениях. И сказала, что оказывается она была в двух Монголиях. Один город Хух-хото, а другой - Улан-Батор и не поймёт как это так, почему их две. Пояснил ей, что так и есть две Монголии: одна Внутренняя, другая- Внешняя. Она задумалась и говорит: Нас ещё возили в город Новосибирск. Это какая Монголия ? :)
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:45
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Что странного? Что не надо смеяться над пожилой женщиной, если она не знает, где находится Афганистан?
Тут не о старых женщинах, а вполне работоспособного возраста. Почему-то современное поколение, просидев в школе 11 лет по 7-8 уроков в день, не знает ни географии, ни истории, ни биологии в минимальном объеме.
Зачем нужно школьное образование в таком виде вообще?
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак ;)
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Тогда лучше открывать параллельный подготовительный факультет. так сказать, дотягивать до уровня :) А разве топонимы сильно меняются от того, с какой стороны гор они находятся ? :)
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:45
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Что странного? Что не надо смеяться над пожилой женщиной, если она не знает, где находится Афганистан?
Тут не о старых женщинах, а вполне работоспособного возраста.
Откуда вы взяли старых женщин?
Я вижу, вы за повышение пенсионного возраста для женщин до 60-ти лет.
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Встретил там в Которе британскую леди лет 60-ти. ;D
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:55
Почему-то современное поколение, просидев в школе 11 лет по 7-8 уроков в день, не знает ни географии, ни истории, ни биологии в минимальном объеме.
Зачем нужно школьное образование в таком виде вообще?
Да, трудно научить кактус бальным танцам.
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:08
Тогда лучше открывать параллельный подготовительный факультет. так сказать, дотягивать до уровня :)
В университетах этим и так, по сути, первые два года занимались. Но их возможности не безграничны.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:11
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:08
Тогда лучше открывать параллельный подготовительный факультет. так сказать, дотягивать до уровня :)
В университетах этим и так, по сути, первые два года занимались. Но их возможности не безграничны.
не ну не сдал - так и вылетел. Не знаю, как решают этот вопрос на платных формах обучения :donno:
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:10
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:45
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:39
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:35
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 21:24
Или радует превосходство в эрудиции над ближним своим?
нет, всё не так! просто кажется, что нельзя не знать настолько элементарных вещей
А вам не приходило в голову, что некоторые по-вашему элементарные вещи для кого-то не являются таковыми в силу разных причин?
Странно и горько это слышать от учителя!
Что странного? Что не надо смеяться над пожилой женщиной, если она не знает, где находится Афганистан?
Тут не о старых женщинах, а вполне работоспособного возраста.
Откуда вы взяли старых женщин?
Я вижу, вы за повышение пенсионного возраста для женщин до 60-ти лет.
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Встретил там в Которе британскую леди лет 60-ти. ;D
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:55
Почему-то современное поколение, просидев в школе 11 лет по 7-8 уроков в день, не знает ни географии, ни истории, ни биологии в минимальном объеме.
Зачем нужно школьное образование в таком виде вообще?
Да, трудно научить кактус бальным танцам.
При чем тут возраст? При чем тут пенсия?
А школа тогда зачем???
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:16
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:11
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:08
Тогда лучше открывать параллельный подготовительный факультет. так сказать, дотягивать до уровня :)
В университетах этим и так, по сути, первые два года занимались. Но их возможности не безграничны.
не ну не сдал - так и вылетел. Не знаю, как решают этот вопрос на платных формах обучения :donno:
Сейчас и на бесплатных формах не отчисляют вообще.
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:16
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:11Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:08Тогда лучше открывать параллельный подготовительный факультет. так сказать, дотягивать до уровня :)
В университетах этим и так, по сути, первые два года занимались. Но их возможности не безграничны.
не ну не сдал - так и вылетел. Не знаю, как решают этот вопрос на платных формах обучения :donno:
По опыту некоторых университетов (тех, которые с большим количеством платников) - зачастую не решают никак. Зачем решать, когда деньги сами плывут?.. А после нас хоть потоп, логично.
Да и если речь о бюджетных местах - многие ли ВУЗы могут позволить себе отчислить 90% студентов на 1-2 курсе, даже если такое желание возникнет?..
Экзаменов-то теперь вообще нет. Борьба с коррупцией, все дела.
Цитата: Poirot от апреля 19, 2015, 18:05
Цитата: Red Khan от апреля 19, 2015, 17:01
Цитата: true от апреля 18, 2015, 23:59
Цитата: Poirot от апреля 18, 2015, 23:49
Очень долго путал столицы Туркмении и Таджикистана. Выучил так: в слове "Таджикистан" есть "дж", а в "Душанбе" есть "д(у)ш".
:UU:
А нас в школе учили, что столица Литвы - Вильнюс, буквы "л" и "и" совпадают в обратном порядке.
Во, у меня с Прибалтикой тоже проблемы были. Да и до сих пор есть.
У меня по-немецки были. Litauen vs Lettland. Почувствуйте разницу.
Не, тут хотя бы в конце одной -land, по-русски больше похоже.
А запомнил я разницу с помощью лингвистики (узнал, что эстонцы родственники финн, а значит должны быть к ним близко и столица должна звучать соответствующе) и истории (Великое Княжество Литовское, а значит оно рядом с Белорусью и Польшей, а столица Вильнюс). Осталась Латвия со столицей, которые немцы основали.
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:50
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:31
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 18:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 18:27
Мы давно уже догнали.
Тупость американцев сильно преувеличена :)
Тема не о тупости, а об образованности.
две стороны дной медали.
Не стоит путать образованность и эрудированность. Человек может не знать какую-то там столицу какого-то дальнего государства, но быть гениальным физиком. В Штатах как раз-таки это ярко выражено.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18
При чем тут возраст?
Про возраст спросите не у меня, а у тех, кто писал про пожилых дам.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18
При чем тут пенсия?
Ну если вы женщину 60-ти лет называете работоспособного возраста, видимо, приветствуете повышение пенсионного возраста женщин до 60-ти лет.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18
А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
:tss:
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 19:42
Цитироватьxxx: Сын из садика пришел с поделкой - пасхальным яйцом. Вечером хвастается папе. Папа хвалит ребенка: "да, красиво!" Рассматривая дальше, интересуется: "А что это за буквы тут: икс и би?" (Напоминаю : яйцо пасхальное) :)
А может человек просто в атеистическом СССР вырос. :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 20:22
Цитата: Y.R.P. от апреля 19, 2015, 20:18
Цитата: Iskandar от апреля 19, 2015, 19:53
Вышка и образованность строго коррелировали между собой последний раз, наверно, до Революции...
Недостойно борца с креаклами так опускать систему высшего образования Великого СССР.
P.S. Октябрьский переворот с большой буквы «Р» тоже внушаеть. Чем дальше в лес, тем толще партизаны :)
Искандар, видимо, имел в виду "революцию" 91 года :)
Или февральскую. :)
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18При чем тут пенсия?
Ну если вы женщину 60-ти лет называете работоспособного возраста, видимо, приветствуете повышение пенсионного возраста женщин до 60-ти лет.
Ну не знаю, как у Вас, но у нас 60-летних женщин на работе держат. Это еще не возраст маразма, чесслово!
Многие пенсионерки получают пенсию и работают.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
+1.
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 18:22
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:19
В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
:D :D :D
да ладно, не может быть :E:
Вот ты смеёшься, а я уже склонен поверить после той же Черногории... ;D Встретил там в Которе британскую леди лет 60-ти. Просто на скамеечке рядом отдыхала, спросила что-то там, не помню уж что. Ну, разговорились. Повосхищалась красотами земель славянских (была во всех славянских странах, кроме России), потом посетовала на некие конфликты, о которых что-то слышала краем уха (вроде, Косово имела в виду). А потом говорит: "Я тут слышала недавно, что в Афганистане очень неспокойно сейчас. А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?" Я еле смех сдержал, еле выдавил из себя вежливый ответ, успокоивший леди... А вы говорите: не может быть! ;D
У меня друг-бельгиец перепутал Афганистан с Азербайджаном. Правда ему было потом сильно стыдно, когда я объяснил разницу. :)
Но с другой стороны - много у нас народу вообще знают об Валлонии и Фландрии?
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
Плохая идея.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:51
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
Плохая идея.
Чем? Лучше, чем тот результат, который дает школа.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:51
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
Плохая идея.
А школа, которая ничему не учит, но на которую тем не менее тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей), была лучшей идеей?..
Расскажу такую историю из личной жизни. Когда я ходил в школу в штатах, на одном предмете учитель иногда в конце урока, когда оставалось время, дабы просто не сидеть, проводил небольшую викторину. В самый первый раз я отвечал почти на все вопросы, в то время как мои одноклассники-американцы просто не знали. Исключением были вопросы про что-то специфически американское (типа какая команда выиграла Super Bowl больше всех раз), хотя настоящее имя Мадонны тоже только я знал. В классе был другой учитель и он спросил нашего что-то типа "неплохие знания у парня", на что получил ответ "He comes from a better education system". :)
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:56
Она задумалась и говорит: Нас ещё возили в город Новосибирск. Это какая Монголия ?
Одна сербка, работавшая в Москве переводчицей, рассказывала, как в офисе её какая-то сослуживица спросила: "А кто президент этой вашей...Хорватии?"
Вообще падение уровня знаний за последние 20 лет само по себе было закономерно. Знания перестали пользоваться уважением, социальный лифт из образования крайне посредственный, успешность и обеспеченность окончательно стали определяться совершенно иными факторами - иными словами, исчезли объективные предпосылки.
Тем не менее, и сама система образования за последние 12 лет была однозначно ухудшена. Лучше было бы ее не трогать вовсе и оставить медленно разлагаться, чем создавать то, что мы получили сейчас.
Да, и учителя с воззрениями Вагнер...
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:53
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:51
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
Плохая идея.
Чем? Лучше, чем тот результат, который дает школа.
Откуда вы знаете, что результат будет лучше?
Если говорить серьёзно, то есть большая группа людей, не способных к обучению. Причины - психоневрологические. Современное образование этот факт почти никак не учитывает. Вы думаете, почему та девочка не знает, что такое до н.э. и что такое Дальний Восток? Учитель-дурак не объяснил? Проблемы у этой девочки. Ей вообще в вуз не надо было бы. Отчисление - закономерный результат. Не думайте, что все её одноклассники такого же уровня. У каждого
индивидуальные способности. В идеале, школа учит приобретать знания, умения, навыки и выявляет способных к дальнейшему образованию. Научился - вперед, грызи гранит науки. А нет - "все профессии нужны, все профессии важны". Но до идеала пока ещё далеко.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:18
Если говорить серьёзно, то есть большая группа людей, не способных к обучению. Причины - психоневрологические. Современное образование этот факт почти никак не учитывает. Вы думаете, почему та девочка не знает, что такое до н.э. и что такое Дальний Восток? Учитель-дурак не объяснил? Проблемы у этой девочки. Ей вообще в вуз не надо было бы. Отчисление - закономерный результат. Не думайте, что все её одноклассники такого же уровня. У каждого индивидуальные способности. В идеале, школа учит приобретать знания, умения, навыки и выявляет способных к дальнейшему образованию. Научился - вперед, грызи гранит науки. А нет - "все профессии нужны, все профессии важны". Но до идеала пока ещё далеко.
:fp: :fp: :fp:
:'( :'( :'(
Какие психоневрологические особенности??? Нормально она обучаема, многие предметы (которые с нуля в вузе) сдавала, что Вы ерунду придумываете?
А школьная база никакая.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:53
...тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей)...
В нашей стране школьное образование для детей и родителей бесплатное.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:22
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:53
...тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей)...
В нашей стране школьное образование для детей и родителей бесплатное.
Кому Вы это рассказываете?
Цитата: Red Khan от апреля 19, 2015, 22:58
Расскажу такую историю из личной жизни. Когда я ходил в школу в штатах, на одном предмете учитель иногда в конце урока, когда оставалось время, дабы просто не сидеть, проводил небольшую викторину. В самый первый раз я отвечал почти на все вопросы, в то время как мои одноклассники-американцы просто не знали. Исключением были вопросы про что-то специфически американское (типа какая команда выиграла Super Bowl больше всех раз), хотя настоящее имя Мадонны тоже только я знал. В классе был другой учитель и он спросил нашего что-то типа "неплохие знания у парня", на что получил ответ "He comes from a better education system". :)
То есть Вашей личной заслуги в этом вообще никакой? Только система?
У меня бабушка, кстати, работала в спецшколе. И этих детей - с отклонениями в развитии - удавалось научить элементарным письмо - счет - чтение.
А тут здоровый человек признается "с психоневрологическими особенностями", поэтому школа ничему научить не смогла!
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:18
Если говорить серьёзно, то есть большая группа людей, не способных к обучению. Причины - психоневрологические. Современное образование этот факт почти никак не учитывает. Вы думаете, почему та девочка не знает, что такое до н.э. и что такое Дальний Восток? Учитель-дурак не объяснил? Проблемы у этой девочки. Ей вообще в вуз не надо было бы. Отчисление - закономерный результат. Не думайте, что все её одноклассники такого же уровня. У каждого индивидуальные способности. В идеале, школа учит приобретать знания, умения, навыки и выявляет способных к дальнейшему образованию. Научился - вперед, грызи гранит науки. А нет - "все профессии нужны, все профессии важны". Но до идеала пока ещё далеко.
Простите, но система образования и сам социум выстроены именно так, что эти девочки идут в институт, причем с высокой вероятностью его заканчивают (это был ПЯТЫЙ КУРС!). А потом они вас лечат, вас учат и вами управляют. Наверное, так и надо, я не знаю.
В любом случае, из вас двоих как-то компетентно оценивать уровень СТУДЕНТОВ может только I.G. И если за 20 лет уровень упал радикально, то это или ухудшилась система образования, либо население массово мутировало под воздействием ГМО и жидорептилоидских резонаторов Гельмгольца и утеряло "способность к обучению". Если вам по душе второй вариант - ради Бога.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:22
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:53
...тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей)...
В нашей стране школьное образование для детей и родителей бесплатное.
У вас дети в школе учатся?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:17
Да, и учителя с воззрениями Вагнер...
Что? Мои ученики знают, что такое и до н.э. и до Р.Х.? Вас это огорчает?
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:26
То есть Вашей личной заслуги в этом вообще никакой? Только система?
Хочется думать что есть. :)
Мне думается, что у каждого человека есть потенциал. Раскроется он полностью или нет зависит от многих факторов, среди которых одним из главных является система.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:23
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:22
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:53
...тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей)...
В нашей стране школьное образование для детей и родителей бесплатное.
Кому Вы это рассказываете?
В вашем городе не так?
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:30
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:17
Да, и учителя с воззрениями Вагнер...
Что? Мои ученики знают, что такое и до н.э. и до Р.Х.? Вас это огорчает?
Меня огорчает Ваша точка зрения, что школа - отстойник для детей с 8-30 до 14-15 часов.
Это означает, что цель научить уходит на задний план.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:26
У меня бабушка, кстати, работала в спецшколе. И этих детей - с отклонениями в развитии - удавалось научить элементарным письмо - счет - чтение.
А тут здоровый человек признается "с психоневрологическими особенностями", поэтому школа ничему научить не смогла!
Я так правильно поняла, что вы - психоневролог?
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:33
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:26
У меня бабушка, кстати, работала в спецшколе. И этих детей - с отклонениями в развитии - удавалось научить элементарным письмо - счет - чтение.
А тут здоровый человек признается "с психоневрологическими особенностями", поэтому школа ничему научить не смогла!
Я так правильно поняла, что вы - психоневролог?
А Вы?
Человек вполне выучил английский, освоил базовые лингвистические дисциплины, а Вы ему диагноз по инету так...
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
Что ругать? Вот тут учитель нам объясняет, что школа - место для временного пребывания детей, а не обучения. И вообще, у всех индивидуальные особенности... Может, у этих детей карта Урала в голову не поместилась!
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
И пороть..
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
И чем же они работать будут? Голова не работает, руки слабые - боюсь, бордели получатся.
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:41
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:42
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 22:40
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:18А школа тогда зачем???
Для того, чтобы дети не шлялись по улице, пока родители на работе.
Может, тогда уже лучше устроить трудовые лагеря для молодежи?.. :3tfu: Хоть рост экономики будет, да и навыки, может, какие-то полезные...
И чем же они работать будут? Голова не работает, руки слабые - боюсь, бордели получатся.
Картошку, может?
Девочки танец пчелок разучивать будут, что ли...
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
Простите, но система образования и сам социум выстроены именно так, что эти девочки идут в институт...
Что поделаешь, коррупция... :(
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
А потом они вас лечат, вас учат и вами управляют. Наверное, так и надо, я не знаю.
Это Вы лишнее написали.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
В любом случае, из вас двоих как-то компетентно оценивать уровень СТУДЕНТОВ может только I.G.
Я даже не пыталась. Только объяснила возможную причину.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
И если за 20 лет уровень упал радикально...
Кто замерял? И.Г. двадцать лет преподает?
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
...либо население массово мутировало под воздействием ГМО и жидорептилоидских резонаторов Гельмгольца и утеряло "способность к обучению". Если вам по душе второй вариант - ради Бога.
Умные и дураки были всегда, а не появились в последнее время.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:28
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:22
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 22:53
...тратятся гигантские суммы (в т.ч. и напрямую из кармана родителей)...
В нашей стране школьное образование для детей и родителей бесплатное.
У вас дети в школе учатся?
Да.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
Что ругать? Вот тут учитель нам объясняет, что школа - место для временного пребывания детей, а не обучения. И вообще, у всех индивидуальные особенности... Может, у этих детей карта Урала в голову не поместилась!
У разных людей желание учиться может наступить в разном возрасте. (Я так думаю).
Цитата: Red Khan от апреля 19, 2015, 23:30
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:26
То есть Вашей личной заслуги в этом вообще никакой? Только система?
Хочется думать что есть. :)
Мне думается, что у каждого человека есть потенциал. Раскроется он полностью или нет зависит от многих факторов, среди которых одним из главных является система.
Вы совершенно правы на счет потенциала. Только у каждого он свой. И потолок существует.
Цитата: Red Khan от апреля 19, 2015, 22:58
Расскажу такую историю из личной жизни. Когда я ходил в школу в штатах, на одном предмете учитель иногда в конце урока, когда оставалось время, дабы просто не сидеть, проводил небольшую викторину. В самый первый раз я отвечал почти на все вопросы, в то время как мои одноклассники-американцы просто не знали. Исключением были вопросы про что-то специфически американское (типа какая команда выиграла Super Bowl больше всех раз), хотя настоящее имя Мадонны тоже только я знал. В классе был другой учитель и он спросил нашего что-то типа "неплохие знания у парня", на что получил ответ "He comes from a better education system". :)
Ред-ханыч вы выросли в США?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:34
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:33
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:26
У меня бабушка, кстати, работала в спецшколе. И этих детей - с отклонениями в развитии - удавалось научить элементарным письмо - счет - чтение.
А тут здоровый человек признается "с психоневрологическими особенностями", поэтому школа ничему научить не смогла!
Я так правильно поняла, что вы - психоневролог?
А Вы?
Человек вполне выучил английский, освоил базовые лингвистические дисциплины, а Вы ему диагноз по инету так...
В мою компетенцию входит рекомендовать посещение психоневролога.
Диагноз я не ставила, а предположила наиболее вероятную причину.
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:45
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
Простите, но система образования и сам социум выстроены именно так, что эти девочки идут в институт...
Что поделаешь, коррупция... :(
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
А потом они вас лечат, вас учат и вами управляют. Наверное, так и надо, я не знаю.
Это Вы лишнее написали.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
В любом случае, из вас двоих как-то компетентно оценивать уровень СТУДЕНТОВ может только I.G.
Я даже не пыталась. Только объяснила возможную причину.
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
И если за 20 лет уровень упал радикально...
Кто замерял? И.Г. двадцать лет преподает?
А ничего, что у меня могут быть более опытные коллеги и разновозрастные студенты??? :o :o
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:45
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
...либо население массово мутировало под воздействием ГМО и жидорептилоидских резонаторов Гельмгольца и утеряло "способность к обучению". Если вам по душе второй вариант - ради Бога.
Умные и дураки были всегда, а не появились в последнее время.
Так почему же уровень обученности упал?
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:57
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Какая, господи, неспособность к истории у филолога? На уровне выучить до н.э. и н.э.???
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:31
Меня огорчает Ваша точка зрения, что школа - отстойник для детей с 8-30 до 14-15 часов.
Это означает, что цель научить уходит на задний план.
Где вы такое вычитали? Откуда вы взяли про отстойник? Школа - необходимый социальный институт.
И.Г. - у вас очень поверхностное восприятие, извините.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:20
Какие психоневрологические особенности??? Нормально она обучаема, многие предметы (которые с нуля в вузе) сдавала, что Вы ерунду придумываете?
А школьная база никакая.
Пропустила это сообщение.
Может иметь место задержка психического развития. Распространенное явление, обычно проходящее после 15 - 16 лет. Связано с медленным развитием ЦНС. У таких детей всё, что изучалось в школе, остается за бортом. Это подтверждается и тем, что предметы, которые начинала в вузе с нуля, студентка сдавала.
Придумывать что-либо у меня привычки нет.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:14
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:20
Какие психоневрологические особенности??? Нормально она обучаема, многие предметы (которые с нуля в вузе) сдавала, что Вы ерунду придумываете?
А школьная база никакая.
Пропустила это сообщение.
Может иметь место задержка психического развития. Распространенное явление, обычно проходящее после 15 - 16 лет. Связано с медленным развитием ЦНС. У таких детей всё, что изучалось в школе, остается за бортом. Это подтверждается и тем, что предметы, которые начинала в вузе с нуля, студентка сдавала.
Придумывать что-либо у меня привычки нет.
Зачем придумывать невероятное?
Студентка вполне успешно сдала ЕГЭ в 15-16 лет, поступила. Какое медленное развитие ЦНС?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
Вот тут учитель нам объясняет, что школа - место для временного пребывания детей, а не обучения.
Школа - место и для обучения, и для временного пребывания, как вы выразились. Прошу не додумывать за меня.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
И вообще, у всех индивидуальные особенности...
Вы с этим не согласны?
Цитата: Валер от апреля 19, 2015, 23:40
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
И пороть..
Только прошу это делать нежно... :-[
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:20
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
Вот тут учитель нам объясняет, что школа - место для временного пребывания детей, а не обучения.
Школа - место и для обучения, и для временного пребывания, как вы выразились. Прошу не додумывать за меня.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
И вообще, у всех индивидуальные особенности...
Вы с этим не согласны?
При чем тут индивидуальные особенности???
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:00
А ничего, что у меня могут быть более опытные коллеги и разновозрастные студенты??? :o :o
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:45
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
...либо население массово мутировало под воздействием ГМО и жидорептилоидских резонаторов Гельмгольца и утеряло "способность к обучению". Если вам по душе второй вариант - ради Бога.
Умные и дураки были всегда, а не появились в последнее время.
Так почему же уровень обученности упал?
Когда я пришла работать в школу, а это были 90-е годы, нас попросили заполнить анкету, где один из вопросов звучал приблизительно так: когда были более способные ученики, раньше или сейчас? Угадайте, что написали опытные учителя?
Раньше и трава была зеленее, и небо голубее.
Древние ругали молодёжь за тупоумие и безнравственность. Всё-таки человеческая природа с веками не меняется.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:01
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:57
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Какая, господи, неспособность к истории у филолога? На уровне выучить до н.э. и н.э.???
Я так понимаю, вы уверены, что глупый учитель не научил ;)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:20
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
Вот тут учитель нам объясняет, что школа - место для временного пребывания детей, а не обучения.
Школа - место и для обучения, и для временного пребывания, как вы выразились. Прошу не додумывать за меня.
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 23:40
И вообще, у всех индивидуальные особенности...
Вы с этим не согласны?
При чем тут индивидуальные особенности???
При том, что вы о них пишете.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:40
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:01
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:57
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Какая, господи, неспособность к истории у филолога? На уровне выучить до н.э. и н.э.???
Я так понимаю, вы уверены, что глупый учитель не научил ;)
К. О.
Если целый поток не знает, где Урал, то какие тут индивидуальные особенности помешали?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:36
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:00
А ничего, что у меня могут быть более опытные коллеги и разновозрастные студенты??? :o :o
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:45
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 23:27
...либо население массово мутировало под воздействием ГМО и жидорептилоидских резонаторов Гельмгольца и утеряло "способность к обучению". Если вам по душе второй вариант - ради Бога.
Умные и дураки были всегда, а не появились в последнее время.
Так почему же уровень обученности упал?
Когда я пришла работать в школу, а это были 90-е годы, нас попросили заполнить анкету, где один из вопросов звучал приблизительно так: когда были более способные ученики, раньше или сейчас? Угадайте, что написали опытные учителя?
Раньше и трава была зеленее, и небо голубее.
Древние ругали молодёжь за тупоумие и безнравственность. Всё-таки человеческая природа с веками не меняется.
Способности не упали, а результаты по окончании школы - значительно.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:54
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:40
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:01
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:57
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Какая, господи, неспособность к истории у филолога? На уровне выучить до н.э. и н.э.???
Я так понимаю, вы уверены, что глупый учитель не научил ;)
К. О.
Если целый поток не знает, где Урал, то какие тут индивидуальные особенности помешали?
Не, ну двое-трое-то должны были знать... :o
;D ;D ;D
Что-то у вас и вправду с образованием не так...
Способности не упали, а результаты по окончании школы - значительно.
Если так, то надо делать глубокий анализ, а не впопыхах. Маленькое замечание: в вузы зачастую попадают не умные и способные, а те, у кого родители сумели подсуетиться разными способами.
Вагнер, Вы пытаетесь отрицать очевидное. Падение результатов диагностируют различные международные исследования, у нас их как-то замалчивают. Довелось мне беседовать с умной женщиной из центра Занкова, которая регулярно ездит по разным школам. Она сказала в частной беседе: "Сейчас много говорят о зарплатах учителей, но если их поднять - ничего не изменится, нам просто неоткуда взять целое поколение учителей..."
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:09
Способности не упали, а результаты по окончании школы - значительно.
Если так, то надо делать глубокий анализ, а не впопыхах. Маленькое замечание: в вузы зачастую попадают не умные и способные, а те, у кого родители сумели подсуетиться разными способами.
А раньше родители не суетились?
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:14
Вагнер, Вы пытаетесь отрицать очевидное. Падение результатов диагностируют различные международные исследования, у нас их как-то замалчивают. Довелось мне беседовать с умной женщиной из центра Занкова, которая регулярно ездит по разным школам. Она сказала в частной беседе: "Сейчас много говорят о зарплатах учителей, но если их поднять - ничего не изменится, нам просто неоткуда взять целое поколение учителей..."
Занковцы вообще самые умные. Их подвинули сильно, они в большой обиде.
И я не отрицаю, просто у меня данных нет, и спорить на эту тему не буду. Я о других причинах говорю, конкретных, не общих. От зарплат на самом деле ничего не зависит.
Когда вы говорите о том, что весь поток не знает, где Урал, в это поверить трудно.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:15
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:09
Способности не упали, а результаты по окончании школы - значительно.
Если так, то надо делать глубокий анализ, а не впопыхах. Маленькое замечание: в вузы зачастую попадают не умные и способные, а те, у кого родители сумели подсуетиться разными способами.
А раньше родители не суетились?
Суетились, но в меньшей мере. Мои, к примеру, нет.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:25
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:14
Вагнер, Вы пытаетесь отрицать очевидное. Падение результатов диагностируют различные международные исследования, у нас их как-то замалчивают. Довелось мне беседовать с умной женщиной из центра Занкова, которая регулярно ездит по разным школам. Она сказала в частной беседе: "Сейчас много говорят о зарплатах учителей, но если их поднять - ничего не изменится, нам просто неоткуда взять целое поколение учителей..."
Занковцы вообще самые умные. Их подвинули сильно, они в большой обиде.
И я не отрицаю, просто у меня данных нет, и спорить на эту тему не буду. Я о других причинах говорю, конкретных, не общих. От зарплат на самом деле ничего не зависит.
Когда вы говорите о том, что весь поток не знает, где Урал, в это поверить трудно.
У нас проводили эксперимент на филологах: на листе А3 нарисовать карту России - все, что вспомнилось. С географией на самом деле неважно.
А занковцам Вы тут же нашли психологическую причину! :)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:32
А занковцам Вы тут же нашли психологическую причину! :)
Да нет, просто факт вспомнила. И не один.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:30
У нас проводили эксперимент на филологах: на листе А3 нарисовать карту России - все, что вспомнилось. С географией на самом деле неважно.
Я думаю, стыдного в этом ничего нет. Вот если бы всероссийский диктант написали на "пару"... :)
Кстати, вспомнила кое-что. В рецензии на мою дипломную работу в универе было две ошибки на проверяемые безударные гласные. Рецензент - доктор филологических наук. Вот это правда было смешно ;D Неожиданно...
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:02
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:54
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:40
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 00:01
Цитата: VagneR от апреля 19, 2015, 23:57
Неспособность к одним дисциплинам не предполагает неспособность к другим.
Какая, господи, неспособность к истории у филолога? На уровне выучить до н.э. и н.э.???
Я так понимаю, вы уверены, что глупый учитель не научил ;)
К. О.
Если целый поток не знает, где Урал, то какие тут индивидуальные особенности помешали?
Не, ну двое-трое-то должны были знать... :o
;D ;D ;D
Что-то у вас и вправду с образованием не так...
А может это что-то с Уралом не так? :???
Всё в этом мире зависит от личного стремления каждого индивида познавать, знать, расширять кругозор, углубляться в вопросы, задумываться, анализировать и так далее, ни одно в мире образование ничего не гарантирует, всё у человека идёт в первую очередь изнутри, особенно желание знать и учиться.
А главное - нет в мире единой формулы "все нормальные люди должны знать все столицы", как и нет формулы "все нормальные люди должны уметь водить машину" или "играть на пианино".
Многие ничего не ведающие люди вполне счастливы, и они правы, ибо т.н. "знание" и "эрудиция" как бы не входят в зону их комфорта. А для кого-то счастье и зона комфорта автоматически подразумевают и широчайший кругозор, и 2-3-4-6 языков, и постоянное познание, и всё-всё-всё.
Так к чему эта тема вообще? Зачем вы приводите единичные примеры каких-то неосведомлённых в чём-то людей, что вы этим демонстрируете? Чему новому учите?
Я так почитал, ещё пока не началось "ой, а молодёжь и стихи-то уже не читает", "место в метро не уступает", какие-то мечты о какой-то нравственности, о великой советской системе образования где все знали географию на 5 и сегодня ночью разбудишь сходу намутят все 15 столиц СНГвских республик. Вот пока до этого не дошло, скажите, зачем эта тема нужна?)
А вообще, пора бы уже давно и во всём не на Америку равняться, а на Китай!) :UU:
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:14Может иметь место задержка психического развития. Распространенное явление, обычно проходящее после 15 - 16 лет. Связано с медленным развитием ЦНС.
Помню, какая-то альтернативно одаренная мадам поставила мне такой или похожий диагноз в детском саду, когда на вопрос "когда на деревьях появляются почки?" я ответил "зимой и весной". В наших краях в последние 30 лет снег, действительно, редкость, и уже зимой на деревьях бывают почки. Мама потом ходила разбиралась.
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Инфинитив в роли императива детектед :umnik:.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 20, 2015, 02:29
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:14Может иметь место задержка психического развития. Распространенное явление, обычно проходящее после 15 - 16 лет. Связано с медленным развитием ЦНС.
Помню, какая-то альтернативно одаренная мадам поставила мне такой или похожий диагноз в детском саду, когда на вопрос "когда на деревьях появляются почки?" я ответил "зимой и весной". В наших краях в последние 30 лет снег, действительно, редкость, и уже зимой на деревьях бывают почки. Мама потом ходила разбиралась.
Вообще
почки появляются по мере роста растения. Весной они набухают и распускаются. :3tfu:
Цитата: listengort88 от апреля 20, 2015, 02:06
Всё в этом мире зависит от личного стремления каждого индивида познавать, знать, расширять кругозор, углубляться в вопросы, задумываться, анализировать и так далее, ни одно в мире образование ничего не гарантирует, всё у человека идёт в первую очередь изнутри, особенно желание знать и учиться.
Я на это указывал. Если все дети считают, что учиться не нужно, а хорошо учатся только тупые ботаны, и при этом дети в сущности правы, то тут тренд уже будет налицо совершенно закономерным образом - потому что устойчивого стремления познавать не возникнет почти ни у кого.
Но. Задача системы школьного образования и отдельно взятых учителей - пробудить тягу к знаниям. Задача системы вузовского образования - подготовить специалистов и как можно раньше отсеять неспособных. Задача государства - так организовать общество, чтобы знания в нем пользовались авторитетом. А если всего этого нет, то пустые рассуждения о личных устремлениях не помогут, ибо когда в следующий раз вы обратитесь к врачу по поводу головных болей, он вам сделает трепанацию черепа, чтобы выгнать злых духов. И смешно это ровно до тех пор, пока это с вами не случится на самом деле.
Цитата: Iyeska от апреля 19, 2015, 20:26
Цитата: do50 от апреля 19, 2015, 18:22
Цитата: Алалах от апреля 19, 2015, 18:19
В ее представлении разводные мосты были построены для .... защиты от татаро-монголького нашествия.
:D :D :D
да ладно, не может быть :E:
Вот ты смеёшься, а я уже склонен поверить после той же Черногории... ;D Встретил там в Которе британскую леди лет 60-ти. Просто на скамеечке рядом отдыхала, спросила что-то там, не помню уж что. Ну, разговорились. Повосхищалась красотами земель славянских (была во всех славянских странах, кроме России), потом посетовала на некие конфликты, о которых что-то слышала краем уха (вроде, Косово имела в виду). А потом говорит: "Я тут слышала недавно, что в Афганистане очень неспокойно сейчас. А он случаем не совсем близко, Афганистан этот?" Я еле смех сдержал, еле выдавил из себя вежливый ответ, успокоивший леди... А вы говорите: не может быть! ;D
Мне так это совсем смешным не показалось, потому что мысленно автоматически провел границу через Кушку.
Цитата: zwh от апреля 20, 2015, 08:48
провел границу через Кушку
ну да, Марыйская область Туркмении плотно заселена славянским населением же, особенно на юге
Цитата: zwh от апреля 20, 2015, 08:48
потому что мысленно автоматически провел границу через Кушку
Это?
(http://s019.radikal.ru/i642/1504/69/eb957b5ce617.png)
Цитата: do50 от апреля 20, 2015, 09:06
Цитата: zwh от апреля 20, 2015, 08:48
провел границу через Кушку
ну да, Марыйская область Туркмении плотно заселена славянским населением же, особенно на юге
Крепость Кушка с железной дорогой, безусловно, входила в число самых славянских поселений Российского Туркестана.
Цитата: Iskandar от апреля 20, 2015, 09:09
Крепость Кушка с железной дорогой, безусловно, входила в число самых славянских поселений Российского Туркестана.
Еще УФРА (http://turkmenia.drugiegoroda.ru/23-_ukreplennyjj_fort_russkojj_armii_pos-_ufra/)
Уже рассказывал...
Сын друга гений. Поступил на Физтех без экзаменов, по результатам олимпиад по физике и химии. Английский свободно. Еще и КМС по плаванию. Ну и после зачисления поехал с нами в Крым, энергии набраться перед учебой. Вышли на перрон в Харькове покурить, а он отмочил:
- Папа, Харьков - это Крым уже?
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 19:42
[quoteinner]xxx: Сын из садика пришел с поделкой - пасхальным яйцом. Вечером хвастается папе. Папа хвалит ребенка: "да, красиво!" Рассматривая дальше, интересуется: "А что это за буквы тут: икс и би?" (Напоминаю : яйцо пасхальное) :)
Ну, граждане православные сами заморачивают с буквами на распятии и нимбе Спасителя..
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:34
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:32
А занковцам Вы тут же нашли психологическую причину! :)
Да нет, просто факт вспомнила. И не один.
Я тоже могу вспомнить. Учителя регулярно на курсах повышения квалификации бывают.
Собрали как-то учителей начальных классов, выдали им задачи повышенной трудности по математике 4-го класса. (Видела я их - где-то на смекалку, где-то перебором решаются, где-то надо соотнести с реальностью и т.п. Для взрослого не должно быть ну уж очень сложно.) Из всей аудитории хоть сколько-нибудь баллов набрали всего несколько учителей, большинство сдавало чистые листы.
Цитата: piton от апреля 20, 2015, 11:23
Уже рассказывал...
Сын друга гений. Поступил на Физтех без экзаменов, по результатам олимпиад по физике и химии. Английский свободно. Еще и КМС по плаванию. Ну и после зачисления поехал с нами в Крым, энергии набраться перед учебой. Вышли на перрон в Харькове покурить, а он отмочил:
- Папа, Харьков - это Крым уже?
Спору нет, крайне узкие специалисты могут добиваться значительных успехов и при этом обладать потрясающей безграмотностью в иных областях. Но тема по факту слегка о другом. Во-первых, о том, почему даже самые базовые знания по той же географии не откладываются в головах большинства школьников. Это, в конце концов, уже вызывает сомнения и в их интеллекте - ведь с интеллектом не рождаются, он развивается при обработке информации. Во-вторых, тема о том, что специалисты в итоге зачастую не обладают даже теми знаниями, которые им однозначно требуются.
Еще байка. Знакомая крымчанка зарабатывает прибавку к пенсии писанием рефератов, курсовых и дипломов. Причем берется за любую тематику. :) Например, медицину. Мотивирует скромно: "Я же советскую школу закончила". Просто изучает соответствующую литературу.
Рассказала, в виде прикола, как разрабатывала тему украинской страховой медицины. Дело в том, что на Украине тогда не было обязательного медицинского страхования. Преподаватель просто темы скачал из интернета!
Не помню, как она выкручивалась.
Цитата: piton от апреля 20, 2015, 12:38
Преподаватель просто темы скачал из интернета!
Преподаватель темы скачивает, студент рефераты скачивает. Может и пары на форуме или в чате проводить?
Цитата: piton от апреля 20, 2015, 11:23
Уже рассказывал...
Сын друга гений. Поступил на Физтех без экзаменов, по результатам олимпиад по физике и химии. Английский свободно. Еще и КМС по плаванию. Ну и после зачисления поехал с нами в Крым, энергии набраться перед учебой. Вышли на перрон в Харькове покурить, а он отмочил:
- Папа, Харьков - это Крым уже?
может уже тоже рассказывал: в Лужицу (регион с двумя официальными языками: немецким и лужицким) приезжают туристы из западной части Германии, видят двуязычные вывески, останавливаются у одной, внимательно её изучают и спрашивают прохожего: Это мы уже в Польшу проскочили или от вас ещё русские войска не вывели ?
Цитата: Leo от апреля 20, 2015, 13:18
Это мы уже в Польшу проскочили или от вас ещё русские войска не вывели ?
Так то ж вежливые люди.
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 13:22
Цитата: Leo от апреля 20, 2015, 13:18
Это мы уже в Польшу проскочили или от вас ещё русские войска не вывели ?
Так то ж вежливые люди.
вернулись ! :D
Цитата: Leo от апреля 20, 2015, 13:27
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 13:22
Цитата: Leo от апреля 20, 2015, 13:18
Это мы уже в Польшу проскочили или от вас ещё русские войска не вывели ?
Так то ж вежливые люди.
вернулись ! :D
Возвращаться - плохая примета.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 11:48
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 01:34
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 01:32
А занковцам Вы тут же нашли психологическую причину! :)
Да нет, просто факт вспомнила. И не один.
Я тоже могу вспомнить. Учителя регулярно на курсах повышения квалификации бывают.
Собрали как-то учителей начальных классов, выдали им задачи повышенной трудности по математике 4-го класса. (Видела я их - где-то на смекалку, где-то перебором решаются, где-то надо соотнести с реальностью и т.п. Для взрослого не должно быть ну уж очень сложно.) Из всей аудитории хоть сколько-нибудь баллов набрали всего несколько учителей, большинство сдавало чистые листы.
Охотно верю :)
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 12:07
...почему даже самые базовые знания по той же географии не откладываются в головах большинства школьников...
1) не слушал на уроке, дома не учил;
2) болел;
3) прогуливал;
4) слушал - не понял;
5) слушал, понял, потом забыл;
6) другие варианты;
7) ;D наиболее вероятный вариант (по И.Г.) - учитель не знал, где Урал, поэтому не стал учить с детьми эту тему.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 20, 2015, 02:29
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:14Может иметь место задержка психического развития. Распространенное явление, обычно проходящее после 15 - 16 лет. Связано с медленным развитием ЦНС.
Помню, какая-то альтернативно одаренная мадам поставила мне такой или похожий диагноз в детском саду, когда на вопрос "когда на деревьях появляются почки?" я ответил "зимой и весной". В наших краях в последние 30 лет снег, действительно, редкость, и уже зимой на деревьях бывают почки. Мама потом ходила разбиралась.
Ваш ответ вообще не позволял делать каких-либо выводов. Ответ как ответ.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 12:07
почему даже самые базовые знания по той же географии не откладываются в головах большинства школьников.
А эти знания школьникам нужны IRL по их представлениям? Иначе говоря, школьники как-нибудь мотивированы на получение этих знаний?
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 12:07
специалисты в итоге зачастую не обладают даже теми знаниями, которые им однозначно требуются.
Да, есть такое. Но школьники никак в этом не виноваты.
Все знают, что география наука не дворянская, извозчики довезут. Фигушки!
Пример с молодости. Возвращались со стройотряда, что был в Серпуховском р-не. В Москву, но командир пробил в путевке, чтобы до Сергиева Посада (тогда Загорск). Несколько ребят было оттуда, остальные по дороге, дескать, соскочат. Выехали утром в состоянии сильнейшего похмелья (вчера получили заработанное). Едем, и замечаем, что едем ... не туда. Воскресенск потом, Орехо-Зуево.
Водитель с чего-то решил, что до Загорска короче будет большим кольцом! Здешние москали заценят. Короче, вместо пары часов дороги ехали весь день.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 19:51
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 12:07
...почему даже самые базовые знания по той же географии не откладываются в головах большинства школьников...
1) не слушал на уроке, дома не учил;
2) болел;
3) прогуливал;
4) слушал - не понял;
5) слушал, понял, потом забыл;
6) другие варианты;
7) ;D наиболее вероятный вариант (по И.Г.) - учитель не знал, где Урал, поэтому не стал учить с детьми эту тему.
Не знал и/или не умел научить. Распространенный вариант.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:24
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 19:51
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2015, 12:07
...почему даже самые базовые знания по той же географии не откладываются в головах большинства школьников...
1) не слушал на уроке, дома не учил;
2) болел;
3) прогуливал;
4) слушал - не понял;
5) слушал, понял, потом забыл;
6) другие варианты;
7) ;D наиболее вероятный вариант (по И.Г.) - учитель не знал, где Урал, поэтому не стал учить с детьми эту тему.
Не знал и/или не умел научить. Распространенный вариант.
Да, плохо в вузе методику преподавания изучают. Не знаю по какой причине, в вузе не работаю, предполагать не берусь.
самый распространённый: учитель не смог заинтересовать предметом (все эти сверхзадачи по зубрению всего подряд из разряда фантастики, с обычными людьми такого не случается, ну, как у меня с русским не случилось)), тем кто склонен к истории география давалась проще.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 20:32
Да, плохо в вузе методику преподавания изучают. Не знаю по какой причине, в вузе не работаю, предполагать не берусь.
Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Как-то так получилось, что лучшие учителя в школе кончали не пед, а другие вузы.
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 20:38
самый распространённый: учитель не смог заинтересовать предметом (все эти сверхзадачи по зубрению всего подряд из разряда фантастики, с обычными людьми такого не случается, ну, как у меня с русским не случилось)), тем кто склонен к истории география давалась проще.
Зубрёжка - метод тех времен, когда трава была зеленее, небо голубее, а студенты умнее.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:07
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 20:38
самый распространённый: учитель не смог заинтересовать предметом (все эти сверхзадачи по зубрению всего подряд из разряда фантастики, с обычными людьми такого не случается, ну, как у меня с русским не случилось)), тем кто склонен к истории география давалась проще.
Зубрёжка - метод тех времен, когда трава была зеленее, небо голубее, а студенты умнее.
сменился уровень достатка у родителей студентов? а это точно о студентах педагогического?)
Цитата: piton от апреля 20, 2015, 20:14
Здешние москали заценят.
А вы хохол что ли?
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 20:32
Да, плохо в вузе методику преподавания изучают. Не знаю по какой причине, в вузе не работаю, предполагать не берусь.
Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Никто и не спорит. Но любое умение основано на знании и формируется в результате упражнений, то есть опыта. Поэтому знать методику - прямой путь к умению преподавать.
Если знающий методику не может научиться преподавать, а не знающий её, может, о чём это говорит? Опять будете спрашивать, при чём здесь индивидуальные способности?
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:10
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:07
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 20:38
самый распространённый: учитель не смог заинтересовать предметом (все эти сверхзадачи по зубрению всего подряд из разряда фантастики, с обычными людьми такого не случается, ну, как у меня с русским не случилось)), тем кто склонен к истории география давалась проще.
Зубрёжка - метод тех времен, когда трава была зеленее, небо голубее, а студенты умнее.
сменился уровень достатка у родителей студентов? а это точно о студентах педагогического?)
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:10
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:07
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 20:38
самый распространённый: учитель не смог заинтересовать предметом (все эти сверхзадачи по зубрению всего подряд из разряда фантастики, с обычными людьми такого не случается, ну, как у меня с русским не случилось)), тем кто склонен к истории география давалась проще.
Зубрёжка - метод тех времен, когда трава была зеленее, небо голубее, а студенты умнее.
сменился уровень достатка у родителей студентов? а это точно о студентах педагогического?)
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
для науки это может и имеет значение, а по факту имем вторую школу в которой учиться не так уж и обязательно как и в первой. боюсь, что для аспирантуры и её выпускников не имеет особого значения кол-во участников в обучении, так и состав и свойство кошельков родителей.
а то что снизился престиж образования видно не по его массовости и доступности, а по оставшимся в профессии.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:20
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 20:32
Да, плохо в вузе методику преподавания изучают. Не знаю по какой причине, в вузе не работаю, предполагать не берусь.
Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Никто и не спорит. Но любое умение основано на знании и формируется в результате упражнений, то есть опыта. Поэтому знать методику - прямой путь к умению преподавать.
Если знающий методику не может научиться преподавать, а не знающий её, может, о чём это говорит? Опять будете спрашивать, при чём здесь индивидуальные способности?
Вот тут оно как раз себя проявляет. В пед идут те, кому не хватило баллов пройти в более престижный вуз, то есть зачастую слабые студенты изначально. Годы изучения трудов Макаренко и методик при этом не всегда дают нужный результат.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:39
а то что снизился престиж образования видно не по его массовости и доступности, а по оставшимся в профессии.
Есть престиж высшего образования. Какого - без разницы.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти.
А как же компания по объединению вузов, в Самаре она не работает?
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:41
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:20
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 20:32
Да, плохо в вузе методику преподавания изучают. Не знаю по какой причине, в вузе не работаю, предполагать не берусь.
Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Никто и не спорит. Но любое умение основано на знании и формируется в результате упражнений, то есть опыта. Поэтому знать методику - прямой путь к умению преподавать.
Если знающий методику не может научиться преподавать, а не знающий её, может, о чём это говорит? Опять будете спрашивать, при чём здесь индивидуальные способности?
Вот тут оно как раз себя проявляет. В пед идут те, кому не хватило баллов пройти в более престижный вуз, то есть зачастую слабые студенты изначально. Годы изучения трудов Макаренко и методик при этом не всегда дают нужный результат.
Оно проявляет себя везде. Просто для вас в этой среде наиболее очевидно.
Что оно?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:45
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:39
а то что снизился престиж образования видно не по его массовости и доступности, а по оставшимся в профессии.
Есть престиж высшего образования. Какого - без разницы.
для красивого резюме? это нужно целеустремлённым карьеристам, они и так всё вызубрят, будьте покойны. остальным же оно нужно просто так, нет в этом никакого престижа.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 21:50
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти.
А как же компания по объединению вузов, в Самаре она не работает?
Я, честно говоря, не в теме. Кроме самарских вузов масса филиалов казанских, московских, и несть им числа.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 21:50
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти.
А как же компания по объединению вузов, в Самаре она не работает?
один из трёх, самый богатый и со связями, борется за незалежность, небезуспешно, но с такими нажимами его на долго не хватит, хотя кто его знает. душа ректората по специальности: нефть, газ бла-бла-бла полна загадок.)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:52
Что оно?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:51
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:41
Вот тут оно как раз себя проявляет. В пед идут те, кому не хватило баллов пройти в более престижный вуз, то есть зачастую слабые студенты изначально. Годы изучения трудов Макаренко и методик при этом не всегда дают нужный результат.
Оно проявляет себя везде. Просто для вас в этой среде наиболее очевидно.
Ваше
оно. Разбирайтесь с ним сами.
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:45
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:39
а то что снизился престиж образования видно не по его массовости и доступности, а по оставшимся в профессии.
Есть престиж высшего образования. Какого - без разницы.
для красивого резюме? это нужно целеустремлённым карьеристам, они и так всё вызубрят, будьте покойны. остальным же оно нужно просто так, нет в этом никакого престижа.
Не знаю, кому оно нужно просто так, если только родители против воли засунули.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:04
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:02
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:45
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 21:39
а то что снизился престиж образования видно не по его массовости и доступности, а по оставшимся в профессии.
Есть престиж высшего образования. Какого - без разницы.
для красивого резюме? это нужно целеустремлённым карьеристам, они и так всё вызубрят, будьте покойны. остальным же оно нужно просто так, нет в этом никакого престижа.
Не знаю, кому оно нужно просто так, если только родители против воли засунули.
ну почему же только родители, а стадность-то куда деть? а ещё сейчас и вправду токарей надо на порядок меньше чем бухгалтеров, специфика момента, а вдруг станет бухгалтером, а не кассиром.)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Я не способный :'((был)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:04
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Если нет бюджетных мест по выбранной им специальности. Есть и другие причины.
Самые талантливые уехали в Москву, поступив там на бюджетные места.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:14
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Я не способный :'((был)
Удивляете! :'( :'( :'(
А я в Вас так верила!
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:14
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:04
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Если нет бюджетных мест по выбранной им специальности. Есть и другие причины.
Самые талантливые уехали в Москву, поступив там на бюджетные места.
что ещё за вид веры в талант? всяких талантов отмеряли человекам в несильно стесняющих его суть процентах от популяции.)
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 22:20
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:14
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:04
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Если нет бюджетных мест по выбранной им специальности. Есть и другие причины.
Самые талантливые уехали в Москву, поступив там на бюджетные места.
что ещё за вид веры в талант? всяких талантов отмеряли человекам в несильно стесняющих его суть процентах от популяции.)
:) А по существу?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа. В один, даже два раза экзамен пересдавал.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа. В один, даже два раза экзамен пересдавал.
И грозила армия?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:22
Цитата: Валер от апреля 19, 2015, 23:40
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
И пороть..
Только прошу это делать нежно... :-[
Вам обещаю)
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа.
Один из них случайно не театральный?
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:24
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа. В один, даже два раза экзамен пересдавал.
И грозила армия?
Естественно, и она неотвратимо пришла.
По моей классификации я имела шанс быть неспособным студентом. :)
Ибо родители не занимались мной, а я в итоге пошла подавать документы за 5 минут до закрытия приемной комиссии, как оказалось. :D
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:26
Естественно, и она неотвратимо пришла.
И мне пришла.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:23
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 22:20
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:14
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:05
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:04
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 21:43
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 21:30
Лом, вы помните, сколько было вузов в Самаре, когда вы учились в школе? По-моему, шесть: Госуниверситет, Педагогический, Политехнический, Экономический, Авиационный и Культуры. Сейчас погуглила - более 35-ти. Где столько способных студентов найти? А если ещё и учесть, что коммерческий интерес сыграл свою роль не в сторону талантливых и одаренных? Концентрация умных и образованных студентов уже не та. Я не права?
Бюджетные места есть только в шести, как и прежде. Пример некорректен.
Речь велась про студентов вообще, а не про бюджетные места.
Какой способный студент пойдет в платный вуз???
Если нет бюджетных мест по выбранной им специальности. Есть и другие причины.
Самые талантливые уехали в Москву, поступив там на бюджетные места.
что ещё за вид веры в талант? всяких талантов отмеряли человекам в несильно стесняющих его суть процентах от популяции.)
:) А по существу?
таланты и раньше уезжали или оставались, ключ не в таланте, а направленности абитуриента) в наше время обучение это раскрытие *тайны* классификации информации и её нахождению, можно вообще никуда не ездить за ней...))
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:24
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа.
Один из них случайно не театральный?
Как можно!? У меня антипатия к лицедейству.
На два разных факультета авиационного университета поступал и на ветеринарный факультет аграрного.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:29
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:24
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа.
Один из них случайно не театральный?
Как можно!? У меня антипатия к лицедейству.
На два разных факультета авиационного университета поступал и на ветеринарный факультет аграрного.
А как в итоге в ихтиологи?
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:30
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:29
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:24
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:23
Конечно, факт остаётся фактом - поступал в три ВУЗа.
Один из них случайно не театральный?
Как можно!? У меня антипатия к лицедейству.
На два разных факультета авиационного университета поступал и на ветеринарный факультет аграрного.
А как в итоге в ихтиологи?
В коммерческий ВУЗ поступали все. Правда не все доучивались до выпуска.
До армии я хотел стать компьютерщиком, потом ГСМщиком, после армии - биологом.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:36
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 22:34
ГСМ
Горюче-смазочные материалы?
:yes: По отцовской линии пошёл бы, но не судьба. А всё почему? В средней школе математику запустил.
Мне казалась математика несложным предметом.
Цитата: Валер от апреля 20, 2015, 22:24
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 00:22
Цитата: Валер от апреля 19, 2015, 23:40
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 23:37
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 22:06
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 22:02
Цитата: I. G. от апреля 19, 2015, 21:59
Цитата: Leo от апреля 19, 2015, 21:57
Айджи, ругать современную молодёжь, это плохой признак
Э-э... Мне приходится с этим сталкиваться. Деградация налицо. Есть студенты, окончившие школу 20 лет назад, и студенты - вчерашние школьники.
Но вы ж не ведёте географию и историю ?
А как объяснить что-то про топонимы для тех, кто не знает, по какую сторону Уральских гор мы находимся? О заселении региона, если нет понятия об истории?
Может учителей ругать надо, школьных?
И пороть..
Только прошу это делать нежно... :-[
Вам обещаю)
:) Почему-то была в вас уверена)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:25
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:21
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Да-с.
:) В этом случае я тоже способная.
Вы ж только в училище поступили?
Да. Притом без экзаменов при наличии аттестата с отличием. А диплом университета я потом в переходе купила. Если помните, в том же, что и вы. Обсуждали уже.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:42
Мне казалась математика несложным предметом.
Я попал в слабый класс. Из отличников скатился в середняки.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:58
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:25
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:21
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Да-с.
:) В этом случае я тоже способная.
Вы ж только в училище поступили?
Да. Притом без экзаменов при наличии аттестата с отличием. А диплом университета я потом в переходе купила. Если помните, в том же, что и вы. Обсуждали уже.
:tss: Она к Вам придирается.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:58
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:25
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:21
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Да-с.
:) В этом случае я тоже способная.
Вы ж только в училище поступили?
Да. Притом без экзаменов при наличии аттестата с отличием. А диплом университета я потом в переходе купила. Если помните, в том же, что и вы. Обсуждали уже.
А почему не в вуз сразу?
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:02
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:58
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:25
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:21
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Да-с.
:) В этом случае я тоже способная.
Вы ж только в училище поступили?
Да. Притом без экзаменов при наличии аттестата с отличием. А диплом университета я потом в переходе купила. Если помните, в том же, что и вы. Обсуждали уже.
:tss: Она к Вам придирается.
:) Ага. И таки выведет на чистую воду. И окажется на коне. ;D
А я, естественно, под плинтусом.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:09
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:58
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:25
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 22:21
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 22:19
Имеете в виду классификацию И.Г.?
Да-с.
:) В этом случае я тоже способная.
Вы ж только в училище поступили?
Да. Притом без экзаменов при наличии аттестата с отличием. А диплом университета я потом в переходе купила. Если помните, в том же, что и вы. Обсуждали уже.
А почему не в вуз сразу?
Потому что, чтобы в вуз поступить, надо было ещё 2 года в школе учиться. А мне уже это порядком надоело, к тому же с профессией уже определилась. Чтоб не скучно было, одноклассницу, тоже отличницу, с собой утянула.
А что вас так моя личная жизнь интересует?
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 23:15
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:09
А почему не в вуз сразу?
Потому что, чтобы в вуз поступить, надо было ещё 2 года в школе учиться. А мне уже это порядком надоело, к тому же с профессией уже определилась. Чтоб не скучно было, одноклассницу, тоже отличницу, с собой утянула.
У меня так племянница отучилась в пед. колледже. В этом году то ли на второй, то ли не третий курс пед. ВУЗа поступать будет.
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 23:15
А что вас так моя личная жизнь интересует?
Дык Вы сами, собственно, о ней и рассказываете. И дипломы сканировали тут же. :)
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
А женщины курили в Ваше время?
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:21
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
А женщины курили в Ваше время?
Женщин в его время тоже не было. Один Адам.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
Цитата: VagneR от апреля 20, 2015, 23:15
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:09
А почему не в вуз сразу?
Потому что, чтобы в вуз поступить, надо было ещё 2 года в школе учиться. А мне уже это порядком надоело, к тому же с профессией уже определилась. Чтоб не скучно было, одноклассницу, тоже отличницу, с собой утянула.
У меня так племянница отучилась в пед. колледже. В этом году то ли на второй, то ли не третий курс пед. ВУЗа поступать будет.
У нас сейчас тоже так. Четыре года колледжа и на 3-ий курс. Но в моё время такого не было.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:19
И дипломы сканировали тут же. :)
:) Нет, это было в другой теме.
А зачем тогда диплом покупали в переходе при наличии профессии?
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:21
А женщины курили в Ваше время?
Если вы про школу, то нет.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:27
А зачем тогда диплом покупали в переходе при наличии профессии?
Просто так.
Хотя нет. Для пристижу. :yes:
Вообще-то не только. Ещё и из карьерных побуждений. Без высшего образования в министры могут не взять. А мне так хочется...
8-)
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:27
А зачем тогда диплом покупали в переходе при наличии профессии?
У меня тож профессия была: слесарь.
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:51
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 23:27
А зачем тогда диплом покупали в переходе при наличии профессии?
У меня тож профессия была: слесарь.
Это прекрасная профессия! :-[ :-[ :-[
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:52все знают, что Москва - столица РФ, но глубже уже редко кто что в курсе.
Ладно туркмен не знает глубже.
Получал я водительские права. Тетка спрашивает место рождения. Говорю: Москва. Она: значит, Московская область. Я ей объясняю, что Московская область отдельно, а Москва отдельно. Не убедил. Говорит: вот тех, кто родился во Владивостоке, мы записываем в Приморский край, значит и там так же. Да и вообще нет у меня Москвы в компьютере.
Так и ездил с неправильными правами, пока их не украли. А дубликат выдали уже правильный, хотя меня в тот раз уже ничего не спрашивали.
Цитата: Geoalex от апреля 19, 2015, 21:48Вспоминается вывеска "Восточная кухня" на узбекском ресторанчике в Петропавловске-Камчатском.
А я удивился, когда узнал, что главная грузинская газета называлась "Заря Востока". Что-то у меня Грузия с востоком никак не ассоциировалась.
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
Вспомнил самого тупого студента из тех, у кого я принимал экзамен.
Сидит, списывает. Говорю ему: не надо. Он продолжает упорно списывать. Ну и черт с тобой, думаю. Всё же заочник, если по книжке хоть сейчас разберется - уже хорошо.
Подходит сдавать. Читает, не отрывая глаз от бумаги. Наконец, доходит до места, где написано: 2<1. Так и читает. Интересуюсь, неужели вы не знаете, что два больше единицы? Он в ответ: так в учебнике написано.
Пришлось ему объяснить, что в учебнике написано η < 1.
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:50
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
:donno: Общее место. Точнее скажет филолог.
Цитата: heckfy от апреля 19, 2015, 23:50
Ред-ханыч вы выросли в США?
No, I was an exchange student there for one year.
Цитата: Red Khan от апреля 21, 2015, 01:10No, I was an exchange student there for one year.
Интересно, что детсадовские детки (preschool) там уже students.
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:53
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:50
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
:donno: Общее место. Точнее скажет филолог.
Не понял.
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 01:34
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:53
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:50
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
:donno: Общее место. Точнее скажет филолог.
Не понял.
Большинство людей вместо "большой разницы", говорят "две больших разницы".
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 01:53Большинство людей вместо "большой разницы", говорят "две больших разницы".
Не иначе, чтобы Америку обогнать.
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 01:53
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 01:34
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:53
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:50
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
:donno: Общее место. Точнее скажет филолог.
Не понял.
Большинство людей вместо "большой разницы", говорят "две больших разницы".
Правильно говорить: "две разные разницы". :)
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2015, 07:33
Я сегодня с удивлением обнаружил, что, оказывается, понятие "гигант" -- одушевленное.
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:50
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 00:49
Цитата: Ильич от апреля 21, 2015, 00:35
Цитата: I. G. от апреля 20, 2015, 20:52Мне кажется, знать методику и уметь преподавать - две большие разницы.
Кому как, но мне этот юмор осточертел.
Это уже давно не юмор.
А что тогда?
Заезженный юморок. До стадии словесного мусора. :(
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 11:48
Заезженный юморок. До стадии словесного мусора.
очень нехорошо пренебрежительно относится к субдиалектам. "две большие разницы" - выражение, которое употребляется в одесском субдиалекте русского языка.
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Цитата: do50 от апреля 21, 2015, 12:14
две большие разницы" - выражение, которое употребляется в одесском субдиалекте русского языка.
УпотреблялОСЬ. Давно уже из этой ниши выехало. Настолько давно, что просто тошнит, когда слышу. Сколько же можно это за юмор держать?! Это примерно как заюмориненная
очепятка... (http://yoursmileys.ru/tsmile/disgust/t9404.gif)
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:08
Давно уже из этой ниши выехало.
откуда знаете?
От русскоязычного населения нашей (и не только нашей) страны. Одесситов, кстати, среди них не встречала. :(
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:12
От русскоязычного населения нашей (и не только нашей) страны. Одесситов, кстати, среди них не встречала.
где читать? кто занимался изысканиями?
Цитата: piton от апреля 21, 2015, 12:42
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Уверен, I.G. и не думала шутить.
Цитата: do50 от апреля 21, 2015, 13:20
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:12
От русскоязычного населения нашей (и не только нашей) страны. Одесситов, кстати, среди них не встречала.
где читать? кто занимался изысканиями?
Есть лёгкое чтиво на эту тему:
http://rousseau.livejournal.com/266447.html?thread=3118287
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 13:39
Цитата: piton от апреля 21, 2015, 12:42
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Уверен, I.G. и не думала шутить.
Я вообще не въезжаю... :'(
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 17:26
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 13:39
Цитата: piton от апреля 21, 2015, 12:42
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Уверен, I.G. и не думала шутить.
Я вообще не въезжаю... :'(
Визы не дают?
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 18:35
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 17:26
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 13:39
Цитата: piton от апреля 21, 2015, 12:42
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Уверен, I.G. и не думала шутить.
Я вообще не въезжаю... :'(
Визы не дают?
Ага. Не застала я времена, когда "две большие разницы" было одесским юмором.
В моем случае это:
Цитироватьдве большие разницы
разг.
о чём-либо сильно отличающемся
Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.
Хотя в речи людей старшего поколения, возможно, этот шутливый оттенок и сохраняется, но, на мой взгляд, в современном языке он почти ушел.
Цитата: Волод от апреля 21, 2015, 13:42
Цитата: do50 от апреля 21, 2015, 13:20
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:12
От русскоязычного населения нашей (и не только нашей) страны. Одесситов, кстати, среди них не встречала.
где читать? кто занимался изысканиями?
Есть лёгкое чтиво на эту тему:
http://rousseau.livejournal.com/266447.html?thread=3118287
ЦитироватьЛексикограф А. Н. Греч в книге «Справочное место русского слова» писал «Не довольно обруселые немцы, переводя с немецкого "Sie sieht hübsch aus", говорят: "она хорошо выглядит" вместо: "она хороша собою", или "чернильница выглядит, как ваза", желая сказать, что чернильница имеет вид вазы» (1839).
не понимаю смысла этого сочетания в контексте :??? кто объянсит?
Цитата: Алалах от апреля 21, 2015, 23:42
Цитата: Волод от апреля 21, 2015, 13:42
Цитата: do50 от апреля 21, 2015, 13:20
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:12
От русскоязычного населения нашей (и не только нашей) страны. Одесситов, кстати, среди них не встречала.
где читать? кто занимался изысканиями?
Есть лёгкое чтиво на эту тему:
http://rousseau.livejournal.com/266447.html?thread=3118287 (http://rousseau.livejournal.com/266447.html?thread=3118287)
ЦитироватьЛексикограф А. Н. Греч в книге «Справочное место русского слова» писал «Не довольно обруселые немцы, переводя с немецкого "Sie sieht hübsch aus", говорят: "она хорошо выглядит" вместо: "она хороша собою", или "чернильница выглядит, как ваза", желая сказать, что чернильница имеет вид вазы» (1839).
не понимаю смысла этого сочетания в контексте :??? кто объянсит?
Не довольно обруселые? Недостаточно хорошо говорящие по-русски, видимо.
Цитата: Марго от апреля 21, 2015, 13:08
Цитата: do50 от апреля 21, 2015, 12:14
две большие разницы" - выражение, которое употребляется в одесском субдиалекте русского языка.
УпотреблялОСЬ. Давно уже из этой ниши выехало. Настолько давно, что просто тошнит, когда слышу. Сколько же можно это за юмор держать?! Это примерно как заюмориненная очепятка... (http://yoursmileys.ru/tsmile/disgust/t9404.gif)
Сильно сомневаюсь, что это неграмотное словосочетение вообще было в каком-то диалекте. Когда-то это говорили так: "Две большие разницы, которые бываю только в Одессе". Потом сократили фразу. Но это всегда было беззлобное подтрунивание над местечковыми евреями, которые не слишком грамотно говорили по-русски.
Так что сравнение с очепяткой очень точное.
Цитата: alant от апреля 21, 2015, 13:39
Цитата: piton от апреля 21, 2015, 12:42
Ничего в тонком юморе не понимаете.
Какая разница? Один ........., другой дразнится.
Уверен, I.G. и не думала шутить.
Так по-вашему она не понимает значение слова "разница"?
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:47
Хотя в речи людей старшего поколения, возможно, этот шутливый оттенок и сохраняется, но, на мой взгляд, в современном языке он почти ушел.
Осталась только бессмыслица?
Цитата: Алалах от апреля 21, 2015, 23:42
ЦитироватьЛексикограф А. Н. Греч в книге «Справочное место русского слова» писал «Не довольно обруселые немцы, переводя с немецкого "Sie sieht hübsch aus", говорят: "она хорошо выглядит" вместо: "она хороша собою", или "чернильница выглядит, как ваза", желая сказать, что чернильница имеет вид вазы» (1839).
не понимаю смысла этого сочетания в контексте :??? кто объянсит?
Не довольно = не слишком, не полностью.
Обруселые = обрусевшие.
http://wordhist.narod.ru/dovolnij.html
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:37
Ага. Не застала я времена, когда "две большие разницы" было одесским юмором.
Я почему-то застал.
Но да, это уже практически общеразговорное.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2015, 09:03
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:37
Ага. Не застала я времена, когда "две большие разницы" было одесским юмором.
Я почему-то застал.
Но да, это уже практически общеразговорное.
Чем хуже выражение "У нас есть две альтернативы"? Если строго логически, то такая же бессмыслица.
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:47
Хотя в речи людей старшего поколения, возможно, этот шутливый оттенок и сохраняется, но, на мой взгляд, в современном языке он почти ушел.
Осталась только бессмыслица?
Быть баклуши не бессмыслица?
Цитата: zwh от апреля 22, 2015, 11:17Чем хуже выражение "У нас есть две альтернативы"? Если строго логически, то такая же бессмыслица.
Такая же даже без каких либо логических построений.
Слава богу, это словосочетание мне не попадалоь. По крайней мере, не помню.
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59Быть баклуши не бессмыслица?
Нет, не бессмыслица, хотя не все понимают смысл буквально.
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 14:22
Цитата: zwh от апреля 22, 2015, 11:17Чем хуже выражение "У нас есть две альтернативы"? Если строго логически, то такая же бессмыслица.
Такая же даже без каких либо логических построений.
Слава богу, это словосочетание мне не попадалоь. По крайней мере, не помню.
Если не логически, то первый вариант альтернативен второму, а второй -- первому. То есть они как бы взаимоальтернативны :)
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 14:23
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59Быть баклуши не бессмыслица?
Нет, не бессмыслица, хотя не все понимают смысл буквально.
Ну и против чего Вы тогда воюете?
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:47
Хотя в речи людей старшего поколения, возможно, этот шутливый оттенок и сохраняется, но, на мой взгляд, в современном языке он почти ушел.
Осталась только бессмыслица?
Быть баклуши не бессмыслица?
Кто такой Баклуши? И почему не имеет смысла им быть?
Цитата: alant от апреля 22, 2015, 19:12
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Цитата: I. G. от апреля 21, 2015, 18:47
Хотя в речи людей старшего поколения, возможно, этот шутливый оттенок и сохраняется, но, на мой взгляд, в современном языке он почти ушел.
Осталась только бессмыслица?
Быть баклуши не бессмыслица?
Кто такой Баклуши? И почему не имеет смысла им быть?
этнос такой, как буриши, но только баклуши, и их при этом при всём ещё и бьют.
Цитата: Лом d10 от апреля 22, 2015, 19:41
Цитата: alant от апреля 22, 2015, 19:12
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59
Быть баклуши не бессмыслица?
Кто такой Баклуши? И почему не имеет смысла им быть?
этнос такой, как буриши, но только баклуши, и их при этом при всём ещё и бьют.
Было бы "бить баклушей/баклуш", если этнос. :green:
Цитата: Basil от апреля 22, 2015, 21:08
Цитата: Лом d10 от апреля 22, 2015, 19:41
Цитата: alant от апреля 22, 2015, 19:12
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 11:59
Быть баклуши не бессмыслица?
Кто такой Баклуши? И почему не имеет смысла им быть?
этнос такой, как буриши, но только баклуши, и их при этом при всём ещё и бьют.
Было бы "бить баклушей/баклуш", если этнос. :green:
это заимствованное выражение с сохранением оригинального звучания :umnik:
Цитата: Basil от апреля 22, 2015, 21:08
Было бы "бить баклушей/баклуш", если этнос.
Нет. Первоначально было "баклуши́", с ударением на последнем слоге - искажённое казахское
бакташы́ - пастух, чабан. Кочевник, одним словом. Не склонялось. Как "фламинго".
Бить кочевников (до нашествия Батыя) считалось чрезвычайно лёгким делом, развлечением для лодырей. Отсюда и значение выражения - "заниматься фигнёй".
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2015, 22:03
Мама моя на днях долго мучила студентов вопросом: где была Сталинградская битва? Ни один не ответил. :P
Садистка ваша мама...
Откуда студентам знать, как в прошлом веке Волгоград назывался?
ЦитироватьИ мы, встречаясь, всякий раз
О школе говорим...
— Ты помнишь, как учили нас
И как не знал я, где Кавказ,
А ты не знал, где Крым?
Как я старался подсказать,
Чтоб выручить дружка,
Что пятью восемь — сорок пять
И что Эльбрус — река?
;)
Цитата: orklyn от апреля 22, 2015, 21:56
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2015, 22:03
Мама моя на днях долго мучила студентов вопросом: где была Сталинградская битва? Ни один не ответил. :P
Садистка ваша мама...
Откуда студентам знать, как в прошлом веке Волгоград назывался?
...
Они глядят на нас в тревоге
И не умеют скрыть испуг,
И наши страхи, наши боги
Для них пустой и жалкий звук.
И наши прошлые святыни --
Для них пустые имена...
(если чо, это Галич про молодых исполнителей на фестивале песни в Сопоте в 1968 писал)
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 19:05Ну и против чего Вы тогда воюете?
Ну, раз вы мои ответы на ваши вопросы считаете войной, то на этот вопрос я не отвечу.
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 19:05Ну и против чего Вы тогда воюете?
Ну, раз вы мои ответы на ваши вопросы считаете войной, то на этот вопрос я не отвечу.
По-другому: чем Вам не нравится выражение "две большие разницы"?
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 19:05Ну и против чего Вы тогда воюете?
Ну, раз вы мои ответы на ваши вопросы считаете войной, то на этот вопрос я не отвечу.
Был в горах, сейчас вожусь с большим букетом,
Принесу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Осталась только бессмыслица?
Интересно, а выражение "красные чернила" вас так же ужасает? :)
Цитата: ginkgo от апреля 22, 2015, 23:20
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Осталась только бессмыслица?
Интересно, а выражение "красные чернила" вас так же ужасает? :)
Нет.
Вообще "две большие разницы" -- это упрощенное произношение словосочетания "это две разных вещи".
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 23:11
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:03
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 19:05Ну и против чего Вы тогда воюете?
Ну, раз вы мои ответы на ваши вопросы считаете войной, то на этот вопрос я не отвечу.
По-другому: чем Вам не нравится выражение "две большие разницы"?
Я впервые услышал это выражение, как ни странно, от латыша, с ярко выраженным латышским акцентом, и подумал, что это, возможно, какая-то калька с латышского. Мне оно, в отличие от Ильича, понравилось своей несуразностью, и я взял его на вооружение. Я и сейчас его иногда привычно применяю, но уже на автомате, без претензий на юмор.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 09:46
Я впервые услышал это выражение, как ни странно, от латыша, с ярко выраженным латышским акцентом
ничего удивительного, это скорее всего какая то калька с идиша, литваки, видимо, тоже так говорят
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 09:46
Я впервые услышал это выражение, как ни странно, от латыша, с ярко выраженным латышским акцентом, и подумал, что это, возможно, какая-то калька с латышского. Мне оно, в отличие от Ильича, понравилось своей несуразностью, и я взял его на вооружение. Я и сейчас его иногда привычно применяю, но уже на автомате, без претензий на юмор.
Всю эту дребедень потянуло слово
разница. По-украински
різниця, кроме прочего, бойня (скоторезка), мясная лавка.
Подкину, ещё одно выражение, над которым потешался чуть не весь Советский Союз: Экономика должна быть экономной (Л.И. Брежнев).
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Игра слов действительно симпатичная, но экономике это, увы, не помогло. :'(
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 11:49
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
А если хотели назвать модно (по тогдашней, конечно, моде), то говорили "каблуха". (Или "ко-"?)
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
экономика - деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность
экономия - бережливое ведение хозяйства, в основе которого лежит уменьшение издержек, расходов, затрат экономических ресурсов: материалов, энергии, оборудования, труда, рабочего времени. Экономия достигается снижением потерь, использованием ресурсосберегающих технологий, рачительным ведением хозяйства, высокой организацией труда
подставляй определения и почитайте, что выйдет
На какие языки это реально перевести?
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Хоть дорогой Леонид Ильич последние несколько лет и пребывал в маразме на своем посту, но бумажки ему писали люди вменяемые и грамотные, а читать он умел.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 11:55
А если хотели назвать модно (по тогдашней, конечно, моде), то говорили "каблуха". (Или "ко-"?)
Такого не слышал. У нас они назывались "путяга".
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 11:41
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Игра слов действительно симпатичная, но экономике это, увы, не помогло. :'(
А чего и в этой фразе нужно найти?
Я, честно говоря, не застала эпохи, когда она была актуальной, но ничего ужасного в этой фразе все равно не вижу.
Более того, вспоминая горы удобрений на колхозных полях и полосы выжженной земли вокруг, думаю, что этот призыв был тогда необходим.
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 11:49
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
А техникумы сейчас как называются?
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:20
А техникумы сейчас как называются?
всё среднеспециальное образование теперь получают в колледжах
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
Подкину, ещё одно выражение, над которым потешался чуть не весь Советский Союз: Экономика должна быть экономной (Л.И. Брежнев).
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Мне не нравится, что слова на (-ка) обозначавшие науки используют где попало.
Например "энергетика " в довоенном словаре - это отрасль физики занимающаяся изучением энергий.
После войны -отрасль народного хозяйства.
Сейчас положительная, отрицательная и ещё там какая- не знаю что.
С экологией (она правда на(-логия) но тоже наука) ещё не всё зашло так далеко как с экономикой, но плохая экология- это уже обычный набор букв.
Вот и получаем:
Плохую экономику, экологию, генетику, арифметику и т.д.
+
Отрицательную энергетику.
Герман Стерлигов прав. Всё зло от науки. :)
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:20
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 11:49
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
А техникумы сейчас как называются?
Цитата: do50 от апреля 23, 2015, 12:23
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:20
А техникумы сейчас как называются?
всё среднеспециальное образование теперь получают в колледжах
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 12:47
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
Как это? А какое тогда?
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 12:27
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
Подкину, ещё одно выражение, над которым потешался чуть не весь Советский Союз: Экономика должна быть экономной (Л.И. Брежнев).
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Мне не нравится, что слова на (-ка) обозначавшие науки используют где попало.
Например "энергетика " в довоенном словаре - это отрасль физики занимающаяся изучением энергий.
После войны -отрасль народного хозяйства.
Сейчас положительная, отрицательная и ещё там какая- не знаю что.
С экологией (она правда на(-логия) но тоже наука) ещё не всё зашло так далеко как с экономикой, но плохая экология- это уже обычный набор букв.
Вот и получаем:
Плохую экономику, экологию, генетику, арифметику и т.д.
+
Отрицательную энергетику.
Герман Стерлигов прав. Всё зло от науки. :)
Я даже не знаю, как Вы будете боротьсяс тем, что слова меняют свои значения! :'(
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:49
Как это? А какое тогда?
Вы ф самом деле не знаете, или дурочку включаете?
Тогда называлось профессиональное образование, по нынешней классификации - начальное профессиональное
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 12:58
................................Я даже не знаю, как Вы будете боротьсяс тем, что слова меняют свои значения! :'(
Ладно. Я и без наук проживу.
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 13:01
Тогда называлось профессиональное образование, по нынешней классификации - начальное профессиональное
ЦитироватьС 2013 года согласно новому закону «Об образовании» система начального профессионального образования перейдет в структуру среднего профессионального образования
одна фигня-то в общем
Цитата: orklyn от апреля 23, 2015, 11:25
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 09:46
Я впервые услышал это выражение, как ни странно, от латыша, с ярко выраженным латышским акцентом, и подумал, что это, возможно, какая-то калька с латышского. Мне оно, в отличие от Ильича, понравилось своей несуразностью, и я взял его на вооружение. Я и сейчас его иногда привычно применяю, но уже на автомате, без претензий на юмор.
Всю эту дребедень потянуло слово разница. По-украински різниця, кроме прочего, бойня (скоторезка), мясная лавка.
И что? :what:
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 13:01
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:49
Как это? А какое тогда?
Вы ф самом деле не знаете, или дурочку включаете?
Тогда называлось профессиональное образование, по нынешней классификации - начальное профессиональное
Правда не знал. Пока ВУЗ не закончил при приеме на работу всегда писал "средне-специальное" (есть ПТУ за спиной, сейчас тоже в лицеи переименовали).
Цитата: true от апреля 23, 2015, 13:50
сейчас тоже в лицеи переименовали
Часть ПТУ стали лицеями, часть - колледжами. Часть техникумов стали колледжами (ну как стали... сменили название).
Мне вообще не совсем понятно, зачем это деление - среднее специальное, начальное профессиональное...
У нас вот в вузе можно было получить 3 вида высшего образование: бакалавр, специалист, магистр.
Ну вот и какая нафиг разница? Ну то есть я знаю разницу, но, имхо, это все лишнее.
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 12:47
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
Как это не давали?..
Маляриха 3 разряда знала наизусть письмо Татьяны к Онегину.
В детстве водили меня на консультацию к одному старому профессору.
Среди пациентов, ожидающих приёма, слышал я такие разговоры: "Он не просто профессор. Профессоров много. Он бакалавр".
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 13:17
ЦитироватьС 2013 года согласно новому закону «Об образовании» система начального профессионального образования перейдет в структуру среднего профессионального образования
одна фигня-то в общем
Бред какой-то. вместо обычных рабочих и грамотных техников будут выпускать техников-недоучек
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 14:30
Бред какой-то. вместо обычных рабочих и грамотных техников будут выпускать техников-недоучек
Может вас это удивит, но это уже давно так. И дело тут не в системе образования, а в том, что если престиж высшего образования у нас хоть и упал, но таки есть, то престижность среднего специального образования находится ниже плинтуса.
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 13:06
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 12:58
................................Я даже не знаю, как Вы будете боротьсяс тем, что слова меняют свои значения! :'(
Ладно. Я и без наук проживу.
Что случится с науками, если слова (т.е. ярлыки) поменяют значение?
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 14:47
Может вас это удивит, но это уже давно так
Честно говоря, удивляет.
А каким образом это сделано? Учат слесарей и столяров так же как и техников, в таком же объёме? Или техников как рабочих?
По-любому это какая-то глупость
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 15:14
А каким образом это сделано? Учат слесарей и столяров так же как и техников, в таком же объёме? Или техников как рабочих?
Понятия не имею. Я знаю только, что когда я поступала в институт, "колледжи" всеми рассматривались как "запасной аэродром", чтоб в армию не идти и перекантоваться до следующих экзаменов в вуз.
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 14:56
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 13:06
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 12:58
................................Я даже не знаю, как Вы будете боротьсяс тем, что слова меняют свои значения! :'(
Ладно. Я и без наук проживу.
Что случится с науками, если слова (т.е. ярлыки) поменяют значение?
Вначале было Слово!
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 15:22
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 14:56
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 13:06
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 12:58
................................Я даже не знаю, как Вы будете боротьсяс тем, что слова меняют свои значения! :'(
Ладно. Я и без наук проживу.
Что случится с науками, если слова (т.е. ярлыки) поменяют значение?
Вначале было Слово!
Какое? Матерное?
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 11:34
Подкину, ещё одно выражение, над которым потешался чуть не весь Советский Союз: Экономика должна быть экономной (Л.И. Брежнев).
По мне, так это вполне осмысленная фраза с симпатичной игрой слов.
А ваше мнение?
Игра слов затягивает, как все игры, кажется в одном из КВН-ов обыграли последовательное усекновение этой фразы - с конца на одно слово :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 14:47
...если престиж высшего образования у нас хоть и упал, но таки есть,
Он упал в обоих направлениях ;D
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 13:01
Цитата: true от апреля 23, 2015, 12:49
Как это? А какое тогда?
Вы ф самом деле не знаете, или дурочку включаете?
Тогда называлось профессиональное образование, по нынешней классификации - начальное профессиональное
ЦитироватьВ советское время существовало среднее специальное образование, которое можно было получить в техникумах, а также училищах
ЦитироватьВ настоящее время среднее профессиональное образование может быть получено в техникумах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BC) и колледжах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B6) (Средние специальные учебные заведения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)).
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:25
.............................
Какое? Матерное?
Например такое: http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 15:47
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:25
.............................
Какое? Матерное?
Например такое: http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/ (http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/)
Какое отношение человек со странностями Г. Стерлигов имеет в закономерному и неизбежному процессу изменения языка? :what:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 11:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 11:49
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
А если хотели назвать модно (по тогдашней, конечно, моде), то говорили "каблуха". (Или "ко-"?)
Кобл-колледж. Некоторые называли так.
Как называли педучилище - написать стесняюсь. ::)
VagneR, antic настаивает на том, что ПТУ и техникум - это разные вещи.
Но я сноб, мне это все кажется одним и тем же. В моем окружении все эти заведения (кроме училищ) всегда называли и называют ПТУ. В том числе, колледжи ;)
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:35
Цитата: ginkgo от апреля 22, 2015, 23:20
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Осталась только бессмыслица?
Интересно, а выражение "красные чернила" вас так же ужасает? :)
Нет.
А почему нет? Бессмыслица же, да и логики нет..
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:49
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 15:47
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:25
.............................
Какое? Матерное?
Например такое: http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/ (http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/)
Какое отношение человек со странностями Г. Стерлигов имеет в закономерному и неизбежному процессу изменения языка? :what:
Ну, Вы крутой материалист! :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 14:47
...престиж высшего образования у нас хоть и упал...
В нашем регионе высшее образование всегда было престижным. Чего нельзя сказать о среднем. Для моей первой учительницы аббревиатура
ГПТУ была, по сути, ругательством и расшифровывалась ею "Господи, помоги тупым устроиться".
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 15:52
VagneR, antic настаивает на том, что ПТУ и техникум - это разные вещи.
Но я сноб, мне это все кажется одним и тем же. В моем окружении все эти заведения (кроме училищ) всегда называли и называют ПТУ. В том числе, колледжи ;)
На самом деле, разное. ПТУ - профессионально-техническое училище, в них учились по 3 года, а в некоторых даже два. В техникумах учились 4 года, и учащиеся имели статус студентов.
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 15:54
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:49
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 15:47
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 15:25
.............................
Какое? Матерное?
Например такое: http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/ (http://netreforme.org/news/g-sterligov-blagoslovil-putina-na-unichtozhenie-koldunov-uchenyih/)
Какое отношение человек со странностями Г. Стерлигов имеет в закономерному и неизбежному процессу изменения языка? :what:
Ну, Вы крутой материалист! :)
А при чем тут материализм? Трудно, сидючи на ЛФ, не уяснить, что языки изменяются.
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:03
ПТУ - профессионально-техническое училище, в них учились по 3 года, а в некоторых даже два
Только вы забыли добавить, что птушные 2-3 года - это после восьми классов средней школы. т. е. большая часть времени обучения шла на то, чтобы дообразовать человека до общего среднего (непонятно, почему это нельзя было сделать в обычной школе), и в то же время, полученное таким образом общее среднее, всё равно было неполноценным. Если не тратить время на общее образование, подготовить квалифицированного рабочего можно меньше, чем за полгода
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 16:06
Трудно, сидючи на ЛФ, не уяснить, что языки изменяются.
Да. Давно сидим.
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 16:20
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:03
ПТУ - профессионально-техническое училище, в них учились по 3 года, а в некоторых даже два
Только вы забыли добавить, что птушные 2-3 года - это после восьми классов средней школы. т. е. большая часть времени обучения шла на то, чтобы дообразовать человека до общего среднего (непонятно, почему это нельзя было сделать в обычной школе), и в то же время, полученное таким образом общее среднее, всё равно было неполноценным. Если не тратить время на общее образование, подготовить квалифицированного рабочего можно меньше, чем за полгода
Вот именно. 2 года на получение среднего образования, год - на специальное.
Только что вспомнила, что можно было поступить в ПТУ после средней школы, и обучение тогда длилось 8 - 10 месяцев. Например, на водителя троллейбуса, трамвая, парикмахера, швею.
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:40
Например, на водителя троллейбуса, трамвая, парикмахера, швею.
На это сейчас всякие "курсы" есть
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:03
На самом деле, разное
На самом деле, теоретически я разницу знаю, но практически мне она глубоко параллельна. Потому что
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 15:52
я сноб
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 12:47
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
как это???
полное среднее + профессия = среднеспециальное образование (ПТУ или техникум)
Цитата: do50 от апреля 23, 2015, 16:53
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 12:47
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
как это???
полное среднее + профессия = среднеспециальное образование (ПТУ или техникум)
Ни хрена не понял
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:40
Только что вспомнила, что можно было поступить в ПТУ после средней школы, и обучение тогда длилось 8 - 10 месяцев.
В смысле по окончании средней школы? У нас после 8-го класса часть (правда, очень небольшая) одноклассников пошла в ПТУ и техникумы. Остальные (в т.ч. и я) пошли в 9-й класс. С последующим переходом в 10-й, он же выпускной.
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 16:56
Ни хрена не понял
в СССРе было: неполное среднее образование, среднее, среднеспециальное и высшее
после 8-го (9-го) класса получали неполное среднее образование, далее можно было остаться в школе и получить среднее образование или пойти в ПТУ или техникум и получить среднеспециальное образование;
после 10-го (11-го) класса получали среднее образование, далее можно было пойти в ПТУ или техникум и получить специальность или пойти в ВУЗ и получить специальность и высшее образование
Цитата: Poirot от апреля 23, 2015, 16:56
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 16:40
Только что вспомнила, что можно было поступить в ПТУ после средней школы, и обучение тогда длилось 8 - 10 месяцев.
В смысле по окончании средней школы?
Да. Видимо рассчитано на тех, кому не удалось поступить в вуз. Хорошо помню. Ездила в школу далеко от дома, и в троллейбусах висели объявления о разных ГПТУ.
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 17:10
Да. Видимо рассчитано на тех, кому не удалось поступить в вуз.
Отнюдь не только. Были ещё специальности, по которым учились в ПТУ именно после получения среднего образования: оператор нефтепереработки (один год), слесарь КИПиА (1,5 года).
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 17:15
Отнюдь не только.
Ну вы прямо как Егор Тимурыч выражаетесь.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2015, 17:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 17:15
Отнюдь не только.
Ну вы прямо как Егор Тимурыч выражаетесь.
Свят, свят, свят. Упаси господь. Случайное совпадение.
Цитата: do50 от апреля 23, 2015, 17:07
среднеспециальное
Не было такого, было среднее специальное
Цитата: do50 от апреля 23, 2015, 17:07
ПТУ или техникум и получить среднеспециальное образование
Если вы имеете в виду среднее специальное, так в ПТУ его не давали.
Похоже, все ваши знания о Советском Союзе основаны на бреднях демократов
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 17:50
Если вы имеете в виду среднее специальное, так в ПТУ его не давали.
Именно там его и давали.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 17:18
Цитата: Poirot от апреля 23, 2015, 17:17
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 17:15
Отнюдь не только.
Ну вы прямо как Егор Тимурыч выражаетесь.
Свят, свят, свят. Упаси господь. Случайное совпадение.
Более топовое выражение нынче -- "не только лишь все".
Америку никто не догонит. :(
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 17:54
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 17:50Если вы имеете в виду среднее специальное, так в ПТУ его не давали.
Именно там его и давали.
Да прав Антик.
ПТУ давало среднее образование + разряд рабочий. Там другая особенность, другие училища-таки давали средне специальное. Педуха, наприклад.
В СССР (начиная с 60-х, если не ошибаюсь) среднее специальное образование давали техникумы и педагогические / музыкальные / театральные училища.
Сейчас терминология поменялась, ПТУ уже не низшее звено.
Если инет не врёт, то колледжи (бывшие техникумы) дают среднее профессиональное, ПТУ - среднее специальное.
Не помню, какое образование давали военные училища.
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2015, 20:39
Если инет не врёт, то колледжи (бывшие техникумы) дают среднее профессиональное, ПТУ - среднее специальное.
Наоборот, наверное.
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2015, 20:47
Не помню, какое образование давали военные училища.
Они разные были. Некоторые давали высшее, некоторые нет. Сейчас вроде все дают.
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2015, 11:49
Цитата: Poirot от апреля 20, 2015, 23:19
Цитата: alant от апреля 20, 2015, 23:18
У меня так племянница отучилась в пед. колледже.
В наше время никаких колледжей не было.
Да были. Просто назывались немодно - ПТУ.
Немодно ПТУ назывались нынешние лицеи. А нынешние колледжи были уровнем повыше и назывались по разному: техникум или мед-, пед- училище.
Цитата: Волод от апреля 23, 2015, 12:27
Мне не нравится, что слова на (-ка) обозначавшие науки используют где попало.
Например "энергетика " в довоенном словаре - это отрасль физики занимающаяся изучением энергий.
После войны -отрасль народного хозяйства.
Сейчас положительная, отрицательная и ещё там какая- не знаю что.
С экологией (она правда на(-логия) но тоже наука) ещё не всё зашло так далеко как с экономикой, но плохая экология- это уже обычный набор букв.
Вот и получаем:
Плохую экономику, экологию, генетику, арифметику и т.д.
+
Отрицательную энергетику.
+1
Ещё встречается экология человека и экология души.
А экосистема в компьютерах?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 17:18
Цитата: Poirot от апреля 23, 2015, 17:17
Ну вы прямо как Егор Тимурыч выражаетесь.
Свят, свят, свят. Упаси господь. Случайное совпадение.
Не думаю.
Цитата: piton от апреля 23, 2015, 21:05
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2015, 20:39
Если инет не врёт, то колледжи (бывшие техникумы) дают среднее профессиональное, ПТУ - среднее специальное.
Наоборот, наверное.
Нет, именно так. Сам, будучи выпускником ПТУ, всегда удивлялся такой противоречивости.
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2015, 22:18
А экосистема в компьютерах?
:down: Тараканам там не место.
Цитата: alant от апреля 23, 2015, 22:28
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2015, 22:18
А экосистема в компьютерах?
:down: Тараканам там не место.
Зато багов в прогах -- просто навалом! :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2015, 11:41Игра слов действительно симпатичная, но экономике это, увы, не помогло. :'(
Экономике это могло бы помочь, если бы люди поняли, что эта фраза была первым звоночком, возвещающим, что ...
Но не буду скатываться в политику.
Цитата: ginkgo от апреля 23, 2015, 15:53
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:35
Цитата: ginkgo от апреля 22, 2015, 23:20
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Осталась только бессмыслица?
Интересно, а выражение "красные чернила" вас так же ужасает? :)
Нет.
А почему нет? Бессмыслица же, да и логики нет..
Есть два варианта.
Раз это для вас бессмыслица, то на том и закончим.
Цитата: piton от апреля 23, 2015, 21:05
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2015, 20:39
Если инет не врёт, то колледжи (бывшие техникумы) дают среднее профессиональное, ПТУ - среднее специальное.
Наоборот, наверное.
В СССР ПТУ давали общее среднее образование и начальное профессиональное. После ПТУ человек имел право поступить в ВУЗ. Некоторые ВУЗы давали льготы отличникам ПТУ по профилю.
Техникум давал среднее общее образование и среднее специальное образование.
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2015, 20:39
В СССР (начиная с 60-х, если не ошибаюсь) среднее специальное образование давали техникумы и педагогические / музыкальные / театральные училища.
А также средние военные училища, авиационные училища, мореходные училища, медицинские училища (ну и ещё некоторые отраслевые)
Цитата: Ильич от апреля 23, 2015, 23:23
Цитата: ginkgo от апреля 23, 2015, 15:53
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 23:35
Цитата: ginkgo от апреля 22, 2015, 23:20
Цитата: Ильич от апреля 22, 2015, 02:32
Осталась только бессмыслица?
Интересно, а выражение "красные чернила" вас так же ужасает? :)
Нет.
А почему нет? Бессмыслица же, да и логики нет..
Есть два варианта.
Раз это для вас бессмыслица, то на том и закончим.
Это бессмыслица, если применить к ней тот же подход, что вы применяете к "две большие разницы".
Цитата: antic от апреля 24, 2015, 00:29
А также средние военные училища, авиационные училища, мореходные училища, медицинские училища (ну и ещё некоторые отраслевые)
Знал одного человека, окончившего юридический техникум.
Цитата: Poirot от апреля 24, 2015, 00:36
Знал одного человека, окончившего юридический техникум.
на кого же там учили?
говорить: "суд идёт"?
Цитата: ginkgo от апреля 24, 2015, 00:31Это бессмыслица, если применить к ней тот же подход, что вы применяете к "две большие разницы".
Боялся предположить, чтобы не обидеть, что вы не видите разницу в этих выражениях.
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 00:46
Боялся предположить, чтобы не обидеть, что вы не видите разницу в этих выражениях.
А вы в чем видите их принципиальную разницу?
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 16:56
Цитата: do50 от апреля 23, 2015, 16:53
Цитата: antic от апреля 23, 2015, 12:47
Тут противоречие получается: в ПТУ не давали среднего специального
как это???
полное среднее + профессия = среднеспециальное образование (ПТУ или техникум)
Ни хрена не понял
Путаница в терминах, не более. В советское время слово "среднее" в "среднее специальное учебное заведение" обозначало общее среднее образование к которому добавлялось специальное, т.е. профессиональное, и употреблялось действительно и для ПТУ и для техникумов. Не верите - гляньте справочники "Для поступающих в средние специальные учебные заведения" советских времен.
Ныне "среднее профессиональное" означает именно это, среднее профессиональное образование (т.е. уровень техникума) в отличие от начального профессионального образования (уровень ПТУ).
Цитата: do50 от апреля 24, 2015, 00:43
Цитата: Poirot от апреля 24, 2015, 00:36
Знал одного человека, окончившего юридический техникум.
на кого же там учили?
говорить: "суд идёт"?
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
Вот еще цитата
ЦитироватьСреднее специальное учебное заведение
Состоит из:
НПО — учреждений Начального профессионального образования
СПО — учреждений Среднего профессионального образования
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
это же не юрист?
Цитата: ginkgo от апреля 24, 2015, 00:53
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 00:46
Боялся предположить, чтобы не обидеть, что вы не видите разницу в этих выражениях.
А вы в чем видите их принципиальную разницу?
Вы так до сих пор и не поняли? Ну, посмотрите в Википедии, что такое чернила.
Цитата: do50 от апреля 24, 2015, 01:22
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
это же не юрист?
:wall:
ЦитироватьВ Российской Федерации юристом может быть лицо, получившее среднее или высшее профессиональное юридическое образование.
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:55
Не верите - гляньте справочники "Для поступающих в средние специальные учебные заведения" советских времен.
Не верю.
Киньте ссылку
Выпускник техникума - не аналог бакалавра.
У нас есть то ли 2, то ли 3 набора "ускоренников", выпускников кооледжа. Чтобы получить бакалавра, они у нас то ли 2, то ли 3 года учатся. И со следующего года эту лавочку прикроют. Зато уже появились
прикладные бакалавры, промежуточная ступень между выпускником колледжа и нормальным бакалавром.
ЗЫ.Фактически обучение птушника обходилось очень дорого: его очень многим обеспечивали т.к. он несовершеннолетний, у ПТУ должна быть солидная материальная база, воспитатели-преподаватели, учащихся ПТУ во время практики устраивают на реальное производство и платят им зарплату. Ещё больше стоило обучение того же несовершеннолетнего в техникуме.
А "прикладные" бакалавры используют базу университета, практика для галочки, да ещё тут же набирают "коммерческую" группу, вписывают преподу в нагрузку с бюджетными группами, как он получал копейки так и получает, расходов никаких, только денежки за обучение капают 4 года.
Сейчас в 9.40 занятие в такой группе. Пойду, пожалуй.
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
То есть это высшее образование было?
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
Сейчас же они младших специалистов выпускают. Что изменилось с той поры?
Цитата: do50 от апреля 24, 2015, 00:43
на кого же там учили?
говорить: "суд идёт"?
Не знаю. Уточню лишь, что этот техникум он закончил ещё при совесткой власти и не в Москве.
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 08:18
Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.
То есть это высшее образование было?
Нет. Это было среднее специальное образование.
Для получения высшего нужно было учиться не менее 5 лет; в Бауманке и мединститутах - 6 лет. В мединституте в сумме 9 лет набегало.
_Swetlana, про высшее-то я хорошо знаю. И про советское и про современное.
И более того, как человек, на котором тестировали эту новую систему бакалавриат-магистратура, могу все подробно рассказать, как предполагалось она будет работать (предполагалось, потому что ваших прикладных бакалавров не планировалось и я не совсем понимаю, как они впишутся в итоге в эту систему).
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 10:54
как человек, на котором тестировали эту новую систему бакалавриат-магистратура
ужасть ;D
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.
А вот для
хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом
специалиста, бакалавры - недоучки, т.к. не получили специализации: меньше были на практике, лишились части спецкурсов, не написали полноценный диплом (вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде).
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.
А при чем тут гуманитарность?
Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 15:35
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.
А при чем тут гуманитарность?
Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу
оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.
В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
А у нас для преподавания в начальной школе нужно учиться 4 года; в среднем звене уже требуется высшее образование, кроме учителя музыки, рисования, труда и физкультуры. И без высшего образования платить им будут полкопейки, тогда как остальным - копейку. Раньше так было, во всяком случае.
Вагнер в школе работает, она точно скажет.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
А вот для хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом специалиста
не знаю где как (вон у вас там каких-то новых бакалавров придумали), но вообще предполагалось, что диплом специалиста таки остается.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру
опять-таки, изначально планировалось, что кто хочет заняться наукой - идет в магистратуру. То есть слияние аспирантуры и магистратуры. Что из этого получилось - не знаю, похоже, что ничего. Новую систему не поняли, в первую очередь, похоже, сами вузы.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде
полгода. месяц - это, простите, курсовая.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.
Проблема не в количестве лет, а в цели реформы - сократить расходы любой ценой.
У баклавров должен быть выбор курсов. На деле весь поток пишет заявление, что они выбрали одного преподавателя. Или задним числом, что в прошлом году они все выбрали математику, а не музыку. Хотя в прошлом году выбора не было вообще. "Дисциплины по выбору" предполагают оплату преподавателям всех предметов, упомянутых в учебном плане. На деле бакалавриат - сильно урезанный специалитет с соответствующим ухудшением качества обучения.
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 16:01
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
А вот для хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом специалиста
не знаю где как (вон у вас там каких-то новых бакалавров придумали), но вообще предполагалось, что диплом специалиста таки остается.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру
опять-таки, изначально планировалось, что кто хочет заняться наукой - идет в магистратуру. То есть слияние аспирантуры и магистратуры. Что из этого получилось - не знаю, похоже, что ничего. Новую систему не поняли, в первую очередь, похоже, сами вузы.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде
полгода. месяц - это, простите, курсовая.
У меня тоже полгода было.
К слову, за те полгода ничего не сделала, просто переписала (от руки! на клетчатых листах! без титульного листа, как письмо другу ;D) курсовую за 4 курс. Вот времена-то были.
В Бауманке - год, весь шестой курс.
У нас два месяца было.
В нашей магистратуре платят стипендию большую, чем з/п у молодого учителя в школе. Народ так и прёт, с любыми дипломами.
Интересно, у гуманитариев так же? Не то выну свой не траченный молью диплом (потому что он сверху резиновым клеем был случайно облит) и поступлю в магистратуру на линхвиста.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 17:36
В нашей магистратуре платят стипендию большую, чем з/п у молодого учителя в школе. Народ так и прёт, с любыми дипломами.
Интересно, у гуманитариев так же? Не то выну свой не траченный молью диплом (потому что он сверху резиновым клеем был случайно облит) и поступлю в магистратуру на линхвиста.
Меньше, чем остальным. Но можно выиграть разные стипендии и получать больше препода. В магистратуру я в прошлом году хотела, ради льготного абонемента в бассейн.
У нас есть магистр примерно Вашего возраста!
Моего коллегу по работе однокурсник, с которым они провинциальный пединститут закончили спрашивает: а чего ты докторскую не пишешь? Ну, тот объясняет, что это надо десять лет больше ни чем не заниматься, только докторской. А тот говорит, а я пишу, по страничке в день. Педагог. :)
Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 17:53
У нас есть магистр примерно Вашего возраста!
великий магистр ?
Великий магистр - это я :)
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 15:35
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.
А при чем тут гуманитарность?
Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.
В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
А у нас для преподавания в начальной школе нужно учиться 4 года; в среднем звене уже требуется высшее образование, кроме учителя музыки, рисования, труда и физкультуры. И без высшего образования платить им будут полкопейки, тогда как остальным - копейку. Раньше так было, во всяком случае.
Вагнер в школе работает, она точно скажет.
Все учителя, независимо от класса и предмета, с высшим образованием.
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 19:33
Великий магистр - это я :)
вдоль магистратуры попала ? :)
Прошла вдоль и поперек ;)
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 21:28
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.
У нас теперь и воспитатели обязаны быть с высшим образованием.
Причем с профильным
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 21:28
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.
Речь там шла только о бесплатных государственных школах.
Цитата: VagneR от апреля 24, 2015, 21:33
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 21:28
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.
У нас теперь и воспитатели обязаны быть с высшим образованием.
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку? (Щас с омеригой будем сравнивать).
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 09:53
Магистр психфака?
Я? Нет, я историк.
А если про профильное, так (говорю со слов знакомых) сейчас с новой реформой требуют, чтобы у воспитателей детсада был диплом именно по воспитанию дошкольников. Просто педагогическое образование не катит. Сейчас, говорят, они все ломанулись на курсы переквалификации. Но с болонской системой это не связано никак
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку? (Щас с омеригой будем сравнивать).
В Москве, говорят, вроде сейчас неплохо стало. Но точных цифр не назову
Пару лет назад ехала в маршрутке с двумя женщинами, одна как раз работала в школе воспитателем и уволилась. Звучала фраза не то "за 5 тыс. я работать не буду", не то "за 6 тыс. работать не буду".
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:48
Пару лет назад ехала в маршрутке с двумя женщинами, одна как раз работала в школе воспитателем и уволилась. Звучала фраза не то "за 5 тыс. я работать не буду", не то "за 6 тыс. работать не буду".
Не Москва же. У нас берут почти всех.
У нас и в школе: где-то вместе со всем и премиями до 30-40 тысяч, где-то 15.
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Цитата: VagneR от апреля 24, 2015, 21:33
Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 21:28
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.
У нас теперь и воспитатели обязаны быть с высшим образованием.
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку? (Щас с омеригой будем сравнивать).
По-разному, зависит от разряда, от 10 до 15. Многие берут 2 ставки, работают без сменного воспитателя. А многих заставляют так делать. Поэтому статистика неплохая.
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:48
Пару лет назад ехала в маршрутке с двумя женщинами, одна как раз работала в школе воспитателем и уволилась. Звучала фраза не то "за 5 тыс. я работать не буду", не то "за 6 тыс. работать не буду".
Ставка воспитателя группы продленного дня - 6 тыс.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 13:02
У нас и в школе: где-то вместе со всем и премиями до 30-40 тысяч, где-то 15.
С минимальным разрядом ставка около 10 т.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 21:47
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 13:02
У нас и в школе: где-то вместе со всем и премиями до 30-40 тысяч, где-то 15.
С минимальным разрядом ставка около 10 т.
Можно и 10 тысяч получать, да. Смотря куда попадешь и что возьмешь.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 21:48
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 21:47
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 13:02
У нас и в школе: где-то вместе со всем и премиями до 30-40 тысяч, где-то 15.
С минимальным разрядом ставка около 10 т.
Можно и 10 тысяч получать, да. Смотря куда попадешь и что возьмешь.
Чтобы 40 получать, надо работать с высшим разрядом на более, чем 2 ставки. В хорошей школе с большим фондом зарплаты.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 21:51
Чтобы 40 получать, надо работать с высшим разрядом на более, чем 2 ставки. В хорошей школе с большим фондом зарплаты.
У нас магистра после окончания университета зазвали в школу на 30. Ее, правда, директор школы на госэкзаменах высмотрела и персонально пригласила. Школа с дизайнерским уклоном.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 21:54
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 21:51
Чтобы 40 получать, надо работать с высшим разрядом на более, чем 2 ставки. В хорошей школе с большим фондом зарплаты.
У нас магистра после окончания университета зазвали в школу на 30. Ее, правда, директор школы на госэкзаменах высмотрела и персонально пригласила. Школа с дизайнерским уклоном.
В разных регионах разные ставки.
В этом году у нас зарплаты понизили из-за подготовки к ЧМ по футболу в 2018. Ну и другие государственные расходы.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:00
В разных регионах разные ставки.
В этом году у нас зарплаты понизили из-за подготовки к ЧМ по футболу в 2018. Ну и другие государственные расходы.
У нас ставки тоже невысокие. 10-15 тысяч - вполне обычная зарплата в рядовых школах.
Как сказал знакомый директор школы, есть два способа повышения зарплат коллективу: увеличение количество работы и повышение качества. За призовые места в олимпиадах, высокие показатели по ЕГЭ и пр. достижения, показанные школой, существует возможность повышать зарплату путем выплаты премий без увеличения нагрузки. До 30-40 получают. Но это в нерядовых школах.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:03
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:00
В разных регионах разные ставки.
В этом году у нас зарплаты понизили из-за подготовки к ЧМ по футболу в 2018. Ну и другие государственные расходы.
У нас ставки тоже невысокие. 10-15 тысяч - вполне обычная зарплата в рядовых школах.
Как сказал знакомый директор школы, есть два способа повышения зарплат коллективу: увеличение количество работы и повышение качества. За призовые места в олимпиадах, высокие показатели по ЕГЭ и пр. достижения, показанные школой, существует возможность повышать зарплату путем выплаты премий без увеличения нагрузки. Но это в нерядовых школах.
У нас не так. Существует ставка за часы и стимулирующая надбавка конкретно для каждого учителя, но её может и не быть, решает администрация.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:08
У нас не так. Существует ставка за часы и стимулирующая надбавка конкретно для каждого учителя, но её может и не быть, решает администрация.
Все так же. Администрация некоторых школ и пытается удержать специалистов, делая эту стимулирующую надбавку существенной.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:10
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:08
У нас не так. Существует ставка за часы и стимулирующая надбавка конкретно для каждого учителя, но её может и не быть, решает администрация.
Ну вот администрация некоторых школ и пытается удержать специалистов, делая эту стимулирующую надбавку существенной.
Возможно. Только тогда администрация будет поощрять одних за счёт других, поскольку деньги из одного фонда. К тому же документально должны быть подтверждены заслуги учителя. Новичок вообще 1-е полугодие ничего не может оттуда получить, поскольку заслуг ещё никаких. То же и с опытными учителями, перешедшими из других школ.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:15
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:10
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:08
У нас не так. Существует ставка за часы и стимулирующая надбавка конкретно для каждого учителя, но её может и не быть, решает администрация.
Ну вот администрация некоторых школ и пытается удержать специалистов, делая эту стимулирующую надбавку существенной.
Возможно. Только тогда администрация будет поощрять одних за счёт других, поскольку деньги из одного фонда. К тому же документально должны быть подтверждены заслуги учителя. Новичок вообще 1-е полугодие ничего не может оттуда получить, поскольку заслуг ещё никаких. То же и с опытными учителями, перешедшими из других школ.
Почему за счет других??? :what:
Тут что-то не так с логикой.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:17
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:15
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:10
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:08
У нас не так. Существует ставка за часы и стимулирующая надбавка конкретно для каждого учителя, но её может и не быть, решает администрация.
Ну вот администрация некоторых школ и пытается удержать специалистов, делая эту стимулирующую надбавку существенной.
Возможно. Только тогда администрация будет поощрять одних за счёт других, поскольку деньги из одного фонда. К тому же документально должны быть подтверждены заслуги учителя. Новичок вообще 1-е полугодие ничего не может оттуда получить, поскольку заслуг ещё никаких. То же и с опытными учителями, перешедшими из других школ.
Почему за счет других??? :what:
Тут что-то не так с логикой.
Если фонд 100 т. на 20 человек. На каждого в среднем приходится 5 т. Если кому-то заплатить 10 т., то оставшиеся 90 т. надо делить на 19 человек. Вот и посчитайте. На каждого уже придётся около 4,7 тыс.
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:23
Если фонд 100 т. на 20 человек. На каждого в среднем приходится 5 т. Если кому-то заплатить 10 т., то оставшиеся 90 т. надо делить на 19 человек. Вот и посчитайте. На каждого уже придётся около 4,7 тыс.
Я ж говорю: школа имеет успехи по разным направлениям и дополнительные субсидии из бюджета края. Ни у кого ничего не забирается.
Цитата: I. G. от апреля 25, 2015, 22:27
Цитата: VagneR от апреля 25, 2015, 22:23
Если фонд 100 т. на 20 человек. На каждого в среднем приходится 5 т. Если кому-то заплатить 10 т., то оставшиеся 90 т. надо делить на 19 человек. Вот и посчитайте. На каждого уже придётся около 4,7 тыс.
Я ж говорю: школа имеет успехи по разным направлениям и дополнительные субсидии из бюджета края. Ни у кого ничего не забирается.
У нас такого нет. По итогам успешного выступления на олимпиадах, сдачи ЕГЭ создается рейтинг школ. Можно выиграть грант, но используется он целево. Не на на зарплаты. Последние два гранта ушли на модернизацию компьютерного класса и ремонт актового зала. Прокуратура строго следит и проверяет.
сколько получает учитель коми-пермяцкого языка ?
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:09
сколько получает учитель коми-пермяцкого языка ?
Таких нет в чистом виде.
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:10
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:09
сколько получает учитель коми-пермяцкого языка ?
Таких нет в чистом виде.
коми отдельно, пермяцкий отдельно ?
Либо начальных классов и родного языка, либо русского языка и литературы и родного языка.
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:11
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:10
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:09
сколько получает учитель коми-пермяцкого языка ?
Таких нет в чистом виде.
коми отдельно, пермяцкий отдельно ?
Был один учитель пермяцкого, да впал в кому.
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:12
Либо начальных классов и родного языка, либо русского языка и литературы и родного языка.
понятно, что у ваших учителей 2 предмета, у наших - три, так необязательно ж преподавать все "свои" предметы, или ?
Цитата: alant от апреля 26, 2015, 00:15
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:11
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:10
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:09
сколько получает учитель коми-пермяцкого языка ?
Таких нет в чистом виде.
коми отдельно, пермяцкий отдельно ?
Был один учитель пермяцкого, да впал в кому.
хорошо хоть учитель комийского не упал в сперму ...
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:17
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:12
Либо начальных классов и родного языка, либо русского языка и литературы и родного языка.
понятно, что у ваших учителей 2 предмета, у наших - три, так необязательно ж преподавать все "свои" предметы, или ?
Откуда у учителя коми-пермяцкого в сельской школе наберется часов на ставку?
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:24
Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:17
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:12
Либо начальных классов и родного языка, либо русского языка и литературы и родного языка.
понятно, что у ваших учителей 2 предмета, у наших - три, так необязательно ж преподавать все "свои" предметы, или ?
Откуда у учителя коми-пермяцкого в сельской школе наберется часов на ставку?
может быть школа с углублённым изучением коми-пермяцкого языка ?
Не бывает.
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 00:31
Не бывает.
т. е. на коми-пермяцком предметов не преподают ?
Только родной язык.
Цитата: I. G. от апреля 26, 2015, 01:13
Только родной язык.
досадное упущение :( ну хоть детсады-то с коми-пермяцким есть ?
Цитата: piton от апреля 20, 2015, 20:14
Все знают, что география наука не дворянская, извозчики довезут. Фигушки!
Всё-таки уметь читать карты необходимо хотя бы на базовом уровне. Электронные карты тоже по сути карты.
Цитата: Hellerick от апреля 23, 2015, 12:01
На какие языки это реально перевести?
У Ататюрка есть похожее выражение.
Цитата: VagneR от апреля 23, 2015, 15:50
Как называли педучилище - написать стесняюсь. ::)
У нас так педагогический институт/университет называли, пока с КГУ не объединили. :)
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку? (Щас с омеригой будем сравнивать).
Надо по ППС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) сравнивать только, а не просто цифры.
Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 13:34
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку? (Щас с омеригой будем сравнивать).
Надо по ППС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) сравнивать только, а не просто цифры.
Когда Путин то ли на втором сроке уже был, то ли в конце первого, встретилась я в Москве с подругой-немкой. И припало мне купить сыну футболку в подарок. Зашли мы в ГУМ, в какой-то брендовый отдел с бредовыми ценами, чёто футболки мне показались не по деньгам ;D, вместо футболки взяла серую майку с чёрной надписью, оно для спортсмена и удобнее. Ребёнок как увидел надпись, прям просиял и тут же стал в этой майке по квартире ходить.
Возвращаюсь к теме.
Покупала я майку, а подруга заметила:
а) они с мужем из поездок никому никаких подарков не привозят никогда и ни при каких обстоятельствах;
б) цены на футболки в пересчёте на рубли у нас такие же, как у них, а вот зарплаты разные.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:05
цены на футболки в пересчёте на рубли у нас такие же, как у них, а вот зарплаты разные.
Так
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:05
брендовый отдел с бредовыми ценами
.
Цены на них везде более-менее одинаковые. Здесь надо не столько футболки считать (в конце концов учитель может и китайское или местное купить) сколько стоимость проживания, продуктов и прочее, не знаю уж как там этот ППС считается. Всё-таки даже у нас в стране 50 тыр в Москве и 50 тыр в Казани это разные по уровню жизни зарплаты.
Цитата: Red Khan от апреля 27, 2015, 14:09
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:05
цены на футболки в пересчёте на рубли у нас такие же, как у них, а вот зарплаты разные.
Так
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:05
брендовый отдел с бредовыми ценами
.
Цены на них везде более-менее одинаковые. Здесь надо не столько футболки считать (в конце концов учитель может и китайское или местное купить) сколько стоимость проживания, продуктов и прочее, не знаю уж как там этот ППС считается. Всё-таки даже у нас в стране 50 тыр в Москве и 50 тыр в Казани это разные по уровню жизни зарплаты.
Цены на продукты у нас точно такие же, как в Москве. Правда, у нас самый дорогой город в области. На услуги (парикмахерская и др.) намного ниже.
Или я в дорогие салоны не хожу Стоимость авиабилетов помню хорошо.
Сын 6 лет учился в Москве, я не съездила к нему
ни разу. А как было бы славно прилететь в Москву, снять номер в гостинице и увидеть университетских друзей, которых я после окончания больше и не видела. В Праге посидеть, о жизни поговорить.
Так вот, авиабилет туда-обратно равнялся в точности моей з/п. Сын, разумеется, приезжал на каникулы и на рождественские праздники, 3 раза в год, з/п за 3 месяца моей работы.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:21
В Праге посидеть, о жизни поговорить.
Губа не
Цитата: piton от апреля 28, 2015, 01:29
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2015, 14:21
В Праге посидеть, о жизни поговорить.
Губа не
Вспомнишь "Прагу" невзначай,
Бутерброд с икоркою,
Вспомнишь, как давал на чай,
Как перекушал сгоряча --
И слезы каплют горькие.
:)
В дни советской молодости любил в Праге отобедывать. А при буржуях забыл, что такое рестораны, в какой руке вилку держать надо
Цитата: antic от апреля 28, 2015, 11:18
В дни советской молодости любил в Праге отобедывать.
Прага рядом с Магаданом. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2015, 11:19
Цитата: antic от апреля 28, 2015, 11:18
В дни советской молодости любил в Праге отобедывать.
Прага рядом с Магаданом. ::)
Я думаю, что тут имеется в виду торт "Прага". (Вообще-то это из песенки бедного советского студента.)
Цитата: antic от апреля 28, 2015, 11:18
В дни советской молодости любил в Праге отобедывать. А при буржуях забыл, что такое рестораны, в какой руке вилку держать надо
А я только при буржуях раз побыл. На корпоративе.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2015, 11:19
Цитата: antic от апреля 28, 2015, 11:18В дни советской молодости любил в Праге отобедывать.
Прага рядом с Магаданом. ::)
Дык тогда самолет юзали, как сейчас маршрутки.
Цитата: zwh от апреля 28, 2015, 13:45
Я думаю, что тут имеется в виду торт "Прага". (Вообще-то это из песенки бедного советского студента.)
Ресторан Прага, на Арбатской площади.
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2015, 13:50
Цитата: zwh от апреля 28, 2015, 13:45
Я думаю, что тут имеется в виду торт "Прага". (Вообще-то это из песенки бедного советского студента.)
Ресторан Прага, на Арбатской площади.
Ну, вообще-то в сочетании с "давал на чай" -- может, и ресторан. Но поскольку я не москвич, у меня и мысли про этот ресторан не было никогда (точнее, я даже не подозревал о его существовании).
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку?
Сегодня узнала точно: 8 тысяч. Без разряда.
Цитата: VagneR от мая 1, 2015, 18:11
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку?
Сегодня узнала точно: 8 тысяч. Без разряда.
Ассистент столько же.
Цитата: VagneR от мая 1, 2015, 18:11
Цитата: _Swetlana от апреля 25, 2015, 10:09
Интересно, сколько получает воспитатель-магистр, учившийся 6 лет и работающий на ставку?
Сегодня узнала точно: 8 тысяч. Без разряда.
Спасибо :yes:
Цитата: Алалах от апреля 21, 2015, 23:42
ЦитироватьЛексикограф А. Н. Греч в книге «Справочное место русского слова» писал «Не довольно обруселые немцы, переводя с немецкого "Sie sieht hübsch aus", говорят: "она хорошо выглядит" вместо: "она хороша собою", или "чернильница выглядит, как ваза", желая сказать, что чернильница имеет вид вазы» (1839).
Тогда так не говорили?
Говорили только не довольно обруселые немцы. А довольно обруселые не говорили и говорить не советовали. ;)
ЦитироватьНе упоминайте слова «выглядеть», это слово сделано плохо и не по-русски.
(А. М. Горький, письмо к Н. В. Чертовой. 11 января 1928 г.)
Цитата: Karakurt от апреля 22, 2016, 17:25
Цитата: Алалах от апреля 21, 2015, 23:42
ЦитироватьЛексикограф А. Н. Греч в книге «Справочное место русского слова» писал «Не довольно обруселые немцы, переводя с немецкого "Sie sieht hübsch aus", говорят: "она хорошо выглядит" вместо: "она хороша собою", или "чернильница выглядит, как ваза", желая сказать, что чернильница имеет вид вазы» (1839).
Тогда так не говорили?
Да, выглядеть - это калька. В русском обычно при присоединении приставки вы- к неитеративным глаголам вид совершенный.
Цитата: bvs от апреля 22, 2016, 21:32
Да, выглядеть - это калька. В русском обычно при присоединении приставки вы- к неитеративным глаголам вид совершенный.
Никогда не задумывался, действительно есть и "выглянуть" и "выглядывать" помимо "выглядеть" :-[
В русском есть и первичное выглядеть. «Волк выглядел зайца в кустах.»
Я бы сказал "высмотрел".
Укр. "Ти чудово виглядаєш" или "Ти маєш чудовий вигляд" тоже кальки из немецкого?
Скорее готовое пол. wygląd
Прежде чем Америку догонять, хотя бы заголовок выправили.
Мне кажется, модераторы могли бы это контролировать. Форум все-таки языковой, зачем же так с русским — небрежно?
Цитата: Poirot от апреля 27, 2016, 11:15
Я бы сказал "высмотрел".
(https://books.google.com.ua/books?id=Ohg0AAAAIAAJ&hl=ru&pg=RA2-PA122&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1L35emE_64XCEI6VWgY9tTJ1L--g&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=8uQrAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA118&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U3BqJ00AAzKFlRmZGhjggkjnFbfhA&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=PKdKAAAAYAAJ&hl=ru&pg=PA148&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1gaGYc-FpIGsvq4KmQV4G3UrOfyw&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=5gQoAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA146&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1eFrTJ48MUpTtUVEpXToV_2bObng&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=QcAXAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA70&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U0HfB1ev3sqSauAMPOY6AClU3J1gw&edge=0)
Цитата: Марго от апреля 27, 2016, 14:33
Прежде чем Америку догонять, хотя бы заголовок выправили.
Кстати, да: перед "или" в заглавии нужна запятая. (Если только это не нарочно, для прикола.)
Цитата: Zavada от апреля 27, 2016, 16:11
Цитата: Poirot от апреля 27, 2016, 11:15
Я бы сказал "высмотрел".
(https://books.google.com.ua/books?id=Ohg0AAAAIAAJ&hl=ru&pg=RA2-PA122&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1L35emE_64XCEI6VWgY9tTJ1L--g&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=8uQrAAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA118&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U3BqJ00AAzKFlRmZGhjggkjnFbfhA&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=PKdKAAAAYAAJ&hl=ru&pg=PA148&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1gaGYc-FpIGsvq4KmQV4G3UrOfyw&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=5gQoAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA146&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U1eFrTJ48MUpTtUVEpXToV_2bObng&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=QcAXAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA70&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%83%22&sig=ACfU3U0HfB1ev3sqSauAMPOY6AClU3J1gw&edge=0)
Именно что "выглядывал", а не "выглядел". Поиск по Google Books формы "выглядел" в таком значении ничего не дал. :donno:
Довольно мусорный поиск получается. Как вы искали именно это значение?
Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 22:00
Довольно мусорный поиск получается. Как вы искали именно это значение?
в Advanced Search (https://books.google.com/advanced_book_search) поставил "до 1900 года"
Сообразил, что надо искать "выглядѣлъ".
https://books.google.com/books?id=IIhFAQAAMAAJ&pg=PA63&dq=выглядѣлъ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIJDAB#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false (https://books.google.com/books?id=IIhFAQAAMAAJ&pg=PA63&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIJDAB#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false)
https://books.google.com/books?id=iTNFAAAAYAAJ&pg=PA348&dq=выглядѣлъ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIKzAC#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false (https://books.google.com/books?id=iTNFAAAAYAAJ&pg=PA348&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIKzAC#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false)
https://books.google.com/books?id=v60YAAAAIAAJ&pg=RA6-PA605&dq=выглядѣлъ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIQDAF#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false (https://books.google.com/books?id=v60YAAAAIAAJ&pg=RA6-PA605&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIQDAF#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false)
Тем не менее уже в 1895:
Савелъ выглядѣлъ мужикомъ невысокаго роста, плотнымъ, коренастымъ, «кряжистымъ».
https://books.google.com/books?id=o6ZHAQAAMAAJ&pg=PA347&dq=выглядѣлъ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIMzAD#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false (https://books.google.com/books?id=o6ZHAQAAMAAJ&pg=PA347&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiIvO37wa_MAhUQ5GMKHdHUA1QQ6AEIMzAD#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false)
И даже в 1871
"...но на завтра я требую, чтобы ты выглядѣлъ другимъ человѣкомъ"
https://books.google.com/books?id=KgMFAAAAYAAJ&pg=RA1-PA120&dq=выглядѣлъ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiQvOzuw6_MAhVByGMKHfJ-A_4Q6AEILDAC#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false (https://books.google.com/books?id=KgMFAAAAYAAJ&pg=RA1-PA120&dq=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiQvOzuw6_MAhVByGMKHfJ-A_4Q6AEILDAC#v=onepage&q=%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%A3%D0%BB%D1%8A&f=false)
Ну вот видите, Вы сами подтверждаете Фасмера:
Цитироватьвы́глядеть — калька нем. aussehen, распространившаяся с 1860-х гг. через Петербург.
Цитата: Bhudh от апреля 27, 2016, 23:34
Ну вот видите, Вы сами подтверждаете Фасмера:Цитироватьвы́глядеть — калька нем. aussehen, распространившаяся с 1860-х гг. через Петербург.
:UU:
Цитата: true от апреля 18, 2015, 22:08
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:27
Я ей: "Ты что, по географии же в школе проходят, что Кыргызстан столица Казахстана!"
Можно подумать среднестатичный киргиз прям знает столицы СНГ :negozhe:
Ну да, как в "Ералаше": "Каждый нормальный человек должен знать что Париж - это столица Англии". А что они вообще знают? Ну как можно быть таким тупым, ничем не интересоваться? Столицы стран - это же элементарно, это не высшая математика и не квантовая физика.
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 19:00
Столицы стран - это же элементарно, это не высшая математика
Высшую математику можно понять, а столицу Мьянмы можно только запомнить. Мне и Мьянму пришлось запоминать после того, как Бирма стала так называться.
Цитата: Ильич от июля 7, 2016, 19:06
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 19:00
Столицы стран - это же элементарно, это не высшая математика
Высшую математику можно понять, а столицу Мьянмы можно только запомнить. Мне и Мьянму пришлось запоминать после того, как Бирма стала так называться.
Там и название столицы менялось.
Цитата: Poirot от июля 7, 2016, 19:56
Цитата: Ильич от июля 7, 2016, 19:06
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 19:00
Столицы стран - это же элементарно, это не высшая математика
Высшую математику можно понять, а столицу Мьянмы можно только запомнить. Мне и Мьянму пришлось запоминать после того, как Бирма стала так называться.
Там и название столицы менялось.
Так теперь ещё и Янгон - не столица, столица - Нейпьидо (перенесена). Да помню и что столица Палау - Нгерулмуд, и что столица Шри-Ланки - Шри-Джаяварденепура-Котте.
А что, изучать языки - легче? А прочитать нудный до одурения роман и всё запомнить (а ведь учителя требуют) - легче?
Ну вот помню как по телевизору показали игру "Первый миллион". Такой вопрос: "У какой из этих планет нет спутников?". Нет спутников у Меркурия и Венеры, одна из них была в вариантах ответов (не помню какая именно). Так вот, 1 женщина на таком простом вопросе использовала 2 подсказки. А на вопрос: "В каком романе Дюма-отца фигурирует кардинал Мизандари?" сразу ответила что "20 лет спустя". Это меня просто шокировало.
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27А на вопрос: "В каком романе Дюма-отца фигурирует кардинал Мизандари?" сразу ответила что "20 лет спустя". Это меня просто шокировало.
Кардинал Мизандари (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8) ни в каком не фигурирует. И вообще, разве в Грузинской православной церкви есть кардиналы? :)
(В романе Алекандра Дюма «Двадцать лет спустя» фигурирует кардинал Мазарини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BE)).
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27
Это меня просто шокировало.
А Шерлок Холмс не знал, что Земля вращается вокруг Солнца. Зато в викторинах люди правильно отвечают, какие сериалы в какой последовательности шли. А вам слабО?
Цитата: Lodur от июля 7, 2016, 20:35
Кардинал Мизандари ни в каком не фигурирует.
Роман Дюма "Мимино".
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27
А что, изучать языки - легче?
Легче, потому что в языке есть логика. Хоть немножко, но есть. За неё цепляешься и когда исключения из правил запоминаешь.
Может быть, не у всех так мозги устроены, но у меня всякие взаимосвязи легко запоминаются, а отдельные факты в голове не держатся.
Цитата: Ильич от июля 7, 2016, 21:18
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27
А что, изучать языки - легче?
Легче, потому что в языке есть логика. Хоть немножко, но есть. За неё цепляешься и когда исключения из правил запоминаешь.
Может быть, не у всех так мозги устроены, но у меня всякие взаимосвязи легко запоминаются, а отдельные факты в голове не держатся.
Вот что легче запомнить: немножко больше 200 стран (включая зависимые территории) и их столицы или несколько тысяч слов, не всегда взаимосвязанных? Ну да, ещё трудно запомнить исторические даты, ещё труднее - содержание больших и нудных романов ("Война и мир" - яркий пример).
Цитата: Neeraj от июля 7, 2016, 20:51
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Я-то думал она на физике завалилась. Ну узкоспециализирован человек, что поделать. Зато может она квантовую физику понимает.
P.S. Хотя про формулу воды могла бы и вспомнить.
Цитата: Lodur от июля 7, 2016, 20:35
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27А на вопрос: "В каком романе Дюма-отца фигурирует кардинал Мизандари?" сразу ответила что "20 лет спустя". Это меня просто шокировало.
Кардинал Мизандари (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8) ни в каком не фигурирует.
А епископ Хачикян?
Цитата: RockyRaccoon от июля 8, 2016, 13:04
Цитата: Lodur от июля 7, 2016, 20:35
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27А на вопрос: "В каком романе Дюма-отца фигурирует кардинал Мизандари?" сразу ответила что "20 лет спустя". Это меня просто шокировало.
Кардинал Мизандари (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8) ни в каком не фигурирует.
А епископ Хачикян?
Осторожно!
А то так и генерал-майора Артаньяна ....
Атосян, Портосян и Арамисянц... :)
Цитата: Red Khan от июля 7, 2016, 21:58
Цитата: Neeraj от июля 7, 2016, 20:51
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Я-то думал она на физике завалилась. Ну узкоспециализирован человек, что поделать. Зато может она квантовую физику понимает.
P.S. Хотя про формулу воды могла бы и вспомнить.
А зачем она ей? Её физика прокормит - и с маслом, и с икрой. Как сказал бы Фром Одесса: я не говорю что это хорошо, это просто так есть.
Цитата: Poirot от июля 7, 2016, 20:36
Цитата: Lodur от июля 7, 2016, 20:35
Кардинал Мизандари ни в каком не фигурирует.
Роман Дюма "Мимино".
Ну вот люблю употреблять похожие слова, прикольно получается: "воспользоваться монументом", "вдруг меня осеменило", "беречь как синицу ока"...
Цитата: Валер от июля 8, 2016, 20:33
Цитата: Red Khan от июля 7, 2016, 21:58
Цитата: Neeraj от июля 7, 2016, 20:51
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Я-то думал она на физике завалилась. Ну узкоспециализирован человек, что поделать. Зато может она квантовую физику понимает.
P.S. Хотя про формулу воды могла бы и вспомнить.
А зачем она ей? Её физика прокормит - и с маслом, и с икрой. Как сказал бы Фром Одесса: я не говорю что это хорошо, это просто так есть.
Физик разве не должен знать такие вещи?
Цитата: Валер от июля 8, 2016, 20:33
Цитата: Red Khan от июля 7, 2016, 21:58
Цитата: Neeraj от июля 7, 2016, 20:51
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Я-то думал она на физике завалилась. Ну узкоспециализирован человек, что поделать. Зато может она квантовую физику понимает.
P.S. Хотя про формулу воды могла бы и вспомнить.
А зачем она ей? Её физика прокормит - и с маслом, и с икрой.
Остаётся только надеяться, что бестолковую зверушку не подпустят к реактору.
Цитата: Red Khan от июля 9, 2016, 10:37
Физик разве не должен знать такие вещи?
Не важно, физик она или кто другой. Она простая дура. Разумный человек должен понимать смысл того, что он говорит. А для неё аш-два-о просто набор звуков.
Цитата: Red Khan от июля 9, 2016, 10:37
Цитата: Валер от июля 8, 2016, 20:33
Цитата: Red Khan от июля 7, 2016, 21:58
Цитата: Neeraj от июля 7, 2016, 20:51
Не знаю насколько правда....
ЦитироватьСтудентка Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ» пытается ответить на элементарные вопросы, но получается это у неё, мягко говоря, не очень
Источник: (http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb)http://fishki.net/video/2004237-byvaet-i-takoe-ctudentka-mifi-ne-mozhet-otvetit-na-jelementarnye-voprosy.html?from=fb © Fishki.net[/url][/size][/font]
Я-то думал она на физике завалилась. Ну узкоспециализирован человек, что поделать. Зато может она квантовую физику понимает.
P.S. Хотя про формулу воды могла бы и вспомнить.
А зачем она ей? Её физика прокормит - и с маслом, и с икрой. Как сказал бы Фром Одесса: я не говорю что это хорошо, это просто так есть.
Физик разве не должен знать такие вещи?
Честно, не знаю :) Но так-то и физики (отрасли) есть разные.
Обсуждение литературы в школе добавлено в соответствующую тему:
*Литература в школе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77744.msg2746047.html#msg2746047)
Цитата: Poirot от июля 7, 2016, 20:36
Цитата: Lodur от июля 7, 2016, 20:35
Кардинал Мизандари ни в каком не фигурирует.
Роман Дюма "Мимино".
Ага, Роман - это имя, а Дюма - фамилия. :tss:
Цитата: Unicum от июля 7, 2016, 20:27
Так теперь ещё и Янгон - не столица, столица - Нейпьидо (перенесена). Да помню и что столица Палау - Нгерулмуд, и что столица Шри-Ланки - Шри-Джаяварденепура-Котте.
А что, изучать языки - легче? А прочитать нудный до одурения роман и всё запомнить (а ведь учителя требуют) - легче?
Ну вот помню как по телевизору показали игру "Первый миллион". Такой вопрос: "У какой из этих планет нет спутников?". Нет спутников у Меркурия и Венеры, одна из них была в вариантах ответов (не помню какая именно). Так вот, 1 женщина на таком простом вопросе использовала 2 подсказки. А на вопрос: "В каком романе Дюма-отца фигурирует кардинал Мизандари?" сразу ответила что "20 лет спустя". Это меня просто шокировало.
Почему-то мне вспомнился Шерлок Холмс и его «человеческий мозг — это пустой чердак».
Запоминать надо то, что нужно, а не просто сваливать всё подряд. То, что не применяется, всё равно забудется.
Мне иногда завидно каким-нибудь американцам, которым можно ничего не знать, что за пределами США, и даже языки учить не надо, зато освободившееся место можно потратить на более интересные вещи, допустим роботы какие-нибудь изобрести. Многие ли инженеры из Boston Dynamics знают столицы всех стран и число спутников у планет? Ну а зачем им это?
А у женщины той просто ассоциативная память, она вряд ли даже пыталась специально запомнить, просто всплыло.
Цитата: Rwseg от июля 14, 2016, 02:09
Многие ли инженеры из Boston Dynamics знают столицы всех стран и число спутников у планет? Ну а зачем им это?
Отменный бред! Вы со многими инженерами из Boston Dynamics разговаривали, или это Вам Киселев-тв "всю правду" рассказало? :'(
Чё вы до Кисилев-ТВ докапываетесь?
Помню, с одним очень неглупым человеком за компьютером сидели (сисадмином работал). Попалась на глаза какая-то детская викторина — страны Европы на карте угадывать. Так он почти ничего не знал. Потому что нафиг ему это не было нужно. Пусть летчики знают, куда в какую страну лететь, а ему это зачем?
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 04:07
Чё вы до Кисилев-ТВ докапываетесь?
Помню, с одним очень неглупым человеком за компьютером сидели (сисадмином работал). Попалась на глаза какая-то детская викторина — страны Европы на карте угадывать. Так он почти ничего не знал. Потому что нафиг ему это не было нужно. Пусть летчики знают, куда в какую страну лететь, а ему это зачем?
А Вы вот все штаты на контурной карте США угадаете? :smoke:
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 03:41
Цитата: Rwseg от июля 14, 2016, 02:09
Многие ли инженеры из Boston Dynamics знают столицы всех стран и число спутников у планет? Ну а зачем им это?
Отменный бред! Вы со многими инженерами из Boston Dynamics разговаривали, или это Вам Киселев-тв "всю правду" рассказало? :'(
А вы? Нет, я обычно смотрю Би-Би-Си.
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 04:34
А Вы вот все штаты на контурной карте США угадаете? :smoke:
Откровенно говоря, в двух-трех ошибусь.
Хотя знание иностранных штатов, конечно, само по себе противоестественно.
Читаю тему и пытаюсь вспомнить, чему научили в школе по географии. В 5-8 классах была нудная физическая география (если можно так назвать), откуда я ничего не запомнил. Вот ничего и всё тут. Хотя нет, слово «магма» и какие-то «плиты» запомнились, которые перемещаются при землетрясении. Ну и климатические зоны, правда и тут названий не помню совсем.
В классе шестом я опозорился перед отцом, пытаясь найти Москву где-то в Азии. Тут-то и подсуетился. Нашел атлас мира отца 1981 года выпуска и начал учить. Сперва континенты запомнились, потом и страны начали откладываться в памяти. Вместе с их столицами. Но и здесь в основном запомнились только страны Европы и Азии, да и АТД СССР. Тот факт, что атлас был советского производства, позже подтолкнуло к изучению истории XX века.
Уже в том же шестом классе я смеялся с одноклассников, пытавшихся найти Урал в Америке. Тогда же появился интернет, тогда же нашёл Википедию. Сколько человек живёт в Пхеньяне? Почему построили Берлинскую стену? И всё понеслось.
Спасибо школе за то, что было где проводить время с 8:30 до 14:05.
Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 06:44
Спасибо школе за то, что было где проводить время с 8:30 до 14:05.
А школа была в Якутске или в Хонуу?
Я сам учился до восьмого класса в деревенской школе и не жалею об этом.
Цитата: Ильич от июля 14, 2016, 10:41
А школа была в Якутске или в Хонуу?
Второе.
Может у кого есть ссылки на школьные учебники 80-ых? Хочется посмотреть по какой программе школьники того времени занимались.
Из школьного курса географии помню прежде всего литосферные плиты и некоторые вещи, с этим связанные. Также об океанах и морях Что мы учили о странах, столицах и так далее, не помню совершенно.
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 04:48
Хотя знание иностранных штатов, конечно, само по себе противоестественно.
Это почему?
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 04:07
Чё вы до Кисилев-ТВ докапываетесь?
Помню, с одним очень неглупым человеком за компьютером сидели (сисадмином работал). Попалась на глаза какая-то детская викторина — страны Европы на карте угадывать. Так он почти ничего не знал. Потому что нафиг ему это не было нужно. Пусть летчики знают, куда в какую страну лететь, а ему это зачем?
Да, понятно, что есть уйма знаний, которые в конкретной практической деятельности не нужны. И тут уже зависит от интересов человека. Мне вот интересно множество вещей из самых разных сфер узнавать. А кому-то оно нафиг не сдалось.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 11:39
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 04:48
Хотя знание иностранных штатов, конечно, само по себе противоестественно.
Это почему?
Потому что я не знаю названий магазинов радиусе 300 метров.
А штаты США — совершенно бесполезная блажь. Паразитная информация зазря забивающая голову.
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 11:49
Потому что я не знаю названий магазинов радиусе 300 метров.
А штаты США — совершенно бесполезная блажь. Паразитная информация зазря забивающая голову.
А, ну если в плане "полезная"/"бесполезная", то да. Только вот при чем тут естественность/неестественность? О неестественном можно было бы говорить, если бы это противоречило способностям человека. А так вполне в них укладывается. И что тут неестественного?
Это не говоря о том, что понятие пользы, мягко говоря, гибкое. Знание штатов США может приносить моральное удовлетворение (не говорю, что Вам приносит, я не знаю. Вообще). Уже польза.
Я штаты США плохо знаю. На карте совершенно не разбираю, какой где. Очень смутно. А так по памяти... Колорадо, Колумбия (или это округ?), Нью-Йорк, Иллинойс, Флорида, Пенсильвания, Мэн, Техас, Джорджия, Северная Дакота, Южная Дакота, Калифорния, Арканзас (это штат?), Филадельфия...
Из штатов я помню только Аляску (да неужели!) и Калифорнию, кое-как мог бы найти Техас и Флориду, а так же приблизительное расположение городов Вашингтон и Нью-Йорк.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 11:59Я штаты США плохо знаю. ... Филадельфия...
Действительно плохо.
Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 12:07
Из штатов я помню только Аляску (да неужели!) и Калифорнию, кое-как мог бы найти Техас и Флориду, а так же приблизительное расположение городов Вашингтон и Нью-Йорк.
Вот именно такой ответ и должен давать россиянин, получивший рациональное образование.
Ильич
Ну так я ж говорю ) Более того, после Вашей фразы я сначала подумал, что Филадельфия в Канаде находится )
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 15:28
Вот именно такой ответ и должен давать россиянин, получивший рациональное образование.
А если россиянин получил "рациональное образование" и сам изучил штаты США?
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 15:29
А если россиянин получил "рациональное образование" и сам изучил штаты США?
То у него неправильно расставлены приоритеты.
Если человек интересуется Штатами, это должно вызвать законный интерес соответствующих органов.
Hellerick
Извините за резкость, но Вы какую-то ерунду говорите. С какой стати у всех людей должны быть одинаковые приоритеты? Это в Вашем представлении главная цель: узнать то, что важно для своей профессиональной и иной практической деятельности, а остальное не нужно и вредно. Ничего плохого, позиция, как позиция. Но вот то, что Вы ее переносите на других людей, - отвратительно.
Цитата: procyone от июля 14, 2016, 11:32
Может у кого есть ссылки на школьные учебники 80-ых? Хочется посмотреть по какой программе школьники того времени занимались.
В сети гуглится по запросу "Советские учебники". Есть несколько хороших подборок, но они неполные.
Дедушка Ленин, между прочим, отдельную работу по районированию США написал. А они штаты запомнить не могут . O tempora, o mores! :umnik:
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:35
Дедушка Ленин, между прочим, отдельную работу по районированию США написал. А они штаты запомнить не могут
В восьмидесятых годах еще границы "по Ленину" непременно рисовались в атласах экономической географии. Хотя они безнадежно тогда устарели.
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 15:32
Извините за резкость, но Вы какую-то ерунду говорите. С какой стати у всех людей должны быть одинаковые приоритеты? Это в Вашем представлении главная цель: узнать то, что важно для своей профессиональной и иной практической деятельности, а остальное не нужно и вредно. Ничего плохого, позиция, как позиция. Но вот то, что Вы ее переносите на других людей, - отвратительно.
В своем окружении я слыву интеллектуалом.
Вот только я не осознаю, что это не повод для гордости. Я не умный, я непропорциональный. Мои знания и способности, в конечном счете делают меня ущербным человеком, не способным на реализацию первоочердных задач всякого человеческого существа. В приоритете должны быть семья и профессия. Всё остальное делает человека хуже.
Сейчас модно выдумывать людям оправдания. Якобы всякий вправе быть каким пожелает. А не надо этим заниматься. Если человек плохой, даже если это ты сам, так и надо говорить.
Ага, учитывая, что столицы зачастую захолустные городишки.
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 15:48
В своем окружении я слыву интеллектуалом.
Вот только я не осознаю, что это не повод для гордости. Я не умный, я непропорциональный. Мои знания и способности, в конечном счете делают меня ущербным человеком, не способным на реализацию первоочердных задач всякого человеческого существа. В приоритете должны быть семья и профессия. Всё остальное делает человека хуже.
Сейчас модно выдумывать людям оправдания. Якобы всякий вправе быть каким пожелает. А не надо этим заниматься. Если человек плохой, даже если это ты сам, так и надо говорить.
Всё понятно.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Когда-то я в осадок выпал, узнав, что ЛА — не столица Калифорнии.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 11:41
Пусть летчики знают, куда в какую страну лететь, а ему это зачем?
:) Знакомо... Лётчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Встречал. Это мой учитель географии в старших классах школы №7 в Москве. Помню только фамилию Волков. Он у нас заодно директором школы был. Хотя класс, в котором я учился, считался математическим, но чехвостили нас на двух предметах: география и немецкий язык.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Американские школьники от руки рисуют на доске карту своей страны... А российские школьники — карту своей. :D
Цитата: piton от июля 14, 2016, 15:49
Ага, учитывая, что столицы зачастую захолустные городишки.
Ага, — учитывая, что захолустные городишки иногда столицы! :fp:
Цитата: Timiriliyev от июля 14, 2016, 15:53
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Когда-то я в осадок выпал, узнав, что ЛА — не столица Калифорнии.
Я знаю. Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто. Так это ещё ничего. Нью-Йорк - не столица штата Нью-Йорк, столица - Олбани. Да, у большинства штатов США столица - не самый большой город штата. И у некоторых стран столица - не самый большой город страны. Так вот вам 2 интересных факта. Столица Монако - Монако - самый маленький населённый пункт страны. Столица Палау - Нгерулмуд - вообще без населения. Может, ещё спросите: что за Палау?
Когда-то знал все столицы штатов США, но сейчас уже и половину не назову, хорошо знал и знаю расположение стран Европы и стран Нового света, также знаю расположение стран Азии, а расположение стран Африки никак неудается нормально запомнить, только северная часть Африки по расположению стран запоминаема
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто.
Мне кажется, что Лос-Анджелес это сердце Калифорнии, хоть и не столица.
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Может, ещё спросите: что за Палау?
На ЛФ Палау хорошо известно, да и про Нгерулмуд тоже писали.
Цитата: Poirot от июля 14, 2016, 20:26
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто.
Мне кажется, что Лос-Анджелес это сердце Калифорнии, хоть и не столица.
Ну, такого официального статуса как сердце нет. Да и расположен не посредине Калифорнии, а на юге. Самый большой город штата, большой транспортный узел - это да. Хотя Сакраменто тоже большой транспортный узел.
Сердце Калифорнии Санта-Барбара.
Цитата: procyone от июля 14, 2016, 11:32
Может у кого есть ссылки на школьные учебники 80-ых? Хочется посмотреть по какой программе школьники того времени занимались.
На рутрекере должны быть. По крайней мере дореволюционные учебники гимназий я там находил.
Цитата: piton от июля 14, 2016, 15:32
Если человек интересуется Штатами, это должно вызвать законный интерес соответствующих органов.
Есть ещё вариант что он сам из этих органов. Ну или просто американист. :)
А ещё вот этот человек наверняка хорошо знает географию США. Недаром у него в кабинете карта висит. :)
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/07/13/7/1468409076120183555.jpg)
(wiki/ru) Соломонов,_Юрий_Семёнович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Рассказывал знакомый, который учился в Штатах в университете. Обычно для американцев Татарстан и Казань - пустой звук, Москву знают и то хорошо, Питер - так вообще. Но однажды ему попался профессор, который специализировался на политике/экономике России. Так вот, он знал не только где Казань, но и множество других деталей, вплоть до имён татарстанских министров, которых мой знакомый, разумеется, не знал.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
А ещё круче - и самый крупный город. И совсем высший пилотаж - прозвище штата. :)
Цитата: Salieri от июля 14, 2016, 15:55
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 11:41
Пусть летчики знают, куда в какую страну лететь, а ему это зачем?
:) Знакомо... Лётчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская.
Зачем знать географию
извозчик лётчик и так довезёт. :)
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:43
Цитата: Poirot от июля 14, 2016, 20:26
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто.
Мне кажется, что Лос-Анджелес это сердце Калифорнии, хоть и не столица.
Ну, такого официального статуса как сердце нет. Да и расположен не посредине Калифорнии, а на юге. Самый большой город штата, большой транспортный узел - это да. Хотя Сакраменто тоже большой транспортный узел.
В самой Калифорнии есть чёткое деление между северной и южной. В южной про северную часто говорят чуть ли не про как другой штат (а у них там на севере...). Сердце юга - LA, севера - Сан-Франциско.
Цитата: Red Khan от июля 14, 2016, 22:16
Обычно для американцев Татарстан и Казань - пустой звук, Москву знают и то хорошо, Питер - так вообще. Но однажды ему попался профессор, который специализировался на политике/экономике России. Так вот, он знал не только где Казань, но и множество других деталей, вплоть до имён татарстанских министров, которых мой знакомый, разумеется, не знал.
Как-то общался с одним немецким охотником. Изъездил почти всю Россию, а также многие республики б. СССР. Такого порассказал о всяких городах и весях, что я почувствовал себя иностранцем в своей стране.
Цитата: Red Khan от июля 14, 2016, 22:22
В самой Калифорнии есть чёткое деление между северной и южной.
Подтверждаю. Мне клиенты оттуда говорили, что они из Калифорнии, а на американском форуме они же писали, что живут в Socal.
Цитата: Red Khan от июля 14, 2016, 22:16
А ещё вот этот человек наверняка хорошо знает географию США. Недаром у него в кабинете карта висит.
Цели намечает?
Цитата: Ильич от июля 14, 2016, 22:43
Цитата: Red Khan от июля 14, 2016, 22:16
А ещё вот этот человек наверняка хорошо знает географию США. Недаром у него в кабинете карта висит.
Цели намечает?
Видимо да. Правда
карта физическая, а не политическая.
Да и не физическая тоже. Климатическая?
Картинка в другом варианте выглядит так:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/9/8056933.jpg)
Цитата: Hellerick от июля 14, 2016, 11:49
А штаты США — совершенно бесполезная блажь. Паразитная информация зазря забивающая голову.
Для средних американцев знание штатов значительно полезнее, чем знание пары десятков
европейских стран, где они не будут никогда. Собственно, о чем мы тут и говорим, Вы именно это и продемонстрировали, что по сути ничем от средних американцев не отличаетесь.
Американцы же из образованного слоя знают и то и другое.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
Я учил с детьми, когда они учили штаты и столицы в школе. Не специально, просто им помогал. Теперь не все вспомню, но процентов 80, наверно.
Цитата: Poirot от июля 14, 2016, 20:26
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто.
Мне кажется, что Лос-Анджелес это сердце Калифорнии, хоть и не столица.
А что тогда Сан Франциско? :smoke:
Цитата: SIVERION от июля 14, 2016, 20:21
...а расположение стран Африки никак неудается нормально запомнить, только северная часть Африки по расположению стран запоминаема
Кстати да, вот снобы, которые считают, что американцы обязаны знать страны Европы могут в этом меесте остановиться, чтобы рассказать нам про все страны Африки.
Цитата: Red Khan от июля 14, 2016, 22:18
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 15:47
Кстати, высший пилотаж - знать столицы всех штатов. Я, правда, не встречал людей, способных на это.
А ещё круче - и самый крупный город. И совсем высший пилотаж - прозвище штата. :)
Американские школьники в школе еще учат цветок/животное каждого штата и девиз каждого штата.
В детстве знал расположение всех стран мира. Но у меня к географии вообще ранняя склонность обнаружилась, в детский сад ходил с атласом мира.
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 23:14
В детстве знал расположение всех стран мира. Но у меня к географии вообще ранняя склонность обнаружилась, в детский сад ходил с атласом мира.
Узнаю брата Колю! (C) У меня карта мира висела в детстве над кроватью, я ее заучивал перед сном.
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:10
Кстати да, вот снобы, которые считают, что американцы обязаны знать страны Европы могут в этом меесте остановиться, чтобы рассказать нам про все страны Африки.
Да не вопрос :smoke:
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:08
Цитата: Poirot от июля 14, 2016, 20:26
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Да, Лос-Анджелес - не столица Калифорнии, столица - Сакраменто.
Мне кажется, что Лос-Анджелес это сердце Калифорнии, хоть и не столица.
А что тогда Сан Франциско? :smoke:
По-моему наоборот. Сан-Франциско - сердце, а Лос-Анжелес давно превратился в задницу. Но многим нравится Сан-Диего.
Цитата: procyone от июля 14, 2016, 23:18
По-моему наоборот. Сан-Франциско - сердце, а Лос-Анжелес давно превратился в задницу. Но многим нравится Сан-Диего.
Ну вот, кто-то знакомый с Калифорней не понаслышке появился. :UU:
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:16
Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 23:14
В детстве знал расположение всех стран мира. Но у меня к географии вообще ранняя склонность обнаружилась, в детский сад ходил с атласом мира.
Узнаю брата Колю! (C) У меня карта мира висела в детстве над кроватью, я ее заучивал перед сном.
Представьте мой шок, когда девушка, с которой я дружил в 18-летнем возрасте, сказала, что не знает, где на карте находится Франция! После этого мы чуть не расстались совсем.
Цитата: Geoalex от июля 14, 2016, 23:17
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:10
Кстати да, вот снобы, которые считают, что американцы обязаны знать страны Европы могут в этом меесте остановиться, чтобы рассказать нам про все страны Африки.
Да не вопрос :smoke:
:D
В свое время американские советологи открыли, что наличие карт на стенах советских граждан свидетельствует об прирожденной агрессивности русских.
Цитата: piton от июля 14, 2016, 23:31
В свое время американские советологи открыли, что наличие карт на стенах советских граждан свидетельствует об прирожденной агрессивности русских.
У меня в детстве висела (точнее была наклеена, как обои) карта мира 2 на 1,5 метра. Во мне явно умер Наполеон. ;D
Хотя я, видимо, в глобальных стратегиях сублимирую. :)
Цитата: piton от июля 14, 2016, 23:31
В свое время американские советологи открыли, что наличие карт на стенах советских граждан свидетельствует об прирожденной агрессивности русских.
А источник у этой байки есть? ::)
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Может, ещё спросите: что за Палау?
На ЛФ слышал это название. А так - пустой звук.
Цитата: Timiriliyev от июля 15, 2016, 03:08
Цитата: Unicum от июля 14, 2016, 20:06
Может, ещё спросите: что за Палау?
На ЛФ слышал это название. А так - пустой звук.
Это в Тихом океане, на север от экватора, восточнее Филиппин. Вот писалось о расположении стран разных частей света. А расположение стран в Тихом океане знаете? Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях. Знаете такую?
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:03
Для средних американцев знание штатов значительно полезнее, чем знание пары десятков европейских стран, где они не будут никогда. Собственно, о чем мы тут и говорим, Вы именно это и продемонстрировали, что по сути ничем от средних американцев не отличаетесь.
А кто говорил обратное? У вас какой-то болезненный американский патриотизм. Никто ваших любимых американцев не критиковал, наоборот хвалят. Говорить россиянам «сами такие» не обязательно, без вас знают.
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:03
Американцы же из образованного слоя знают и то и другое.
Многие ли американцы «из образованного слоя» знают все столицы всех стран и спутники планет? И в чём смысл подобных знаний? Особенно интересуют инженеры из Boston Dynamics, которых вы (в отличие от меня) знаете всех лично и которых вы так «защищаете».
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24
Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях. Знаете такую?
Кстати, этого важнейшего ключевого слова не было в C до 1989 года. Знаете это слово?
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24
А расположение стран в Тихом океане знаете?
А разницу между структурой и записью знаете? :green:
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях. Знаете такую?
Великобритания. ;D
Цитата: Lodur от июля 15, 2016, 12:41
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях. Знаете такую?
Великобритания. ;D
Четырьмя полушариями на одном глобусе сидеть, а не разорвёт?
Флаг такой.
Цитата: Basil от июля 14, 2016, 23:10
Кстати да, вот снобы, которые считают, что американцы обязаны знать страны Европы могут в этом меесте остановиться, чтобы рассказать нам про все страны Африки.
кстати, на мой взгляд сравнение что с Европой, что с Африкой некорректно.
Страны Северной и Южной Америки я в целом знаю, наверное, неплохо (и Африки и Европы тоже если что). Но все штаты/провинции всех этих стран?
Цитата: Lodur от июля 15, 2016, 12:41
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях. Знаете такую?
Великобритания. ;D
Нет, она в 3 полушариях (зависимые территории учитывать не будем). Через неё проходит 0-й меридиан (причём через Лондон), так что и в Западном, и в Восточном полушариях. Но относительно экватора - полностью в Северном полушарии. А в 4 полушариях - Кирибати, в Тихом океане (а ведь в моём сообщении шла речь о Тихом океане). Через неё проходит и экватор, и 180-й меридиан.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 13:51
А в 4 полушариях - Кирибати, в Тихом океане (а ведь в моём сообщении шла речь о Тихом океане). Через неё проходит и экватор, и 180-й меридиан.
Вообще, уникальная страна. И по расположению, и по часовому поясу. Да и язык там необычный вроде.
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 13:52
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 13:51
А в 4 полушариях - Кирибати, в Тихом океане (а ведь в моём сообщении шла речь о Тихом океане). Через неё проходит и экватор, и 180-й меридиан.
Вообще, уникальная страна. И по расположению, и по часовому поясу. Да и язык там необычный вроде.
Да, раньше даже линия смены дат проходила через страну, по 180-му меридиану. Новая дата наступала сначала в западной части, а потом - через 22 или 23 часа в восточной части. Теперь линию смены дат передвинули на восток, чтобы не было такого неудобства. так что Новый год первой встречает Кирибати.
А язык принадлежит к микронезийской группе, так что не изолированный. Впрочем, английский язык тоже используется.
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов. Мало кто в мире может таким похвастаться.
Кирибати
Во что превратили острова Гилберта!
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов.
При тайной поддерже СССР?
Цитата: Poirot от июля 15, 2016, 15:56
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов.
При тайной поддерже СССР?
Не думаю.
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 15:58
Цитата: Poirot от июля 15, 2016, 15:56
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов.
При тайной поддерже СССР?
Не думаю.
Неужели Объединённого Королевства?
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 13:51
Цитата: Lodur от июля 15, 2016, 12:41Великобритания. ;D
Нет, она в 3 полушариях (зависимые территории учитывать не будем). Через неё проходит 0-й меридиан (причём через Лондон), так что и в Западном, и в Восточном полушариях. Но относительно экватора - полностью в Северном полушарии. А в 4 полушариях - Кирибати, в Тихом океане (а ведь в моём сообщении шла речь о Тихом океане). Через неё проходит и экватор, и 180-й меридиан.
Почему не будем учитывать? Аргентина, вон, тоже решила, что можно не учитывать, и присоединила Фолкленды к себе. Но оказалось не всё так просто... :)
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов. Мало кто в мире может таким похвастаться.
Или США передало Кирибати пару ненужных им островов?
Цитата: bvs от июля 15, 2016, 16:04
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов. Мало кто в мире может таким похвастаться.
Или США передало Кирибати пару ненужных им островов?
Да, на ненужное США удивительно щедры.
А вот за нужное Кирибати получило бы по полной мама не горюй.
Цитата: Lodur от июля 15, 2016, 16:04
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 13:51
Цитата: Lodur от июля 15, 2016, 12:41Великобритания. ;D
Нет, она в 3 полушариях (зависимые территории учитывать не будем). Через неё проходит 0-й меридиан (причём через Лондон), так что и в Западном, и в Восточном полушариях. Но относительно экватора - полностью в Северном полушарии. А в 4 полушариях - Кирибати, в Тихом океане (а ведь в моём сообщении шла речь о Тихом океане). Через неё проходит и экватор, и 180-й меридиан.
Почему не будем учитывать? Аргентина, вон, тоже решила, что можно не учитывать, и присоединила Фолкленды к себе. Но оказалось не всё так просто... :)
Обычно зависимые территории учитываются отдельно. Формы зависимости, однако, есть разные. И если раньше колонии массово обретали независимость, то теперь становятся независимыми только отколовшись от определённой страны, а территории, расположенные за тридевять земель, так и остаются зависимыми. Вот такой парадокс. Ну вот вам такой пример: уже упомянутая Палау, Федеративные Штаты Микронезии, Маршалловы Острова стали независимыми, а Марианские Острова почему-то не захотели (или что-то не сложилось?). Часто зависимые территории могут иметь свой флаг (однако официально используют флаг метрополии), герб, гимн. Представители зависимых территорий могут отдельно участвовать в спортивных соревнованиях, в конкурсах красоты.
Однако иногда зависимые территории приходится учитывать вместе с метрополиями. Например, найдите границу Франции и Нидерландов. Будете искать её в Европе?
Цитата: alant от июля 15, 2016, 16:00
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 15:58
Цитата: Poirot от июля 15, 2016, 15:56
Цитата: Geoalex от июля 15, 2016, 14:12
Кирибати, между прочим, в 1980-е годы сумело отжать у США несколько островов.
При тайной поддерже СССР?
Не думаю.
Неужели Объединённого Королевства?
Спросите у Солохина лучше.
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 16:31Например, найдите границу Франции и Нидерландов. Будете искать её в Европе?
Ну, географическим кретинизмом не страдаю. Так что не буду. (Где-то с 5 по 8 класс география была моим любимым предметом. А ещё учительница географии заразила нас любовью к туризму. Так что я до конца школы участвовал в разных турслётах и соревнованиях. В том числе, по картографированию местности. Мы со школьным другом в этом виде в один год даже первое место в области взяли. :) Сейчас-то, спустя 30 лет, уже многое забыто, из того, что когда-то знал. Но не настолько...)
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 16:31
Например, найдите границу Франции и Нидерландов. Будете искать её в Европе?
Сен-Мартен же, нет?
Там ещё и евро используется на французской части. Непривычно так, евро и Карибы. :)
В одном баре подвыпивший мужичок поспорил с нами , что назовет столицу любого государства. Если он отгадает , то мы его угощаем . Если не отгадает, то он нас. Названия мелких государств в Океании, центральной Америки и Африке в смартфоне искали. После трех правильно угаданных столиц мы играть отказались. Решили хватит ему пить за наши деньги. :green:
Так может этот мужик был моряком или учителем географии или имел дело с международными отношениями, так что он вас тупо развел и у вас не было шансов
Цитата: SIVERION от июля 15, 2016, 20:53
Так может этот мужик был моряком или учителем географии или имел дело с международными отношениями, так что он вас тупо развел и у вас не было шансов
Скорее всего энтузиаст помешанный на названиях стран, столиц и других фактах о странах. Мы не расстроились, что купили ему выпить. Перестали ему покупать, потому что он и так уже был хорошо поддатым.
Цитата: Red Khan от июля 15, 2016, 20:16
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 16:31
Например, найдите границу Франции и Нидерландов. Будете искать её в Европе?
Сен-Мартен же, нет?
Там ещё и евро используется на французской части. Непривычно так, евро и Карибы. :)
Да, именно! Вот можете прочитать: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)](wiki/ru) Сен-Мартен_(остров) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2))[/url] .
Кто бы повырезал из темы все политофтопы, да перенёс в профильный раздел...
Политика вырезана:
*пропаганда там и тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83973.0.html)
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24
Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях.
:o
Мне кажется, 4
полушария должны быть у 2-х
шаров...
Цитата: Salieri от июля 17, 2016, 13:55
Цитата: Unicum от июля 15, 2016, 03:24
Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях.
:o
Мне кажется, 4 полушария должны быть у 2-х шаров...
Немножко опоздали, мы это уже обсудили (прочитайте). Экватор делит Землю на Северное и Южное полушария, 0-й и 180-й меридианы - на Западное и Восточное.
:) Я вас понял. А можете всё это сложить вместе? 2 + 2 равно... Чему равно? :what:
(Я, однако, уже в шоке: это Лингвофорум? Или где?!)
Цитата: Salieri от июля 18, 2016, 00:41
:) Я вас понял. А можете всё это сложить вместе? 2 + 2 равно... Чему равно? :what:
(Я, однако, уже в шоке: это Лингвофорум? Или где?!)
"Это Лингвофорум, детка".
:yes: Здесь за неимением тоже могут послать, ага?
Цитата: Unicum от июля 17, 2016, 15:02
Цитата: Salieri от Цитата: Unicum от Кстати, есть страна, расположенная в 4 полушариях.
:o
Мне кажется, 4 полушария должны быть у 2-х шаров...
Немножко опоздали, мы это уже обсудили (прочитайте).
Где именно можно прочитать это "обсуждение",
Unicum любезно не указал. Теперь это меня уже не удивляет...
По теме: у человека 2 полушария мозга и 2 других полушария, но они считаются отдельно.
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:02
Цитата: SIVERION от июля 15, 2016, 20:53
Так может этот мужик был моряком или учителем географии или имел дело с международными отношениями, так что он вас тупо развел и у вас не было шансов
Скорее всего энтузиаст помешанный на названиях стран, столиц и других фактах о странах. Мы не расстроились, что купили ему выпить. Перестали ему покупать, потому что он и так уже был хорошо поддатым.
Мой племянник в 5 лет мог назвать столицу и имя руководителя любого государства планеты. Сейчас, после окончания школы его знания в этой области хуже чем у сверстников. Зато он знает все марки авто и их характеристики...
Цитата: Abdylmejit от июля 19, 2016, 18:06
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:02
Цитата: SIVERION от июля 15, 2016, 20:53
Так может этот мужик был моряком или учителем географии или имел дело с международными отношениями, так что он вас тупо развел и у вас не было шансов
Скорее всего энтузиаст помешанный на названиях стран, столиц и других фактах о странах. Мы не расстроились, что купили ему выпить. Перестали ему покупать, потому что он и так уже был хорошо поддатым.
Мой племянник в 5 лет мог назвать столицу и имя руководителя любого государства планеты. Сейчас, после окончания школы его знания в этой области хуже чем у сверстников. Зато он знает все марки авто и их характеристики...
Похвально. Я читал о девочке дошкольного возраста способной умножать трехзначные цифры в уме. :)
Цитата: procyone от июля 19, 2016, 18:38
Похвально. Я читал о девочке дошкольного возраста способной умножать трехзначные цифры в уме. :)
Надеюсь, к окончанию школы она таблицу умножения еще немного помнила?
:) Точно надеетесь, что помнила, или всё же боитесь этого?
Цитата: Salieri от июля 20, 2016, 18:02
:) Точно надеетесь, что помнила, или всё же боитесь этого?
Просто по логике эстрогены должны были всю эту ерунду смыть.
Цитата: zwh от июля 20, 2016, 22:44
Просто по логике эстрогены должны были всю эту ерунду смыть.
:) Т. е. таблицу умножения?
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 01:59
Цитата: zwh от июля 20, 2016, 22:44
Просто по логике эстрогены должны были всю эту ерунду смыть.
:) Т. е. таблицу умножения?
Не таблицу, а умножение в уме трехзначных чисел.
Это ерунда потому, что вы этого не умеете? Я правильно понимаю?
Цитата: Salieri от июля 21, 2016, 23:11
Это ерунда потому, что вы этого не умеете? Я правильно понимаю?
Не важно, умею я или нет. Но нормальной женщине это точно не нужно.
Возможно. А если ей это просто нравится?
Цитата: Salieri от июля 22, 2016, 00:02
Возможно. А если ей это просто нравится?
До оргазма! ;up:
Цитата: Salieri от июля 22, 2016, 00:02
Возможно. А если ей это просто нравится?
Если просто нравится и она норовит чё-нить трехзначное перемножить в любую свободную минутку (например, овец перед сном), то пожалуйста, конечно.
Цитата: Abdylmejit от июля 22, 2016, 00:51
Цитата: Salieri от июля 22, 2016, 00:02
Возможно. А если ей это просто нравится?
До оргазма! ;up:
Одно другому не мешает :)
Цитата: zwh от июля 22, 2016, 14:41
Цитата: Salieri от июля 22, 2016, 00:02
Возможно. А если ей это просто нравится?
Если просто нравится и она норовит чё-нить трехзначное перемножить в любую свободную минутку (например, овец перед сном), то пожалуйста, конечно.
Что бы она делала, если бы вдруг ей здесь это запретили?!
Цитата: Salieri от июля 26, 2016, 01:22
Цитата: zwh от июля 22, 2016, 14:41
Цитата: Salieri от июля 22, 2016, 00:02
Возможно. А если ей это просто нравится?
Если просто нравится и она норовит чё-нить трехзначное перемножить в любую свободную минутку (например, овец перед сном), то пожалуйста, конечно.
Что бы она делала, если бы вдруг ей здесь это запретили?!
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней. И только если первая нужда успешно реализуется (например, благодаря успехам медицины и здравоохранения), у нее появляется время и энергия на всю другую фигню (типа бизнеса, карьеры, науки и пр.) Но если она этой фигней увлекается чересчур, общество плавно идет к светлому концу (современные Германия и Франция... ну и Британия туда же, наверно)
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней.
А мужчине — чтобы вынашивать сперму и зачинать детей? А не чтобы заниматься всякой фигнёй типа писания умностей на разных форумах?
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
общество плавно идет к светлому концу (современные Германия и Франция... ну и Британия туда же, наверно)
А что, они идут к светлому концу? Как интересно! Расскажите поподробней!
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 01:06
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней.
А мужчине — чтобы вынашивать сперму и зачинать детей? А не чтобы заниматься всякой фигнёй типа писания умностей на разных форумах?
А мужик ее и так до фига производит обычно. (Хотя, в свете последних достижений химии и фармакологии, этот момент может оказаться спорным.
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
общество плавно идет к светлому концу (современные Германия и Франция... ну и Британия туда же, наверно)
А что, они идут к светлому концу? Как интересно! Расскажите поподробней!
Ну, негро-арабы из заместят, отталных вырежут -- и дело с концом (пардоньте за каламбур).
А потому, что надо сохранять силушку для постели, а не шастать по форумам! :D
Кстати, давным-давно известно, что это самое дело изнуряет мужика гораздо больше, чем женщину. См. хотя бы Д. К. Мирона, новеллу об Алибек.
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 13:53
А потому, что надо сохранять силушку для постели, а не шастать по форумам! :D
Кстати, давным-давно известно, что это самое дело изнуряет мужика гораздо больше, чем женщину. См. хотя бы Д. К. Мирона, новеллу об Алибек.
Ну, понятно, что изнуряет, потому что он отдает энергию, а женщина -- принимает. Но при случае один достойный... хмм... пороизводитель сможет десяток заменить. С женской ролью це не прокатит.
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 13:53
Кстати, давным-давно известно, что это самое дело изнуряет мужика гораздо больше, чем женщину.
То есть прямо таки девять месяцев каждую секунду делает это дело? А потом каждую минуту 16 лет неотрывно
делает это дело следит за результатом этого дела? Не глюкнулось ли оно из окна прямо на газон головой?
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней
Ах, да-да-да! Эти монстрообразные взгляды, уничтожающие и косящие людей.
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 19:24
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней
Ах, да-да-да! Эти монстрообразные взгляды, уничтожающие и косящие людей.
Просто если общество не может даже самовоспроизводиться, оно закономерно прекращает свое существование. Если же есть возможность и самовоспроизводиться, и на всякую фигню сил и времени хватает -- тогда пожалуйста.
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 11:48
Ну, негро-арабы из заместят, отталных вырежут -- и дело с концом (пардоньте за каламбур).
А негры и арабы - это плохие люди?
Кстати, вот часто говорят: исчезнут европейцы, останутся только арабы и негры. А в чем, собственно, проблема? Для тех, кто будет жить в то время, проблемой будет то, что на свете только арабы и негры?
Цитата: Centum Satәm от июля 27, 2016, 22:18
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 11:48
Ну, негро-арабы из заместят, отталных вырежут -- и дело с концом (пардоньте за каламбур).
А негры и арабы - это плохие люди?
Почему сразу "плохие"? Просто более дикие, универов (в массе своей) не кончали. Культура, мягко говоря, другая. А по части самовоспроизводства у них всё гораздо лучше. Еврогеев опять же проредят. Но через полторы тыщи лет примерно к такому же печальному финалу придут.
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 22:22
Кстати, вот часто говорят: исчезнут европейцы, останутся только арабы и негры. А в чем, собственно, проблема? Для тех, кто будет жить в то время, проблемой будет то, что на свете только арабы и негры?
Политику в отношении Западной Европы придется менять, чтобы их сюда не особо пускать. Может быть, какие-то культурные ценносити спасти удастся. Бледнолицых бежецев из Европы придется принимать, а Сибирь не резиновая. Ну и прочее по мелочи.
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 22:32
Политику в отношении Западной Европы придется менять, чтобы их сюда не особо пускать
Ну ладно, пусть они попадут сюда, и Россия вся в итоге станет арабо-негритянской. И что?
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 22:50
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 22:32
Политику в отношении Западной Европы придется менять, чтобы их сюда не особо пускать
Ну ладно, пусть они попадут сюда, и Россия вся в итоге станет арабо-негритянской. И что?
Ну сколько можно говорить -Россия станет китайской! :wall:
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 15:29
Но при случае один достойный... хмм... пороизводитель сможет десяток заменить. С женской ролью це не прокатит.
Ну да. В принципе, для сохранения вида самцов вообще нужно гораздо меньше, чем самок. Представьте себе зарю человечества и маленькое племя первобытных людей, которое постигла какая-то беда — скажем, тот же потоп. И осталось у них, бедных, взрослых людей только один мужчина и 10 женщин. Смогут они восстановить племя, как по-вашему? А если бы, не дай бог, осталось 10 мужчин и одна женщина?!
Вот поэтому биология и не препятствует нашему брату пить по-чёрному, попадать в тюрьму и вообще искать всяких приключений на свою пятую точку. А женщин она в массе сделала смирными и осторожными, потому что они ей нужнее.
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней. И только если первая нужда успешно реализуется (например, благодаря успехам медицины и здравоохранения), у нее появляется время и энергия на всю другую фигню (типа бизнеса, карьеры, науки и пр.) Но если она этой фигней увлекается чересчур, общество плавно идет к светлому концу (современные Германия и Франция... ну и Британия туда же, наверно)
А если женщина бесплодная или чайлдфри, она что, зря живёт на этой Земле? А ведь как жена она может быть не хуже. Ну, бизнес, карьера - это не для женщин. Наука - ну, такие женщины как Мария Склодовская-Кюри - редкость. Но искусство - в равной степени с мужчинами. А ведь ещё забыли про обычную работу, про ту, которая явно не для мужчин (всякое шитьё-мытьё).
Германия, Франция, Великая Британия, думаю, окончательно не вымрут. А лучше бесконечная дикость, как в задрипанных африканских странах? Там плодятся как мухи.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
А если женщина бесплодная или чайлдфри, она что, зря живёт на этой Земле?
Если ей у далось себя в чем-то проявить, как живое существо она всё равно потерпела фиаско. Так что да, зря.
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Цитата: zwh от июля 27, 2016, 22:13
Цитата: From_Odessa от июля 27, 2016, 19:24
Цитата: zwh от июля 26, 2016, 14:20
Смысл в том, что энергия дается женщине, чтобы вынашивать и рожать детей, а не чтобы заниматься всякой фигней
Ах, да-да-да! Эти монстрообразные взгляды, уничтожающие и косящие людей.
Просто если общество не может даже самовоспроизводиться, оно закономерно прекращает свое существование. Если же есть возможность и самовоспроизводиться, и на всякую фигню сил и времени хватает -- тогда пожалуйста.
Простите, у вас дети есть, и сколько?
Чем больше личной свободы (особенно у женщины) и чем более развит у людей интеллект, тем труднее обществу самовоспроизводиться. Опасно ли это для цивилизации? Да, опасно. Но так устроены вещи. Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.
Ефремову в "ТуА" даже пришлось ввести "долг женщины перед обществом" - произведение на свет как минимум двух детей. Общество с демократическими ценностями, разумеется, не может пойти на такие меры.
Че так до негров докопались.
Нормальные люди. Вместо ловли покемонов заняты настоящей жизнью.
Лучше покемонов ловить.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.
Угу, все были такие тупые, а теперь резко поумнели.
При чем тут мозги? Если женщину необходимость заставляет рожать, она будет рожать.
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны. Не нигерийскими темпами, но очень даже прилично. Правда, наблюдается острая нехватка политиков-самоубийц.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
Ну, бизнес, карьера - это не для женщин.
Вот не надо тут! Если уж леди — бизнес-леди, то это
така-ая маргаритка!.. От слова «Тэтчер».
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Простите, у вас дети есть, и сколько?
Может, человек сам не знает! :)
Цитата: Salieri от июля 28, 2016, 14:44
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
Ну, бизнес, карьера - это не для женщин.
Вот не надо тут! Если уж леди — бизнес-леди, то это така-ая маргаритка!.. От слова «Тэтчер».
Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.
Угу, все были такие тупые, а теперь резко поумнели.
При чем тут мозги? Если женщину необходимость заставляет рожать, она будет рожать.
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны. Не нигерийскими темпами, но очень даже прилично. Правда, наблюдается острая нехватка политиков-самоубийц.
Да не, не будет этого массового размножения. Т.к. пра того, чтобы оно началось, надо довольно долго менять сознание, а это дорого. Дешевле пенсии платить.
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 16:03
Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.
Кстати, у Маргарет сын и дочь.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Что такое жизнь полная смысла? Смысл - категория субъективная.
Цитата: Salieri от июля 28, 2016, 16:09
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 16:03
Дело ведь не в том, что женщин вообще не должно быть в политике или там правлении мегакорпораций, а в том, чтобы остальные обеспечивали воспроизводство общества.
Кстати, у Маргарет сын и дочь.
Речь о средних значеиях.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?
Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:48
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?
Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.
Человек - сущность многомерная. Как биовид - да, она провалила задачу воспроизводства :)
Мы всё таки не животные - как хомяки, например - смысл жизни которых состоит в выживании и воспроизводстве. Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.
Вопрос - все ли люди от природы способны к творчеству? Или же нормой следует признать человека, цель жизни которого в том, чтобы вырастить потомство?
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Мы всё таки не животные - как хомяки
Я же сказал - многомерные. Не как хомяки. Однако, нужное количество раз не уподобишься - творить некому станет.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:48
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 23:44
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 05:22
Ну да, куда ж ей до негритянки из африканской деревни с десятью негритятами. Вот где жизнь полная смысла.
Если у нее (и ее предполагаемого мужа или бойфренда) нет возможности воспитать их и дать боль-мень соответсствующее региону проживания и социальному слою образование -- то какой же тут смысл? Если в принципе в стране недостаток ресурсов, голод и толпы безработных -- то какова же осмысленность ее действий?
Я ж иронизировал над Хеллериком, который считает, что неимение детей для женщины - это её жизненное фиаско.
Да никакое не фиаско. Разве только в детях смысл жизни? Не надо быть таким ограниченным. И вообще, радуйтесь что живы и здоровы, некоторым в этом отношении не повезло. Вот как-то раз по телевизору услышал фразу: "Поставили страшный диагноз - бесплодие". Какой же он страшный? Это же не рак.
Ну вот вам известные женщины, у которых нет детей: Руслана, Лайма Вайкуле, Рафаэлла Карра, Мирей Матье, Рекха. Среди них есть и замужем, и бывшие замужем, и никогда не бывшие. И вроде не очень-то и страдают. И что, зря живут?
А в Африке работы нет; кроме танцев под тамтам, чем ещё заниматься? Ну ладно, еду всё-таки готовят, если есть из чего. А заняться чем-то умным и полезным - так это ж надо ум иметь. Чем осталось заниматься? Ну да, угадали. А презерами не пользуются. А там - будут ли дети сытыми или голодными, выживут или нет - похоже, мало интересует.
Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Человек - мужчина или женщина, неважно - не только в своих биологических детях может найти самореализацию, но и во множестве других вещей и занятий, в творчестве.
Вопрос - все ли люди от природы способны к творчеству? Или же нормой следует признать человека, цель жизни которого в том, чтобы вырастить потомство?
Я бы не стал говорить в этой связи о норме. Если что-то признаётся нормой, то из этого логически следует, что всё остальное ненормально. Таким образом можно зайти далеко, когда любой выход за пределы общепринятой социальной программы будет восприниматься как ненормальность, психическое отклонение. Но стоит ли напоминать, что прогрессом в любой сфере жизни мы обязаны во многом тем людям, которые не боялись выходить за пределы общепринятого и среднего.
Творческим потенциалом люди наделены не в равной степени. Но рождаются индивидуальности, в которых огонь настолько силён, стремление творить настолько велико, что они готовы пожертвовать всем ради своей творческой страсти и им трудно сочетать их основное дело и семейную жизнь с её бытовыми трудностями и тяжестью. С точки зрения среднего обывателя они могут казаться ненормальными: "надо деньги зарабатывать, детей рОстить, а он/она всё какую-то музыку сочиняет (стишки пишет, картинки малюет), вот дурак/дура".
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии
Не работает, если уровень жизни низкий. Был у нас такой опыт в 90-е.
Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.
У индусов есть представление о мире как о
лиле - творческой игре Божества. Смысл игры - не в цели, он заключен в самой игре. Творческий человек подобен Божеству (или ребёнку) - он играет, погружённый в процесс. Ни Бог, ни дитя не озабочены продолжением человеческого рода.
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 00:05
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:56
Мы всё таки не животные - как хомяки
Я же сказал - многомерные. Не как хомяки. Однако, нужное количество раз не уподобишься - творить некому станет.
Да, проблемы снижения рождаемости и старения населения в развитых странах (в т. ч. и в России) реальны. Я не знаю, что можно сделать. Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?
Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.
Цитата: alant от июля 29, 2016, 07:54
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?
Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.
Каким образом она одна будет обеспечивать материальную сторону жизни? С мизерным пособием матери-одиночки?
И чтобы зачать ребёнка, все равно нужен мужчина.
Нет, всё же женщина обычно стремится к тому, чтобы с ней был не только ребёнок, но и его отец, или просто надёжный мужчина, на которого можно опереться.
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:16
Цитата: Damaskin от июля 29, 2016, 00:02
Опять же - что есть творчество? Не есть ли его плоды сугубо прикладной вещью, позволяющей сделать жизнь более комфортной и разнообразной? Но тогда получается, что творчество есть не цель, но средство. Цель же остается неизменной - продолжить существование человеческого рода.
У индусов есть представление о мире как о лиле - творческой игре Божества. Смысл игры - не в цели, он заключен в самой игре. Творческий человек подобен Божеству (или ребёнку) - он играет, погружённый в процесс. Ни Бог, ни дитя не озабочены продолжением человеческого рода.
Ну так нигде же не написано, что это представление единственно верное! Пока что цели Богп нам неизвестны ()или предположить, что они в принципе могут быть поняты на нашем уровне). Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные. С другой стороны, если развитие очередной цивилизации пошло в неправильном (т.е. деструктивном) направлении, то проще заменить цивилизацию, чем планету, да и по времени это гораздо быстрее.
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 08:14
Цитата: alant от июля 29, 2016, 07:54
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго. Можно отменить пенсии, но можно ли этим заставить женщину ложиться в постель с "не тем" мужчиной и рожать от него детей?
Некоторым женщинам для воспитания детей мужчина не нужен.
Каким образом она одна будет обеспечивать материальную сторону жизни? С мизерным пособием матери-одиночки?
И чтобы зачать ребёнка, все равно нужен мужчина.
Нет, всё же женщина обычно стремится к тому, чтобы с ней был не только ребёнок, но и его отец, или просто надёжный мужчина, на которого можно опереться.
Ну, женщина может быть дочкой миллионера, тогда ей это пособие действительно ни к чему. Технически зачать можно от разового перепиха или сперму из банка спермы купить (не знаю в деталях, как сие происходит). А желание, чтобы рядом был отец ребенка -- оно да, чисто генетическое, и женщина сремится его реализовать, если нет препятствующих этому факторов (например, нервного комплекса из-за несчастной любви в юности, дурного характера или уродств на лице).
Наверное, это правда, что при некотором критически малом количестве рожающих женщин данному обществу грозит вымирание. Но, собственно, я уже спрашивал: почему это полагается, как нечто негативное? Ну вот таким путем пошло это общество - и постепенно вымерло. Тем более, если говорить об отдельных обществах, то сам вопрос вымирания достаточно мутный, потому что переход одного общества в другое - это обычно процесс не мгновенный. Если же говорить про все человечество: ну, предположим, из-за этого вымрет человечество. Хотя мне кажется, что это маловероятно, но вдруг. И что? Человек, судя по всему, существо достаточно специфическое, и у него культурные надстройки начали вступать в противоречие с требованием генных аллелей во что бы то ни стало размножить себя. Если развитие человека приведет к тому, что оно не сможет себя воспроизводить, значит, таково это развитие. Кто сказал, что это плохо? И кто сказал, что это хорошо? Природа многомерна, она развивается так, как развивается, и нет никаких оснований утверждать, что размножение, продление своего рода - это обязательный признак победы живого существа. Это победа его генов, да, но жизнь существа не сводится к жизни аллелей его генов. Не только у человека, а у человека - особенно.
Хотя, повторюсь, мне сложно представить себе, что человечество именно таким образом позволит себе исчезнуть. Тем более, есть еще материнский инстинкт, а у многих мужчин есть потребность иметь детей, и я думаю, что эти потребности будут поддерживать достаточное количество детей, достаточное для того, чтобы человечество не вымерло именно таким образом. А пока что о такой угрозе вообще речи не идет.
Возвращаясь к смене обществ. Тут выше написали, что Россия станет китайской. Я не думаю, что так будет. Но если вдруг такое произойдет - и что? Предположим, что Россия в каком-то отдаленном будущем будет на 90% заселена китайцами, причем это будут именно по культуре китайцы. И в итоге даже будет присоединена к КНР. Ну и что? Что страшного для тех, кто будет тогда жить? Это ведь их мир будет, им будет в этом мире привычно и нормально. Единственная угроза: чтобы по ходу этого процесса не пострадали русские и другие народы, чтобы не возникало ситуаций подавления, ограничения, дискриминации. А если этого не будет, то в чем проблема? В том, что для нас сегодня это кажется чем-то диким? Ну так то наши не проблемы, а не того поколения.
Что же касается жизни конкретной женщины... Успешность - категория относительная. Вопрос в том, с какой точки зрения мы смотрим. Если с точки зрения конкретного человека, то тут критерий успешность - комфортно прожитая жизнь, достижение того, о чем мечтаешь, отсутствие внутреннего конфликта. И в этом смысле наличие ребенка может быть частью успешности только в том случае, если это входит в потребности данной женщины. Если нет, то ребенок ей и не нужен. И для нее не имеет значения, как это скажется на человечестве в целом. Если с точки зрения ее родителей, родных, друзей, желающих ей счастью, то все то же самое. С точки зрения данного общества, если считать, что общество должно выжить, - ситуация другая. Тут надо оценивать процессы в этом обществе, насколько ему необходима деторождаемость, ее повышение или занижение. Если с точки зрения человечества в целом - то же самое. И при этом мы ведь мало что знаем о генофонде данной женщины. Может быть, появление ее детей ослабило бы данное общество или человечество?
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:19
Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные
А как это определяется?
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:16
У индусов есть представление о мире как о лиле
Не вижу
Лилы в этой теме )
Цитата: Unicum от июля 29, 2016, 05:08
Вот как-то раз по телевизору услышал фразу: "Поставили страшный диагноз - бесплодие". Какой же он страшный? Это же не рак.
Если у человека одна из базовых потребностей - иметь ребенка, если женщина мечтать родить сама и воспитать, если она об этом из года в год думала и мечтала, то диагноз действительно страшный.
Цитата: Hellerick от июля 28, 2016, 07:54
Че так до негров докопались.
Нормальные люди. Вместо ловли покемонов заняты настоящей жизнью.
Что такое "настоящая жизнь"?
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 02:57
Ну, бизнес, карьера - это не для женщин
Ну здрасьте! Вот на такие фразы и опираются феминистки. И в такие моменты они правы. Может быть, естественным образом мужчин-бизнесменов больше. Именно естественным. Вполне вероятно. Но для каждой конкретной женщины работает только то правило, которое подходит лично ей. И для нее карьера и бизнес могут быть очень даже подходящими. Да, блин, женщин, посвятивших себя бизнесу и карьере, и при этом успешных, просто уйма. Они сами по себе - доказательство ложности этого взгляда.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:36
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:19
Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные
А как это определяется?
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны
Цитата: zwh от июля 28, 2016, 16:05
Да не, не будет этого массового размножения. Т.к. пра того, чтобы оно началось, надо довольно долго менять сознание, а это дорого. Дешевле пенсии платить.
Цитата: true от июля 29, 2016, 07:10
Не работает, если уровень жизни низкий. Был у нас такой опыт в 90-е.
Достаточно активно говорят о том, что пенсионная система по всему миру трещит и не выдерживает. Потому вполне возможно, что уже в обозримом будущем такая ситуация, как сказал Авваль, сложится сама собой. И мы увидим, что будет происходить в этом случае с размножением.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:45
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
Ну это ведь не значить, что Богу разумные существа дороже неразумных. Может быть, ему дороги все одинаково, просто он раздал им разные роли. Как понять, что Богу человек дороже улитки? Мне кажется, оснований для этого нет.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:47
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:45
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
Ну это ведь не значить, что Богу разумные существа дороже неразумных. Может быть, ему дороги все одинаково, просто он раздал им разные роли. Как понять, что Богу человек дороже улитки? Мне кажется, оснований для этого нет.
Ну, улиток жрут все кому ни поподя, так что если они и дороги Богу (ну или там Матери-Природе), то исключительно как провиант для тех, кто их ест. Кстати, и душа у них групповая, так что судьба одной отдельно взятой улитки ну никого не беспокоит.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 11:14
так что судьба одной отдельно взятой улитки ну никого не беспокоит.
Это Вы так в курсе, что беспокоит и не беспокоит Бога?
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 07:48
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 00:05
Я же сказал - многомерные. Не как хомяки. Однако, нужное количество раз не уподобишься - творить некому станет.
Да, проблемы снижения рождаемости и старения населения в развитых странах (в т. ч. и в России) реальны. Я не знаю, что можно сделать. Уже рассказывал где-то на форуме - знаю нескольких русских женщин в возрасте 30-35 лет (все с высшим образованием), не родивших детей. И маловероятно, что они когда-нибудь в будущем родят. Если, конечно, не случится чудо и они не встретят подходящего мужчину, с которым решатся связать свою жизнь надолго.
Правильно, нефиг :)
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:42
Цитата: Hellerick от июля 28, 2016, 07:54
Че так до негров докопались.
Нормальные люди. Вместо ловли покемонов заняты настоящей жизнью.
Что такое "настоящая жизнь"?
Настоящая жизнь это когда видишь в ней смысл. Другое дело, что у кого-то он есть и в покемонах. Ну так - какие люди, такая и жизнь.
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:04
Настоящая жизнь это когда видишь в ней смысл. Другое дело, что у кого-то он есть и в покемонах. Ну так - какие люди, такая и жизнь.
Так смысл может быть много в чем. Человек может час половить покемонов, потому что это для него увлекательно и интересно, потом пойти смотреть футбол или баскетбол, потом - читать Достоевского или писать свои собственные стихи. Это так для примера. А то такое ощущение, что компьютерными играми могут интересоваться только те, у кого больше ни к чему тяги нет.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:10
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:04
Настоящая жизнь это когда видишь в ней смысл. Другое дело, что у кого-то он есть и в покемонах. Ну так - какие люди, такая и жизнь.
Так смысл может быть много в чем. Человек может час половить покемонов, потому что это для него увлекательно и интересно, потом пойти смотреть футбол или баскетбол, потом - читать Достоевского или писать свои собственные стихи. Это так для примера. А то такое ощущение, что компьютерными играми могут интересоваться только те, у кого больше ни к чему тяги нет.
Ну почему бы нет. Для кого-то смысл может быть один, а у кого-то так как Вы пишете. Лишь бы - на здоровье :)
И вообще чего-то массового прицепились к этим покемонам. Просто раньше не было массово известных игр с дополненной реальностью. Мне кажется вполне понятным, почему многих это увлекло - очень необычно. Бум сойдет, что вполне понятно, причем, скорее всего, достаточно быстро. Такие бумы случались регулярно, и ничего особо нового в данном конкретном буме нет. И интерес такие вещи могут вызывать у самых разных людей: от весьма ограниченных до обладающих широчайшим кругом интересом. Точно так же и очень ограниченные могут абсолютно покемонами не интересоваться.
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:12
Ну почему бы нет. Для кого-то смысл может быть один, а у кого-то так как Вы пишете. Лишь бы - на здоровье
Нередко человек ради смысла и здоровьем жертвует )
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:13
И вообще чего-то массового прицепились к этим покемонам. Просто раньше не было массово известных игр с дополненной реальностью. Мне кажется вполне понятным, почему многих это увлекло - очень необычно. Бум сойдет, что вполне понятно, причем, скорее всего, достаточно быстро. Такие бумы случались регулярно, и ничего особо нового в данном конкретном буме нет. И интерес такие вещи могут вызывать у самых разных людей: от весьма ограниченных до обладающих широчайшим кругом интересом. Точно так же и очень ограниченные могут абсолютно покемонами не интересоваться.
Покемоны ничем не виноваты. Виноваты, как всегда, люди :) Просто всему есть своё место в жизни.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:13
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:12
Ну почему бы нет. Для кого-то смысл может быть один, а у кого-то так как Вы пишете. Лишь бы - на здоровье
Нередко человек ради смысла и здоровьем жертвует )
Далось Вам это здоровье ;D
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:15
Далось Вам это здоровье
Не понял ) Это ж Вы про него написали:
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:12
Лишь бы - на здоровье
:)
Вот "Покемон Гоу" действительно может здоровью не способствовать, и в этом одна из проблем этой игры. Зависит, естественно, от того, сколько активно играть и насколько глубоко вовлекаться в процесс. У меня своего опыта нет, так что сужу со стороны. Думаю, что эта игра не безобидна, и с некоторыми ее проблемами должны бороться разработчики. Впрочем, это совсем не значит, что она не имеет права на жизнь, а тех, кто ей увлекается, надо читать помешавшимися дебилами, не интересующими реальной жизнью (это я не к кому-то в теме обращаюсь, это я уже начитался таких комментариев в сети).
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:16
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:15
Далось Вам это здоровье
Не понял ) Это ж Вы про него написали:
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:12
Лишь бы - на здоровье
:)
А если бы я написал что-то типа: "лишь бы не было войны", то наверное совсем непонятно было бы? :)
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:20
А если бы я написал что-то типа: "лишь бы не было войны", то наверное совсем непонятно было бы?
Я, честно говоря, серьезно подумал, что Вы имеете в виду "лишь бы не вредило человеку".
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:21
Цитата: Валер от июля 29, 2016, 13:20
А если бы я написал что-то типа: "лишь бы не было войны", то наверное совсем непонятно было бы?
Я, честно говоря, серьезно подумал, что Вы имеете в виду "лишь бы не вредило человеку".
Нет, я изначально имел в виду то что написал изначально: "видеть смысл". Хотя эта формулировка довольно личная. Трактовки возможны :)
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:42
Цитата: Hellerick от июля 28, 2016, 07:54
Че так до негров докопались.
Нормальные люди. Вместо ловли покемонов заняты настоящей жизнью.
Что такое "настоящая жизнь"?
Настоящая жизнь, по-моему - это когда человек делает настоящее дело. Настоящее дело - это нужное другим и себе дело.
Что такое нужное дело - пусть каждый решает сам. Но если кто-то решит, что ловля покемонов - это настоящее, нужное дело, то мне его жалко.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:40
Цитата: Unicum от июля 29, 2016, 05:08
Вот как-то раз по телевизору услышал фразу: "Поставили страшный диагноз - бесплодие". Какой же он страшный? Это же не рак.
Если у человека одна из базовых потребностей - иметь ребенка, если женщина мечтать родить сама и воспитать, если она об этом из года в год думала и мечтала, то диагноз действительно страшный.
Не страшный, ведь не смертельный. И не надо зацикливаться: ничего хорошего от этого не будет. Что-то никак не получается - забей, посвяти себя чему-то другому. Есть у женщины какие-то таланты, чем-то интересуется?
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 17:26
Настоящая жизнь, по-моему - это когда человек делает настоящее дело. Настоящее дело - это нужное другим и себе дело.
Что такое нужное дело - пусть каждый решает сам. Но если кто-то решит, что ловля покемонов - это настоящее, нужное дело, то мне его жалко.
Странные у Вас с Валером рассуждения. Как будто, если человек начал играть в "Покемон Гоу", то это все, чем он занимается. У человека бывает еще и отдых с развлечениями. Кто-то играет в компьютерные игры, кто-то ездит на рыбалку, кто-то - на пляж и так далее. И причем необязательно что-то одно, можно то это, то то. Я не понимаю: человек не может поиграть в покемонов, занимаясь при этом в жизни так называемым "настоящим делом"?
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 20:40
Как будто, если человек начал играть в "Покемон Гоу", то это все, чем он занимается. У человека бывает еще и отдых с развлечениями. Кто-то играет в компьютерные игры, кто-то ездит на рыбалку, кто-то - на пляж и так далее. И причем необязательно что-то одно, можно то это, то то. Я не понимаю: человек не может поиграть в покемонов, занимаясь при этом в жизни так называемым "настоящим делом"?
Конечно может. Я и не говорил обратного, не знаю, с чего вы додумываете за меня.
Это будет означать, что он занимается настоящим делом, а в свободное от настоящего - ненастоящим, ерундой типа покемон гоу. Что не так? От того, что он развлекается этим, оно не перестаёт быть ерундой. Возможно, в качестве отдыха и развлечения надо выбирать именно ерунду. Не знаю. Лучше бы, конечно, не ерунду.
Ну а уж если действительно для кого-то это единственное занятие в жизни, то... Ноу комментс.
Цитата: RockyRaccoon от Новая версия[/url]date=1469814821]
Ну а уж если действительно для кого-то это единственное занятие в жизни
Я думаю, что таких людей в принципе нет. Этим очень затруднительно заниматься все время. Еще ладно игры типа РПГ, каких-нибудь онлайн стратегий и так далее - им можно и правда посвящать бОльшую часть жизни. "Покемон Гоу" на эту роль, на мой взгляд, вряд ли годится.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 11:26
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 11:14
так что судьба одной отдельно взятой улитки ну никого не беспокоит.
Это Вы так в курсе, что беспокоит и не беспокоит Бога?
Откуда же я могу быть в курсе? Я просто предполагаю, что улитки Его мало заботят, посколько не нахожу доказательств обратного.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:10
Откуда же я могу быть в курсе? Я просто предполагаю, что улитки Его мало заботят, посколько не нахожу доказательств обратного.
А какие вообще тут могут быть доказательства? Наделение людей разумом? Ну так люди при этом умирают, причем не только от старости, но и гибнут десятками тысяч в войнах, от преступлений, в несчастных случаях. Умирают подчас младенцы. С такой точки зрения можно сказать, что Богу люди тоже совершенно недОроги.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от Новая версия[/url]date=1469814821]
Ну а уж если действительно для кого-то это единственное занятие в жизни
Я думаю, что таких людей в принципе нет. Этим очень затруднительно заниматься все время. Еще ладно игры типа РПГ, каких-нибудь онлайн стратегий и так далее - им можно и правда посвящать бОльшую часть жизни. "Покемон Гоу" на эту роль, на мой взгляд, вряд ли годится.
А почему не годится-то? Пишут, что люди на гонянии покемонов 20-30 баксов в час зарабатывают. Есть же люди, которые в онлай-играх прокачивают героев до некоторого уровня, а потом продают их. Ну, и тут нечто подобное будет.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 22:12
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:10
Откуда же я могу быть в курсе? Я просто предполагаю, что улитки Его мало заботят, посколько не нахожу доказательств обратного.
А какие вообще тут могут быть доказательства? Наделение людей разумом? Ну так люди при этом умирают, причем не только от старости, но и гибнут десятками тысяч в войнах, от преступлений, в несчастных случаях. Умирают подчас младенцы. С такой точки зрения можно сказать, что Богу люди тоже совершенно недОроги.
Тем не менее, в конец пищевой цепочки Он нас поставил и по всему Шарику размножится дозволил. Научно-технический прогресс идет довольно быстро, но весте с этим не дал планету расхерачить к чертям собачьим, хотя уже близко к этому несколько раз было.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:14
А почему не годится-то? Пишут, что люди на гонянии покемонов 20-30 баксов в час зарабатывают. Есть же люди, которые в онлай-играх прокачивают героев до некоторого уровня, а потом продают их. Ну, и тут нечто подобное будет.
А, если этим можно зарабатывать серьезно, тогда - да.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:45
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:36
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:19
Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные
А как это определяется?
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
В конце пищевой цепи находятся редуценты(деструкторы), которые превращают отмершее органическое вещество в неорганические соединения.Образно говоря - могильный червь на вершине цепи...
Цитата: Abdylmejit от июля 29, 2016, 22:44
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:45
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:36
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:19
Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные
А как это определяется?
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
В конце пищевой цепи находятся редуценты(деструкторы), которые превращают отмершее органическое вещество в неорганические соединения.Образно говоря - могильный червь на вершине цепи...
Это всего лишь утилизатор отходов.
Цитата: Abdylmejit от июля 29, 2016, 22:44
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:45
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:36
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 08:19
Можно только предположить с достаточной степенью уверенности, что разумные существа (т.е. человек и его аналоги) в целом для Него имеют несколько б0льшую ценность, чем непразумные
А как это определяется?
Ну, хотя бы тем, что нам дана была возможность постепенно оказаться на конце пищевой цепочки и размножиться по всей планете.
В конце пищевой цепи находятся редуценты(деструкторы), которые превращают отмершее органическое вещество в неорганические соединения.Образно говоря - могильный червь на вершине цепи...
Могильный цервь -- Царь верей??? хмммм... Думаю, что натуральный Царь зверей ненашутку удивился бы.
Цитата: zwh от июля 29, 2016, 22:14
Пишут, что люди на гонянии покемонов 20-30 баксов в час зарабатывают. Есть же люди, которые в онлай-играх прокачивают героев до некоторого уровня, а потом продают их. Ну, и тут нечто подобное будет.
Вообще, один тот факт, что находится достаточное количество
идиотов людей, способных за «героев» платить, что в свою очередь позволяет другим на этом зарабатывать много денег, наводит тяжелые мысли о нашем бренном мире.
Цитата: Rwseg от июля 31, 2016, 21:02
тяжелые мысли о нашем бренном мире.
:) Эти мысли гораздо старше покемонов. Старше даже самого Инета.
Цитата: Salieri от августа 26, 2016, 02:01
Цитата: Rwseg от июля 31, 2016, 21:02
тяжелые мысли о нашем бренном мире.
:) Эти мысли гораздо старше покемонов. Старше даже самого Инета.
Не богохульствуйте! Инет Вас накажет!
Он на днях четвертак отпраздновал, чего ему кого наказывать?
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 21:14
Он на днях четвертак отпраздновал, чего ему кого наказывать?
Предтеча его ARPANet появилась в конце 1969 года. А Матрица была всегда.
Офтопик (лень искать музтему): что-то Юрий Лоза давно о себе не напоминал. Я уж переживать начал, не заболел ли часом. А тут вот он! Аж от сердца отлегло)))
(https://pp.vk.me/c630422/v630422844/44f88/tLnx5ApmlOw.jpg)
Есть на форуме питерские?
Опять Лоза жжёт. Неутомимый какой-то.
А кто это такой вообще?
Цитата: antic от августа 28, 2016, 15:03
А кто это такой вообще?
Непризнанный музыкальный гений.
antic, завидую вашему незнанию: так и подобает добрым людям! VagneR, в вашем ответе меня ещё больше, чем существительное, изумили оба прилагательных.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:18
Вот "Покемон Гоу" действительно может здоровью не способствовать, и в этом одна из проблем этой игры. Зависит, естественно, от того, сколько активно играть и насколько глубоко вовлекаться в процесс. У меня своего опыта нет, так что сужу со стороны. Думаю, что эта игра не безобидна, и с некоторыми ее проблемами должны бороться разработчики. Впрочем, это совсем не значит, что она не имеет права на жизнь, а тех, кто ей увлекается, надо читать помешавшимися дебилами, не интересующими реальной жизнью (это я не к кому-то в теме обращаюсь, это я уже начитался таких комментариев в сети).
Как именно покемоны могут вредить здоровью человека? (Естественно, кроме случаев, когда редкий покемон обнаружен где-нибудь в опасном для жизни месте). Традиционные онлайн-игры вредны тем, что требуют от человека малоподвижного образа жизни (сидишь за клавой, пока твой персонаж исследует игровой мир), в играх с дополненной реальностью решили избавиться от этого минуса, перенеся игровой мир в реал. Почему покемоны — зло, требующее вмешательства государства и фанатиков для защиты общества от него, а, допустим, танки или WoW — нет?
Многие игры вредны для головы. Тупеешь от них. Но вряд ли это про покемонов.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2016, 18:18
Многие игры вредны для головы. Тупеешь от них.
Футбол?
Цитата: Salieri от августа 29, 2016, 02:20
Цитата: VagneR от августа 28, 2016, 20:27
Непризнанный музыкальный гений.
VagneR, в вашем ответе меня ещё больше, чем существительное, изумили оба прилагательных.
Хорошо, перефразирую: не очень популярный, но крайне амбициозный музыкант. Теперь, хотя бы, есть два прилагательных :)
Цитата: Abdylmejit от августа 29, 2016, 20:01
Цитата: Poirot от августа 29, 2016, 19:55
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2016, 18:18
Многие игры вредны для головы. Тупеешь от них.
Футбол?
Американский?
Насколько я слышал, тактика в американском футболе чуть ли не шахматная.
Цитата: Python от августа 29, 2016, 13:11
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 13:18
Вот "Покемон Гоу" действительно может здоровью не способствовать, и в этом одна из проблем этой игры. Зависит, естественно, от того, сколько активно играть и насколько глубоко вовлекаться в процесс. У меня своего опыта нет, так что сужу со стороны. Думаю, что эта игра не безобидна, и с некоторыми ее проблемами должны бороться разработчики. Впрочем, это совсем не значит, что она не имеет права на жизнь, а тех, кто ей увлекается, надо читать помешавшимися дебилами, не интересующими реальной жизнью (это я не к кому-то в теме обращаюсь, это я уже начитался таких комментариев в сети).
Как именно покемоны могут вредить здоровью человека?
Недавно в Японии водитель пешехода задавил, играл в покемонов.
Цитата: Abdylmejit от августа 29, 2016, 20:21
Тогда почему тупыми считают американцев ?
Американцы-то тут при чём? :what:
Цитата: Red Khan от августа 29, 2016, 20:59
Насколько я слышал, тактика в американском футболе чуть ли не шахматная.
Я в этом не много понимаю, но в голливудских фильмах это обычно выглядит так: очень умный тренер долго и упорно объясняет толпе дуболомов, куда именно они должны бежать. :)
Цитата: Poirot от августа 29, 2016, 19:55
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2016, 18:18
Многие игры вредны для головы. Тупеешь от них.
Футбол?
Ну мы здесь вроде про компьютерные игры говорили. В какие-нибудь Crusader Kings II поиграешь пять часов подряд и чувствуешь себя просто овощем.
Играешь в шутер 2016 года и через два часа не можешь найти ванную у себя в квартире без точки на радаре.
Играешь в шутер 1996 года и через два часа ты всё ещё ищешь кнопку, которая открывает дверь в комнату, где есть кнопка, которая открывает выход из первого уровня.
Цитата: Poirot от августа 29, 2016, 21:00
Цитата: Abdylmejit от августа 29, 2016, 20:21
Тогда почему тупыми считают американцев ?
Американцы-то тут при чём? :what:
Прочитайте название темы.
Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые? Мне кажется, это серьезное заблуждение. Они другие - вот это правда. Потому то, что нашему человеку кажется обыденным и понятным, для штатника может оказаться странным или неясным. И наоборот.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 00:19
Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые? Мне кажется, это серьезное заблуждение. Они другие - вот это правда. Потому то, что нашему человеку кажется обыденным и понятным, для штатника может оказаться странным или неясным. И наоборот.
Я не знаю откуда взялось, но насколько я слышал, у них (и не только) практикуется специализация знания. Это - точно не заостряет.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 00:19
Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые? Мне кажется, это серьезное заблуждение. Они другие - вот это правда. Потому то, что нашему человеку кажется обыденным и понятным, для штатника может оказаться странным или неясным. И наоборот.
Валера прав. У них действительно в приоритете более глубокие, но узкие знания, если можно так выразиться. Я в этой теме (кажется) уже это писал.
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 00:24
Я не знаю откуда взялось, но насколько я слышал, у них (и не только) практикуется специализация знания. Это - точно не заостряет.
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 01:25
Валера прав. У них действительно в приоритете более глубокие, но узкие знания, если можно так выразиться. Я в этой теме (кажется) уже это писал.
Я тоже об этом знаю. Не ведаю, насколько это правда, но тоже слышал об этом. Ну так это как раз входит в то, что я называю "другие". В том числе. Не думаю, что это можно назвать тупостью. И наоборот - тоже.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 00:19
Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые?
От Задорнова на первом канале, нет?
https://www.youtube.com/watch?v=tv5eROEnqTE
Цитата: Basil от сентября 15, 2016, 01:53
От Задорнова на первом канале, нет?
У меня было предположение, что эта идея родилась раньше. Нет, "ну тупые" - это его, конечно. Однако сама идея, как мне кажется, старше. Хотя, возможно, я заблуждаюсь.
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 00:24
Это - точно не заостряет.
Я бы сказал, что это формирует несколько отличный от нашего тип мышления.
В страноведческой литературе читал, что у большинства американцев очень ограничена сфера интересов. То есть в основном им важно то, что касается их непосредственно - семья, работа, город или штат. Чем явление дальше, тем менее оно заботит среднего американца.
Но это вроде свойственно вообще большинству людей, не только американцам.
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2016, 07:59
В страноведческой литературе читал, что у большинства американцев очень ограничена сфера интересов. То есть в основном им важно то, что касается их непосредственно - семья, работа, город или штат. Чем явление дальше, тем менее оно заботит среднего американца.
Но это вроде свойственно вообще большинству людей, не только американцам.
Возможно, у американцев это более явно проявлено, чем у нас. Я общался с американцами, но недостаточно, чтобы сделать выводы по этому поводу. Из их фильмов такого не видно, но это ни о чем не говорит само по себе.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 01:33
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 01:25
Валера прав. У них действительно в приоритете более глубокие, но узкие знания, если можно так выразиться. Я в этой теме (кажется) уже это писал.
Я тоже об этом знаю. Не ведаю, насколько это правда, но тоже слышал об этом. Ну так это как раз входит в то, что я называю "другие". В том числе. Не думаю, что это можно назвать тупостью. И наоборот - тоже.
Это можно назвать "менее всесторонне развиты". Не поговорить на отвлечённые, глобальные, абстрактные темы.
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 09:22
Это можно назвать "менее всесторонне развиты". Не поговорить на отвлечённые, глобальные, абстрактные темы.
Т.е. на ЛФ им делать нечего?
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 09:22
Это можно назвать "менее всесторонне развиты". Не поговорить на отвлечённые, глобальные, абстрактные темы.
Это можно сказать о большинстве людей.
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 09:22
Это можно назвать "менее всесторонне развиты". Не поговорить на отвлечённые, глобальные, абстрактные темы.
Я не думаю, что это имеет такую крайнюю форму. Просто, может быть, менее развито, чем у нас.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 10:27
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 09:22
Это можно назвать "менее всесторонне развиты". Не поговорить на отвлечённые, глобальные, абстрактные темы.
Я не думаю, что это имеет такую крайнюю форму. Просто, может быть, менее развито, чем у нас.
Лично у меня 90% знакомых, проживающих в США (таких, чтобы не просто на одном форуме писали, а хотя бы парой писем по электронной почте перебросились), не считая русских эмигрантов и работающих там по контракту, - сплошняком профессора санскрита и / или востоковедения, религиоведения, и т. п. Так уж получилось. Я бы сказал, что они
более всесторонне развиты, чем среднестатистический россиянин. ;D
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 01:33
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 00:24
Я не знаю откуда взялось, но насколько я слышал, у них (и не только) практикуется специализация знания. Это - точно не заостряет.
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 01:25
Валера прав. У них действительно в приоритете более глубокие, но узкие знания, если можно так выразиться. Я в этой теме (кажется) уже это писал.
Я тоже об этом знаю. Не ведаю, насколько это правда, но тоже слышал об этом. Ну так это как раз входит в то, что я называю "другие". В том числе. Не думаю, что это можно назвать тупостью. И наоборот - тоже.
Ну знаете. Это детстве например "дурак" - обзывалка тяготеющая к универсальности по поводам применения. Про "тупого" связь очевидна: когда специализация, то человек становится "инструмент". Тогда как человек тем от животного и отличается, что не специализирован на чём-то узком, да и вообще на мышлении.
Цитата: Basil от сентября 15, 2016, 01:53
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 00:19
Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые?
От Задорнова на первом канале, нет?
https://www.youtube.com/watch?v=tv5eROEnqTE
Есть подозрение что Задорнов подхватил какой-то более общий посыл. С задорновыми это характерно.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 07:47
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 00:24
Это - точно не заостряет.
Я бы сказал, что это формирует несколько отличный от нашего тип мышления.
) Уже почти не удивили. А лысый - причёска такая..
Цитата: Mechtatel от сентября 15, 2016, 07:59
В страноведческой литературе читал, что у большинства американцев очень ограничена сфера интересов. То есть в основном им важно то, что касается их непосредственно - семья, работа, город или штат. Чем явление дальше, тем менее оно заботит среднего американца.
Но это вроде свойственно вообще большинству людей, не только американцам.
Человеку свойственно разное. Но "что посеешь, то и пожнёшь."
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 12:00
А лысый - причёска такая..
:D Вспомнилась строчка из песни: "Человек с прозрачными волосами выглядит точно так же, как лысый".
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 12:21
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 12:00
А лысый - причёска такая..
:D Вспомнилась строчка из песни: "Человек с прозрачными волосами выглядит точно так же, как лысый".
Есть ещё умственно альтернативные :)
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 12:21
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 12:00
А лысый - причёска такая..
:D Вспомнилась строчка из песни: "Человек с прозрачными волосами выглядит точно так же, как лысый".
Новая прическа короля?
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 11:56
Ну знаете. Это детстве например "дурак" - обзывалка тяготеющая к универсальности по поводам применения. Про "тупого" связь очевидна: когда специализация, то человек становится "инструмент". Тогда как человек тем от животного и отличается, что не специализирован на чём-то узком, да и вообще на мышлении.
Я не думаю, что ситуация такая крайняя. Потому и получается "другое", а не "тупое".
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 11:59Есть подозрение что Задорнов подхватил какой-то более общий посыл. С задорновыми это характерно.
Не напомните, фильм «Тупой и ещё тупее» в каком году снят?
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2016, 21:58
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 11:59Есть подозрение что Задорнов подхватил какой-то более общий посыл. С задорновыми это характерно.
Не напомните, фильм «Тупой и ещё тупее» в каком году снят?
По-моему и не смотрел.
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2016, 21:58
Цитата: Валер от сентября 15, 2016, 11:59Есть подозрение что Задорнов подхватил какой-то более общий посыл. С задорновыми это характерно.
Не напомните, фильм «Тупой и ещё тупее» в каком году снят?
В 1994-м?
Да. Задорнов уже рассказывал тогда про ну тупы-ы-ых?
Цитата: Lodur от сентября 15, 2016, 10:47
Лично у меня 90% знакомых, проживающих в США (таких, чтобы не просто на одном форуме писали, а хотя бы парой писем по электронной почте перебросились), не считая русских эмигрантов и работающих там по контракту, - сплошняком профессора санскрита и / или востоковедения, религиоведения, и т. п. Так уж получилось. Я бы сказал, что они более всесторонне развиты, чем среднестатистический россиянин. ;D
Сравнивать профессуру со среднестатистическим обывателем не совсем корректно всё-таки. Надо тогда сравнивать с российской же профессурой, а если точнее насколько человек развит вне своего поля деятельности.
Просто в тему. У меня сегодня по работе переписка была вот такая:
Относительно недавно пришедший коллега: "Смотри, я нашёл решение нашей проблемы на корейском сайте (даёт ссылку)"
Я смотрю, а там толи хирагана, толи катакана.
Пишу: Это не корейский, а японский.
Коллега: О, а ты японский знаешь?
Я: Нет, но хангыль от катаканы отличить могу.
Небольшой ступор.
Коллега: Ну да, иероглифы отличимы, что-то ступил.
Я: Хангыль это алфавит, а катакана - слоговое письмо.
:)
Хангыль - он, может, формально и алфавит, но в моей внутренней классификации письменностей он попадает в категорию "неведомая хрень". :)
Хангыль от катаканы не отличу ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
Придется научить :)
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
Всё очень просто: в хангыле есть кружочки.
Другая история, вычитанная мной давно. Пишет эмигрантка в США:
У коллеги дома отключили электричество. Жалуется, что даже кофе не попить. Я, зная что у неё дома газовая плита: "А почему на плите не сварить?"
- Она же не зажигается
- Можно же просто спичкой или зажигалкой
- :o
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
https://habrahabr.ru/post/147838/
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:57
Другая история, вычитанная мной давно. Пишет эмигрантка в США:
У коллеги дома отключили электричество. Жалуется, что даже кофе не попить. Я, зная что у неё дома газовая плита: "А почему на плите не сварить?"
- Она же не зажигается
- Можно же просто спичкой или зажигалкой
- :o
:what:
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2016, 22:30
Задорнов уже рассказывал тогда про ну тупы-ы-ых?
Не помню.
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 23:11
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:57
Другая история, вычитанная мной давно. Пишет эмигрантка в США:
У коллеги дома отключили электричество. Жалуется, что даже кофе не попить. Я, зная что у неё дома газовая плита: "А почему на плите не сварить?"
- Она же не зажигается
- Можно же просто спичкой или зажигалкой
- :o
:what:
Человек не мог зажечь плиту потому что электроподжиг не работал. А то, что можно зажечь спичкой не сообразила.
Ну тупая.
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 23:15
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 23:11
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:57
Другая история, вычитанная мной давно. Пишет эмигрантка в США:
У коллеги дома отключили электричество. Жалуется, что даже кофе не попить. Я, зная что у неё дома газовая плита: "А почему на плите не сварить?"
- Она же не зажигается
- Можно же просто спичкой или зажигалкой
- :o
:what:
Человек не мог зажечь плиту потому что электроподжиг не работал. А то, что можно зажечь спичкой не сообразила. Ну тупая.
А есть ли у ней в доме спички или зажигалка?
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 23:24
А есть ли у ней в доме спички или зажигалка?
За что купил за то и продаю. :donno: Может она курящая и рассказчица это знала.
Это не важно. Спички в Америке должны продаваться.
Понятно. Рассказывал историю приятель моего брата. Он умудрился поучиться в каком-то американском университете. Пришло время сдавать экзамены. Он подготовил классические шпаргалки (не бомбы). Один сокурсник (американец) увидел шпаргалки и понял, для чего это. Но задал пару вопросов, которые поставили россиянина в тупик. Вопрос №1: "Где ты взял такую узкую бумагу?" Вопрос №2: "Где ты взял такую длинную бумагу?"
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 23:26
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 23:24
А есть ли у ней в доме спички или зажигалка?
За что купил за то и продаю. :donno: Может она курящая и рассказчица это знала.
Не обязательно. В "наших" домах у всех наверняка есть спички или зажигалка, даже у не курящих, хотя бы для свечки. В США может такого не держат.
Слышал версию, что американцам просто в голову не придет списывать, бо честные.
Цитата: alant от сентября 15, 2016, 23:29
В США может такого не держат.
Держат. По крайней мере в Калифорнии, ибо после землетрясений, которые там нередки, электричество имеет тенденцию отключаться.
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:30
Слышал версию, что американцам просто в голову не придет списывать, бо честные.
Ага, щас. Сам лично давал списывать. :) Просто вероятность что настучат выше, а последствия серьёзнее.
Вот кстати, вспомнил опять в тему. Дал списать небольшой quiz по истории Второй Мировой девушке сидящей рядом. При чём почему - взгляд случайно упал на её листок и увидел что она не может ответить на такой банальный вопрос: "In 1941 Nazi army was stopped just a few miles away from _____, the Soviet capital." Мне за державу стало обидно и подсказал. :) Ну а потом уж и остальные вопросы.
:) Вы что, в школе для альтернативных обучались?
Что такое зеленое, склизкое, на ля- начинается, на -гушка заканичивается.
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:41
:) Вы что, в школе для альтернативных обучались?
Ну как сказать. ::) По обмену год в американской школе чалился. :)
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 23:36
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:30
Слышал версию, что американцам просто в голову не придет списывать, бо честные.
Ага, щас. Сам лично давал списывать. :) Просто вероятность что настучат выше, а последствия серьёзнее.
Сами студенты настучат? Их не будут за это осуждать товарищи?
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 00:01
Сами студенты настучат? Их не будут за это осуждать товарищи?
Да. Стучат анонимно, но, насколько я понял, если узнают другие ученики не будет такой травли и моббинга как у нас.
Вспомнился один забавный случай:
Меня часто спрашивали, курил ли я травку. На что я честно отвечал что да, было дело. Как-то спросил парень, с которым я более-менее тесно общался. Услышав мой ответ он предупредил, что ты, мол, аккуратнее, всем не рассказывай, могут быть проблемы. В следующий раз, когда мне задали этот вопрос я, помятуя о совете, сказал что нет. Вопрошающий сильно удивился - "в первый раз вижу человека, который не курил травку". ;D
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 00:31
Стучат анонимно, но, насколько я понял,
Whistle blowing
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 00:33
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 00:31
Стучат анонимно, но, насколько я понял,
Whistle blowing
Это более узкий термин.
ЦитироватьA whistleblower (whistle-blower or whistle blower)[1] is a person who exposes any kind of information or activity that is deemed illegal, unethical, or not correct within an organization that is either private or public.[2] The information of alleged wrongdoing can be classified in many ways: violation of company policy/rules, law, regulation, or threat to public interest/national security, as well as fraud, and corruption.
То есть полицейский, "стучащий" на своих коррумпированных коллег это whistleblower, а сосед, "стучащий" полицейским о том, что у него сосед травку на заднем дворе выращивает - нет.
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 00:31
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 00:01
Сами студенты настучат? Их не будут за это осуждать товарищи?
Да. Стучат анонимно, но, насколько я понял, если узнают другие ученики не будет такой травли и моббинга как у нас.
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Сложно сказать. И то и то наверное.
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 01:22
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Сложно сказать. И то и то наверное.
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:59
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
https://habrahabr.ru/post/147838/
興福院所蔵刺繍掛袱紗 - вот такая хрень, например, попадётся, и привет. :) Её даже Гугль-переводчик определить автоматом не может.
Цитата: Lodur от сентября 16, 2016, 02:09
興福院所蔵刺繍掛袱紗 - вот такая хрень, например, попадётся, и привет. :)
Разве не китайский?
Не в Америке ли впервые получили распространение тупейшие конкурсы вроде "кто сожрёт больше сосисок"?
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 03:23Разве не китайский?
Не, японский.
Это я смотрел о чайной церемонии, и наткнулся на красивые салфетки, которые бабушки японских императоров вышивали шёлком внукам в подарок в женском монастыре Комбу-ин, что в городе Нара. Я только не понял, это название
стиля, или реальная принадлежность. За многие века высокородные монахини столько салфеток навышивали (и прочих вещей наделали, типа расписных перегородок и ширм), что сейчас при монастыре есть музей прикладных искусств.
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
Это вы кого спрашиваете? Я, например, про ваши вузы ничего не знаю.
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 10:07
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
Это вы кого спрашиваете? Я, например, про ваши вузы ничего не знаю.
Про постсоветские ВУЗы.
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 10:07
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
Это вы кого спрашиваете? Я, например, про ваши вузы ничего не знаю.
Чувство общности не покинуло Аланта, как бы ни старались заинтересованные в обратном лица... ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2016, 11:22
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 10:07
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
Это вы кого спрашиваете? Я, например, про ваши вузы ничего не знаю.
Чувство общности не покинуло Аланта, как бы ни старались заинтересованные в обратном лица... ;D
А Пуаро, похоже, оно покинуло. :)
Я думаю, общих свойств ВУЗЫ и студенты, в основном, пока не утратили.
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 10:22
Про постсоветские ВУЗы.
Я как раз начал учиться в постсоветском. Стукачей в нашей академической группе не припомню. Уверен, что если бы и были, то к ним относились бы с презрением или даже враждебностью. Может, в настоящее время что-то поменялось.
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 11:28
А Пуаро, похоже, оно покинуло.
Ясен пень: Россия и Украина это разные государства.
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 11:36
Ясен пень: Россия и Украина это разные государства.
Интересно, что будет с чувствами Пуаро, если Украина войдет в состав России в виде, скажем, субъекта федерации под названием Республика Украина )
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 11:41
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 11:36
Ясен пень: Россия и Украина это разные государства.
Интересно, что будет с чувствами Пуаро, если Украина войдет в состав России в виде, скажем, субъекта федерации под названием Республика Украина )
Вот Алант предусмотрительный. Он как раз на такой случай (чем чёрт не шутит) и не жжёт мосты.
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 11:41
Интересно, что будет с чувствами Пуаро, если Украина войдет в состав России в виде, скажем, субъекта федерации под названием Республика Украина )
Э, нет. Так не пойдёт. Если и допустить такой сценарий, то входить только областями (Киевская область, Львовская область и далее по списку). И никакой автономии.
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 12:01
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 11:41
Интересно, что будет с чувствами Пуаро, если Украина войдет в состав России в виде, скажем, субъекта федерации под названием Республика Украина )
Э, нет. Так не пойдёт. Если и допустить такой сценарий, то входить только областями (Киевская область, Львовская область и далее по списку). И никакой автономии.
+1.
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 09:14
Не в Америке ли впервые получили распространение тупейшие конкурсы вроде "кто сожрёт больше сосисок"?
мне кажется, что они появились еще в Старом Свете.
Хотя могу ошибаться
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 12:01
Э, нет. Так не пойдёт. Если и допустить такой сценарий, то входить только областями (Киевская область, Львовская область и далее по списку). И никакой автономии.
Очень сомнительно. Если Украина и войдет какой-то своей частью в состав России, то уж наверняка либо одной республикой, либо несколькими. Ну разве что при полном ее развале... Да и то вряд ли.
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 12:06
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 09:14
Не в Америке ли впервые получили распространение тупейшие конкурсы вроде "кто сожрёт больше сосисок"?
мне кажется, что они появились еще в Старом Свете.
Помнится мне, ещё в школе, один мой одноклассник поспорил с другим, что съест 10 томатных мороженок по 7 коп. На седьмой сдался.
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:30
Слышал версию, что американцам просто в голову не придет списывать, бо честные.
Думаю, что это далеко от реальности. Хотя только предполагаю.
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:41
Вы что, в школе для альтернативных обучались?
Что такое зеленое, склизкое, на ля- начинается, на -гушка заканичивается.
Вы это к чему?
У меня в обоих универах, судя по всему, в группах и на потоке так называемых "стукачей" не было. По-моему, никому это и в голову не приходило.
Цитата: BormoGlott от сентября 16, 2016, 12:27
Помнится мне, ещё в школе, один мой одноклассник поспорил с другим, что съест 10 томатных мороженок по 7 коп. На седьмой сдался.
да сама идея стара как мир :)
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 12:25
Очень сомнительно. Если Украина и войдет какой-то своей частью в состав России, то уж наверняка либо одной республикой, либо несколькими
Ну, как говорится, take it or leave it.
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 12:06
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 09:14
Не в Америке ли впервые получили распространение тупейшие конкурсы вроде "кто сожрёт больше сосисок"?
мне кажется, что они появились еще в Старом Свете.
Хотя могу ошибаться
В американском фильме про собаку Бетховена был показано такое идиотское соревнование. В смысле соревновались в поедании на скорость котлет, сосисок или чего-то там не собаки, а люди. Собаки и то не способны на такую глупость, а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.
Цитата: piton от сентября 15, 2016, 23:30
Слышал версию, что американцам просто в голову не придет списывать, бо честные.
Угу. Весь мир списывает, и только американцы честные. Ну да, они ведь исключительные; на них законы человеческой природы не распространяются...
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 12:27
Цитата: BormoGlott от сентября 16, 2016, 12:27
томатных мороженок
Это что такое?
состав (http://irecommend.ru/content/morozhenoe-so-vkusom-tomata-kazhetsya-ya-chego-ne-ponimayu-foto-i-razbor-sostava)
Советское мороженое томатное. Рецепт (http://lyuboznat.ru/tomatnoe-morozhenoe-recept-izgotovlenija-istorija.html)
ЦитироватьВ середине 1970-х годов появилось в СССР томатное мороженое. О его вкусе говорят разное: одни — искренне восхищаются, другие вспоминают с содроганием. История его создания покрыта мраком неизвестности. Однако никаких секретных ингредиентов в нем не было оно состояло из привычного мороженого, соединенного с томатным наполнителем. Некоторые смутно помнят, что оно продавалось в бумажном стаканчике, и, что к нему прилагалась деревянная палочка. Видимо, желающих полакомиться этим десертом было мало, потому что томатное мороженое очень редко появлялось в продаже, а после и вовсе исчезло. Сейчас его с успехом выпускают в Японии.
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 12:25
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 12:01
Э, нет. Так не пойдёт. Если и допустить такой сценарий, то входить только областями (Киевская область, Львовская область и далее по списку). И никакой автономии.
Очень сомнительно. Если Украина и войдет какой-то своей частью в состав России, то уж наверняка либо одной республикой, либо несколькими. Ну разве что при полном ее развале... Да и то вряд ли.
Ничего не сомнительно. Возможно абсолютно всё. Я после развала СССР на 20 частей, возвращения к дичайшему капитализму (ведь социализм был, как нам внушили,
необратим!) и многочисленных войн в постсоветском пространстве твёрдо это знаю. Потому что в 1985 году нам тоже такое развитие событий казалось даже не сомнительным, а просто дурно состряпанной шизофренической фантастикой.
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 13:08
а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.
в мире столько разных глупых традиций...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2016, 13:13
Угу. Весь мир списывает, и только американцы честные. Ну да, они ведь исключительные; на них законы человеческой природы не распространяются...
возможно у них серьезнее наказание для списывающих. это просто предположение, потому что с американцами на эту тему не общалась.
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 13:27
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2016, 13:13
Угу. Весь мир списывает, и только американцы честные. Ну да, они ведь исключительные; на них законы человеческой природы не распространяются...
возможно у них серьезнее наказание для списывающих. это просто предположение, потому что с американцами на эту тему не общалась.
Гм. Вообще-то у них для негров вообще за всё предусмотрено очень серьёзное наказание в виде пули в лоб от полицейского, но негры от этого не становятся поголовно законопослушными...
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 23:28
Понятно. Рассказывал историю приятель моего брата. Он умудрился поучиться в каком-то американском университете. Пришло время сдавать экзамены. Он подготовил классические шпаргалки (не бомбы). Один сокурсник (американец) увидел шпаргалки и понял, для чего это. Но задал пару вопросов, которые поставили россиянина в тупик. Вопрос №1: "Где ты взял такую узкую бумагу?" Вопрос №2: "Где ты взял такую длинную бумагу?"
)) "Тупизна" очень плавно переходит в заякоренность в привычном образе жизни. Или наоборот переходит. В Инете видел что-то типа "Девочки, хелп, где взять розовый майонез для селёдки под шубой??" :) Ну всё бывает когда-то в первый раз, чё :)
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 01:22
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Сложно сказать. И то и то наверное.
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
В основном зависит от "понятий" же. В наших краях "стучать" - не по понятиям. Если такого нет, то можно стучать и без особой борьбы (за справедливость или за место под).
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 12:57
Цитата: BormoGlott от сентября 16, 2016, 12:27
Помнится мне, ещё в школе, один мой одноклассник поспорил с другим, что съест 10 томатных мороженок по 7 коп. На седьмой сдался.
да сама идея стара как мир :)
Идея стара. Хуже будет, если в этом станут видеть что-то большее, чем просто прикол :)
Цитата: Валер от сентября 16, 2016, 15:10
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 01:22
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Сложно сказать. И то и то наверное.
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
В основном зависит от "понятий" же. В наших краях "стучать" - не по понятиям. Если такого нет, то можно стучать и без особой борьбы (за справедливость или за место под).
В США и в других странах, стучащие, однако, это скрывают. Нигде это не одобряется обчеством.
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 15:16
Цитата: Валер от сентября 16, 2016, 15:10
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:39
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 01:22
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Сложно сказать. И то и то наверное.
А в наших ВУЗах нет конкуренции или чувство справедливости не присуще?
В основном зависит от "понятий" же. В наших краях "стучать" - не по понятиям. Если такого нет, то можно стучать и без особой борьбы (за справедливость или за место под).
В США и в других странах, стучащие, однако, это скрывают. Нигде это не одобряется обчеством.
Я хз. Но если это так, то можно задаться вопросом - почему :)
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2016, 00:19Откуда вообще взялась эта идея о том, что американцы тупые? Мне кажется, это серьезное заблуждение. Они другие - вот это правда. Потому то, что нашему человеку кажется обыденным и понятным, для штатника может оказаться странным или неясным. И наоборот.
Тупо думать, что американцы тупые.
Впервые услышала от Задорного. Притом у него сначала было какие русские находчивые (типа "голь на выдумки хитра"), а потом уже, что другие, у кого быт налажен (не только американцы), - тупые.
Цитата: VagneR от сентября 16, 2016, 17:28
Впервые услышала от Задорного. Притом у него сначала было какие русские находчивые (типа "голь на выдумки хитра"), а потом уже, что другие, у кого быт налажен (не только американцы), - тупые.
Пожалуй, соглашусь, что Задорнов раскрутил этот стереотип.
Цитата: Poirot от сентября 15, 2016, 23:28
Он подготовил классические шпаргалки (не бомбы).
Что есть бомба?
Цитата: Karakurt от сентября 16, 2016, 18:42
Что есть бомба?
Насколько я понимаю, заранее написанный ответ, который сдают так, как будто его писали на уроке/паре.
Кстати, эти вопросы ("где взял") скорее не тупые, а от того, что впервые увидел. Или?
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 18:53
Цитата: Karakurt от сентября 16, 2016, 18:42
Что есть бомба?
Насколько я понимаю, заранее написанный ответ, который сдают так, как будто его писали на уроке/паре.
У нас это флагами называли.
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 18:53
Цитата: Karakurt от сентября 16, 2016, 18:42
Что есть бомба?
Насколько я понимаю, заранее написанный ответ, который сдают так, как будто его писали на уроке/паре.
:yes:
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2016, 09:53
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 00:31
моббинга
Ы?
(wiki/ru) Моббинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Это я вчера слово остракизм не мог вспомнить, за то вот это нагуглил.
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 21:53
Цитата: Lodur от сентября 16, 2016, 09:47
Цитата: Red Khan от сентября 16, 2016, 03:23Разве не китайский?
Не, японский.
А, точно, чистый кандзи. :)
Фигасе, вы в этом разбираетесь?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2016, 13:34
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 13:27
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2016, 13:13
Угу. Весь мир списывает, и только американцы честные. Ну да, они ведь исключительные; на них законы человеческой природы не распространяются...
возможно у них серьезнее наказание для списывающих. это просто предположение, потому что с американцами на эту тему не общалась.
Гм. Вообще-то у них для негров вообще за всё предусмотрено очень серьёзное наказание в виде пули в лоб от полицейского, но негры от этого не становятся поголовно законопослушными...
Почти классика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3). ;up:
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:31
Просто в тему. У меня сегодня по работе переписка была вот такая:
Относительно недавно пришедший коллега: "Смотри, я нашёл решение нашей проблемы на корейском сайте (даёт ссылку)"
Я смотрю, а там толи хирагана, толи катакана.
Пишу: Это не корейский, а японский.
Коллега: О, а ты японский знаешь?
Я: Нет, но хангыль от катаканы отличить могу.
Небольшой ступор.
Коллега: Ну да, иероглифы отличимы, что-то ступил.
Я: Хангыль это алфавит, а катакана - слоговое письмо.
Для меня это странно, но с другой стороны, много ли людей продвинуты в лингвистике? Для большинства иероглифами является всё что не латиница и не кириллица.
Цитата: VagneR от сентября 16, 2016, 17:28
Впервые услышала от Задорного.
От Задорнова. Фамилия Задорнов, а не Задорный.
Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:35
Цитата: VagneR от сентября 16, 2016, 17:28
Впервые услышала от Задорного.
От Задорнова. Фамилия Задорнов, а не Задорный.
Точно :fp: (себе)
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 13:08
В американском фильме про собаку Бетховена был показано такое идиотское соревнование. В смысле соревновались в поедании на скорость котлет, сосисок или чего-то там не собаки, а люди. Собаки и то не способны на такую глупость, а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.
А черпать страноведческие знания из художественных фильмов - это российская традиция? :D
Цитата: Poirot от сентября 16, 2016, 17:32
Цитата: VagneR от сентября 16, 2016, 17:28
Впервые услышала от Задорного. Притом у него сначала было какие русские находчивые (типа "голь на выдумки хитра"), а потом уже, что другие, у кого быт налажен (не только американцы), - тупые.
Пожалуй, соглашусь, что Задорнов раскрутил этот стереотип.
А может, какая-то доля правды в этом есть? Помните про "Мандалай"? В Майами есть гостиница, которая называется "Мандалай". В ней ресторан, естественно, тоже "Мандалай". В окне выставлен большой портрет Хемингуэя. Так вот, какой-то корреспондент спросил 10 местных жителей, кто это. Только 2 сказали правду, что не знают, остальные ответили: "Это Мандалай". А вообще-то Мандалай - это второй по населению город Мьянмы (может, побратим Майами?).
А ещё Задорнов заявил, что США все вместе - очень умная страна, а каждый в отдельности - не с кем поговорить. В России же каждый в отдельности - Эйнштейн и Кулибин, а все вместе - сборище идиотов.
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 01:13
Причина: из чувства справедливости или борьба за "место под солнцем"?
Традиции в обществе сильно другие. В России силовики и власти всегда противопоставлены простому народу и воспринимаются враждебно. Будь то Российская империя, СССР или РФ.
Поэтому стучать - то есть предавать "своих".
В США местный шериф как и члены городского совета обычно выбраны из местных жителей, и все знают, что они "работают на нас за наши налоги". И подотчетны жителям.
Поэтому "стучать" - лишь помогать им в исполнении своих обязанностей. Если же закон не устраивает местных жителей - надо менять закон, а не шерифа. Пусть это не всегда работает, но такова психология взаимодействия с местной властю в маленьких городках, которые в основном и составляют то, что называется Америка. Большие города типа Нью Йорка лишь исключения из правил.
А кстати, в американских гетто все устроено примерно как в РФ, и стукачество так же воспринимается отрицательно.
Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:50
Традиции в обществе сильно другие. В России силовики и власти всегда противопоставлены простому народу и воспринимаются враждебно. Будь то Российская империя, СССР или РФ.
Поэтому стучать - то есть предавать "своих".
Я вас наверное сильно удивлю, но ни в школе, ни в универе силовиков у нас не было...
Насколько я понял из переписки с американцами, школьники к стукачам относятся отрицательно.
А вот со слов знакомых, которые туда переехали, на работе там стукачество обычная вещь.
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2016, 23:42
Я вас наверное сильно удивлю, но ни в школе, ни в универе силовиков у нас не было...
Здесь противопоставление свои - чужие это учащиеся - преподаватели.
ЦитироватьВ День ветеранов, в одной из школ, куда меня пригласили, выступал сержант полиции. Когда его объявили, дети от восторга заорали, повскакивали с мест и зааплодировали. Когда и где у нас так радовались полицейскому, который работает с трудными детьми?
Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:50
В России силовики и власти всегда противопоставлены простому народу и воспринимаются враждебно. Будь то Российская империя, СССР или РФ.
Поэтому стучать - то есть предавать "своих".
Что, прямо все воспринимаются враждебно, и президент?
Как там было в классическом фильме - не бери на понт, мусор.
Цитата: Ильич от сентября 16, 2016, 23:45
Здесь противопоставление свои - чужие это учащиеся - преподаватели.
это я поняла.
тем не менее, не вижу связи
Цитата: Unicum от сентября 16, 2016, 22:29
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:31
Просто в тему. У меня сегодня по работе переписка была вот такая:
Относительно недавно пришедший коллега: "Смотри, я нашёл решение нашей проблемы на корейском сайте (даёт ссылку)"
Я смотрю, а там толи хирагана, толи катакана.
Пишу: Это не корейский, а японский.
Коллега: О, а ты японский знаешь?
Я: Нет, но хангыль от катаканы отличить могу.
Небольшой ступор.
Коллега: Ну да, иероглифы отличимы, что-то ступил.
Я: Хангыль это алфавит, а катакана - слоговое письмо.
Для меня это странно, но с другой стороны, много ли людей продвинуты в лингвистике? Для большинства иероглифами является всё что не латиница и не кириллица.
Это понятно, просто навеяло темой, насколько люди разбираются в чём-то за пределами своей профессиональной деятельности. На практике у меня несколько раз происходил подобный диалог: "Наберите кириллицей" "Это как? Русскими буквами чтоли?"
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 23:51
ЦитироватьВ День ветеранов, в одной из школ, куда меня пригласили, выступал сержант полиции. Когда его объявили, дети от восторга заорали, повскакивали с мест и зааплодировали. Когда и где у нас так радовались полицейскому, который работает с трудными детьми?
Ну не сказал бы. Приходили к нам в школу полицейские, не сказал бы что прямо таки аплодировали. Некоторые, у которых были случаи более близкого знакомства, втихаря даже высказывали неодобрение полиции. :)
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:30
"Наберите кириллицей" "Это как? Русскими буквами чтоли?"
Правильно спрашивают. У кириллицы есть разновидности.
Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:39
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 13:08
В американском фильме про собаку Бетховена был показано такое идиотское соревнование. В смысле соревновались в поедании на скорость котлет, сосисок или чего-то там не собаки, а люди. Собаки и то не способны на такую глупость, а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.
А черпать страноведческие знания из художественных фильмов - это российская традиция? :D
Российская традиция - учитывать, принимать к сведению все существующие источники информации. Если такой конкурс был показан в американском фильме об американской провинции, значит имелись основания.
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:30
"Наберите кириллицей" "Это как? Русскими буквами чтоли?"
Да, мне тоже непонятно
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 10:19
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:30
"Наберите кириллицей" "Это как? Русскими буквами чтоли?"
Да, мне тоже непонятно
Если Вам скажут "В поле логина наберите Сергей кириллицей" Вы не поймёте?
Кириллица, это вот это?
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/81/d87e83086daet.jpg)
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 12:32
Кириллица, это вот это?
Нет, вот эта
(wiki/ru) Кириллица_в_Юникоде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5)
Извините, но педевикия - не слишком авторитетный источник, я предпочитаю БСЭ
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 13:19Извините, но педевикия - не слишком авторитетный источник, я предпочитаю БСЭ
И что БСЭ говорит о Юникоде и вообще интернет-кодировках? :???
Я допускаю, что в программистском жаргоне слово "кириллица" может иметь какое-то специфическое значение. Но обычный человек не обязан его знать. Если вы обращаетесь к нормальному человеку на своём птичьем языке, то должны быть готовы к тому, что он вас может не понять
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 13:47
Я допускаю, что в программистском жаргоне слово "кириллица" может иметь какое-то специфическое значение. Но обычный человек не обязан его знать. Если вы обращаетесь к нормальному человеку на своём птичьем языке, то должны быть готовы к тому, что он вас может не понять
То есть по Вашему надо говорить "Введите логин кириллическим алфавитом" и тогда никаких вопросов не возникнет?
Чтобы не возникло недопонимания, может сказать просто - "русскими буквами"?
Вам что, жалко что-ли по-простому сказать, обязательно нужно вые***ться?
Кириллица - это и есть русские буквы, это все знать.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 15:24
Кириллица - это и есть русские буквы, это все знать.
а сербские и болгарские?
Сербы и болгары заимствовали русский гражданский шрифт, введенный Петром.
Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:02
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 15:24
Кириллица - это и есть русские буквы, это все знать.
а сербские и болгарские?
Болгарские -- подмножество русских, сербские конечно чуть отличаются, но в России об этом мало кто знает. Даже те, кто работают с сербами, зачастую не знают, пользуются ли они до сих пор кириллицей или полностью перешли на латиницу.
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 12:32
Кириллица, это вот это?
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/81/d87e83086daet.jpg)
кстати, а чем объясняется, что "10" влезла перед "8", а "9" вообще в конце алфавита? и с "60" и "90" подобная фигня.
Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:10
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 12:32
Кириллица, это вот это?
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/81/d87e83086daet.jpg)
кстати, а чем объясняется, что "10" влезла перед "8", а "9" вообще в конце алфавита? и с "60" и "90" подобная фигня.
В греческом алфавите были такие числовые значения у этих букв. Составители кириллицы не стали разрушать устоявшуюся систему обозначения чисел определенными буквами.
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:34
Цитата: alant от сентября 16, 2016, 23:51
ЦитироватьВ День ветеранов, в одной из школ, куда меня пригласили, выступал сержант полиции. Когда его объявили, дети от восторга заорали, повскакивали с мест и зааплодировали. Когда и где у нас так радовались полицейскому, который работает с трудными детьми?
Ну не сказал бы. Приходили к нам в школу полицейские, не сказал бы что прямо таки аплодировали. Некоторые, у которых были случаи более близкого знакомства, втихаря даже высказывали неодобрение полиции. :)
А сколько лет было тем товарищам и вам тогда?
Цитата: alant от сентября 17, 2016, 20:06
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:34
Ну не сказал бы. Приходили к нам в школу полицейские, не сказал бы что прямо таки аплодировали. Некоторые, у которых были случаи более близкого знакомства, втихаря даже высказывали неодобрение полиции. :)
А сколько лет было тем товарищам и вам тогда?
16-18
Щас на форуме по настольному теннису в подписи заметила:
Слабые умы обсуждают личности, средние умы обсуждают события, большие умы обсуждают идеи.
К каким умам отнести обсуждение заявленного сабжа? :)
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2016, 21:34
К каким умам отнести обсуждение заявленного сабжа?
К тупым и не догоняющим умам?
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 21:24
Цитата: alant от сентября 17, 2016, 20:06
Цитата: Red Khan от сентября 17, 2016, 00:34
Ну не сказал бы. Приходили к нам в школу полицейские, не сказал бы что прямо таки аплодировали. Некоторые, у которых были случаи более близкого знакомства, втихаря даже высказывали неодобрение полиции. :)
А сколько лет было тем товарищам и вам тогда?
16-18
В статье описывался маленький городок. А вы в каком учились?
Что-то мне не нравится ихняя классификация умов :no: (Форум посвящён настольному теннису). Атакующие умы, отбивные умы (что-то гастрономическое), подающие умы.
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 07:02
Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:39
Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 13:08
В американском фильме про собаку Бетховена был показано такое идиотское соревнование. В смысле соревновались в поедании на скорость котлет, сосисок или чего-то там не собаки, а люди. Собаки и то не способны на такую глупость, а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.
А черпать страноведческие знания из художественных фильмов - это российская традиция? :D
Российская традиция - учитывать, принимать к сведению все существующие источники информации. Если такой конкурс был показан в американском фильме об американской провинции, значит имелись основания.
Ну, тогда есть блины с лопаты - русская традиция. Если такое показывали в новостях, правда?
Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:02
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 15:24
Кириллица - это и есть русские буквы, это все знать.
а сербские и болгарские?
Даже в украинской кириллице есть буквы, которых нет в русской, вообще-то.
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 13:19
Извините, но педевикия - не слишком авторитетный источник, я предпочитаю БСЭ
Не, не извиним, БСЭ вышла в последнем издании в 1978 году. Слегка устарела, не находите?
A peer reviews, на котором основана википедия, вообще-то изначально пришла из принципов публикации научных работ.
Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 16:12
Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:10
Цитата: antic от сентября 17, 2016, 12:32
Кириллица, это вот это?
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/81/d87e83086daet.jpg)
кстати, а чем объясняется, что "10" влезла перед "8", а "9" вообще в конце алфавита? и с "60" и "90" подобная фигня.
В греческом алфавите были такие числовые значения у этих букв. Составители кириллицы не стали разрушать устоявшуюся систему обозначения чисел определенными буквами.
Это не объясняет, почему в кириллице фита оказалась в конце, а не между И и І, как в греческом. То же касается кси, перестановки И/І и т.п. Остается предположить, порядок букв кириллицы был отчасти определен «азбучной молитвой», а что в молитву не попало (в т.ч., экзотические буквы для грецизмов), по остаточному принципу было брошено в конец. Численное значение букв при этом осталось греческим, в отл. от глаголицы, где численные значения были присвоены буквам по порядку в самой глаголице.
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 00:38
Остается предположить, порядок букв кириллицы был отчасти определен «азбучной молитвой», а что в молитву не попало (главным образом, экзотические буквы для грецизмов), по остаточному принципу было брошено в конец. Численное значение букв при этом осталось греческим.
Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.
Шипящие, еры, яти, йотированные, юсы тоже в конец попали, а отсутствие у большинства из них осмысленных славянских названий тоже указывает на отсутствие их в «азбучной молитве».
Которая, судя по этому отсутствию, могла возникнуть и до изобретения этих дополнительных букв.
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 00:38
Численное значение букв при этом осталось греческим, в отл. от глаголицы, где численные значения были присвоены буквам по порядку в самой глаголице.
Когда на Руси узнали и когда стали использовать арабский цифры?
Трудно сказать. У Магницкого были и древнерусские (которыми нумеровались страницы и разделы), и арабские (использовавшиеся как основные в задачах), но он жил во времена Петра. Вероятно, на территории Речи Посполитой арабские и римские цифры должны были распространиться раньше, чем в Московской Руси. Хотя, с другой стороны, в письмах Хмельницкого арабских цифр я не заметил, а на грамоте Алексея Михайловича Хмельницкому на владение Гадячем стоит год 7162. Украинцы избегали европейских цифр, считая их польщизной?
Цитата: Basil от сентября 18, 2016, 00:24
Слегка устарела, не находите?
А чо поделаешь, нового-то ничо нет. (кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 04:19
Цитата: Basil от сентября 18, 2016, 00:24
Слегка устарела, не находите?
А чо поделаешь, нового-то ничо нет. (кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)
А когда в КОИ-8 появилась "Ё"?
Вики пишет:
Цитировать
В 1990-х годах KOI8-R стал фактически стандартом для кодирования русской кириллицы в юникс-подобных операционных системах и электронной почте. Автор данной кодировки (RFC 1489) — Андрей Чернов в начале 1990-х годов работал в компании Демос (сеть Релком) и непосредственно участвовал в запуске и наладке первого интернет-канала между Россией и западными странами.
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 04:19
(кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)
Появилось. Например Ҏ и Ӻ.
Цитата: zwh от сентября 18, 2016, 07:46
А когда в КОИ-8 появилась "Ё"?
А почему вы меня спрашиваете? Меня такие вещи не интересуют
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 08:59
Например Ҏ и Ӻ
Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек, я понимаю слово "Кириллица" в обычном значении
Мне кажется, что большинство русскоязычных людей на бытовом уровне понимает "кириллицу" как "русские буквы" или "наши буквы", потому часто и говорят "напиши кириллицей", что практически всем или всем понятно. И даже те, кто знаком с "настоящей" кириллицей, думаю, без проблем поймут, что имеет в виду собеседник.
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 10:15
Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек
Нормальный = необразованный? :???
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 10:15
Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек, я понимаю слово "Кириллица" в обычном значении
А в каком, простите, "обычном значении"? Если брать оригинальную кириллическую азбуку, то там нет и не было букв "я", "э", "й" и др. Если брать всевозможные кириллические азбуки, то там еще очень много чего весёлого есть. А "кириллица" = "русский алфавит" - это, знаете ли, тётто.
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
А "кириллица" = "русский алфавит" - это, знаете ли, тётто.
Но уже можно сказать, как мне кажется, что у слова "кириллица" в бытовой речи закрепилось, в том числе, и такое значение.
Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:27
Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.
Да, естественно. Я имел в виду широко распространенное значение среди носителей русского языка. Понятное дело, что для тех, кто имеет дело с иными алфавитами, основанными на кириллице, ситуация несколько иная.
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
тётто
А что это такое?
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
А в каком, простите, "обычном значении"?
Энциклопедическом
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 10:20
Нормальный = необразованный?
Нормальный = не программюга!
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:17
Нормальный = не программюга!
А как буквы Ҏ и Ӻ связны с программированием?
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 11:21
А как буквы Ҏ и Ӻ связны с программированием?
Не знаю. Но человек, который употребляет слово "кириллица" в исходном значении, знает, что таких букв в ней нету
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:31
Не знаю. Но человек, который употребляет слово "кириллица" в исходном значении, знает, что таких букв в ней нету
Хорошо, поставим вопрос так: буква
Й входит в кириллицу в исходном значении?
Странный вопрос.
Я, лично, не вижу, где здесь Й
(http://s018.radikal.ru/i528/1609/81/d87e83086daet.jpg)
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?
Я бы назвал их "современные кириллические алфавиты".
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?
Алфавиты на основе кириллицы
Цитироватьв историческом значении
Что значит в историческом значении? Есть обычное значение и есть профессионализм в среде компьютерщиков
Цитата: alant от сентября 17, 2016, 22:31
В статье описывался маленький городок. А вы в каком учились?
По американским меркам думаю нет, население около 100 тысяч и пригород Лос-Анджелеса.
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:17
Цитата: Awwal12 от тётто
А что это такое?
Ну, батенька, вы же на ЛФ раньше меня зарегистрировались... :no:
Цитата: antic от сентября 18, 2016, 15:17
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?
Алфавиты на основе кириллицы
Это уже более широкое понятие, включающее, например, анбур, сохранивший с кириллицей довольно мало сходства — тем не менее, тоже созданный на ее основе.
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 00:44
Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.
Скорее необходимые для записи чисел. Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.
Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50
Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.
Не факт. У болгар Ѳ совпала по звучанию с Т.
Цитата: Python от сентября 18, 2016, 17:51
Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50
Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.
Не факт. У болгар Ѳ совпала по звучанию с Т.
Я имел в виду русских.
Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 17:50
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 00:44
Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.
Скорее необходимые для записи чисел. Насколько я знаю, фита и ферт всегда произносились одинаково.
Эти буквы были нужны для написания греческих имён, терминов и разных церковных словечек ("Везде пиши пса покоем, а не ψями, кое общение псу со ψалмом?!"). И для записи чисел, конечно.
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 18:22
Эти буквы были нужны для написания греческих имён, терминов и разных церковных словечек
Ну да, Федора и кафедру писали с фитой, и это нужно было запомнить. А насчет нужности споры шли со времен Ломоносова. И практика её использования не подтверждает нужность.
Цитата: Википедия от В древнерусских и церковнославянских текстах восточнославянского извода читалась всегда как [f] и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт), безотносительно этимологии. В ряде орфографических школ употреблялась либо только одна, либо только другая буква. Например, в берестяных грамотах на протяжении XIII века фита выступает единственным средством передачи звука [f], а буква Ф не используется; в XIV-XV веках, напротив, в берестяной письменности фита почти полностью вытесняется фертом. В дониконовской и последующей старообрядческой церковнославянской орфографии просматривается тенденция ставить фиту в начале слов, а ферт — в середине.
Начиная с середины XVII века в церковнославянской, а вслед за ней и в русской письменности фита используется этимологически: только в словах, заимствованных из греческого языка (или при его посредстве), и только на месте греческой теты.
А вот с ижицей этот этимологический подход не сработал. В 20 веке только
миро писали с ижицей, и даже
синод писали через и.
Цитата: Ильич от сентября 18, 2016, 19:58
А насчет нужности споры шли со времен Ломоносова. И практика её использования не подтверждает нужность.
Нужность с какой точки зрения? Когда ее вводили, преследовали цель максимально полно (в меру понимания) передать греческий оригинал Евангелия в первую очередь. Практический смысл во внутриязыковой коммуникации от нее был изначально равен нулю.
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2016, 10:29
Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:27
Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.
Да, естественно. Я имел в виду широко распространенное значение среди носителей русского языка. Понятное дело, что для тех, кто имеет дело с иными алфавитами, основанными на кириллице, ситуация несколько иная.
Тут выше отметили уже казахский. Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской. И какую прикажете выбирать?
Цитата: Алалах от сентября 19, 2016, 01:13
Тут выше отметили уже казахский. Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской. И какую прикажете выбирать?
Мне просто кажется, что в русском языке широко распространилось употребление слова "кириллица" в значении "русские алфавит", и очень часто говорят "напиши на кириллице", "написано на кириллице", подразумевая именно РА. То есть, я просто констатирую факт. Я ошибаюсь?
Цитата: Алалах от сентября 19, 2016, 01:13
Это особенно актуально, ибо на куче продуктов идут надписи минимум на трех кириллицах: русской, белорусской, казахской
Еще на украинском очень много где написано. Вот у меня рядом стоит мультиварка, там на трех языках написано о мерах предосторожности на крышке, все надписи - на кириллице: русская, украинская и казахская.
Тех, кого не устраивает слово "кириллица", слоо "латиница" тоже поперек горла?
«Латиница» и мне слегка режет слух. «Латинская письменность», «латинский алфавит» — более правильно. Славянская словообразовательная модель (кириллица, глаголица, вуковица и пр.), кроме того, что относится к алфавитам и письменностям, изобретенным изначально для славян, более естественна в случаях, когда название производится от имени создателя (настоящего или мнимого) и/или любое другое название письменности является производным от *-ицы (т.е., глаголический алфавит, но не глагольский).
Цитата: Hellerick от сентября 19, 2016, 02:36
Тех, кого не устраивает слово "кириллица", слоо "латиница" тоже поперек горла?
Примерно неделю назад лично слышал, как одна не шибко продвинутая тетенька вошла в ступор, когда для оформления документов на поездку в Шенгенскую зону туроператорша сказала ей: "Напишите имя и и фамилию латинским буквами". Пару минут сия тетенька пыталась понять, чем латинские буквы отличаются от известных ей английских, а когда ей объяснили, что это одно и тоже, стала возмущаться, зачем туроператорша ее путает.
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько
Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько
Зачем правила транслитерации, если в паспорте и так написано?
Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Я, например, не сталкивался с этим, так что не знаю таблицу транслитерации для оформления визы. А вообще, стандартов транслитерации существует несколько
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.
Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.
Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 09:24
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.
Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.
Ну так когда подавали документы на оформление, я ему написал именно "GENNADY".
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 20:02
Нужность с какой точки зрения?
Это я у Грота прочел Грот. "Спорные вопросы русского правописания", 1873 год.
Он пишет, что Ломоносов и Тредиаковский предлагали исключить фиту из алфавита потому что ферта достаточно для передачи этого звука. Но при этом сам Ломоносов использовал фиту при письме. Не помню кто, но были авторы, которые писали везде ферт вместо фиты. В те времена это проходило.
Есть люди, с которыми нет смысла спорить. Их и называют тупыми.
Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Для этого у нее есть загранпаспорт, стоит его открыть. :-[ Там за нее уже все давно оттранслитерировано, согласно ГОСТу.
Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 09:24
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.
Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.
Транслитерация в российских паспортах менялась уже дважды за последние 25 лет. Что считать первоисточником?
Цитата: Basil от сентября 20, 2016, 00:47
Цитата: Upliner от сентября 19, 2016, 09:24
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 09:13
Я особо-то не вслушивался, но вроде она не визу оформляла, а какие-то другие документы. Но вот что будет, если кто-то транслитерирует свое фамилию одним образом, а в шенгенской визе ему транслитерируют по-другому -- тут я не знаю. Помню, у отца небольшие проблемы с карточкой VISA были, когда имя ему транслитерировали как "GENNADIY", а я вводил привычное "GENNADY" и недоумевал, почему не проходит.
Потому что не от балды нужно писать, а по первоисточнику.
Транслитерация в российских паспортах менялась уже дважды за последние 25 лет. Что считать первоисточником?
В данном случае -- имя, написанное на карточке. В прочих случаях -- имя, написанное в паспорте. То, что транслитерация менялась я в курсе -- у меня и у сына фамилия по-разному написана.
Цитата: Hellerick от сентября 19, 2016, 02:36
Тех, кого не устраивает слово "кириллица", слоо "латиница" тоже поперек горла?
Применительно к румынскому языку кириллица и русский алфавит - это далеко не одно и то же.
До 1861 все румыны пользовались исторической кириллицей болгарского варианта, то есть с ЯТЬ, Ъ, ЮС большой, итд.
А вот в советское время в Молдавской ССР использовался алфавит на русской основе, то есть
ЯТЬ - Я
Ъ - Э
ЮС большой - Ы.
Это разные кириллицы, не связанные друг с другом. Советская килиррица не является продолжением старой румынской, она изобретена заново.
Цель оригинальной румынской кириллицы: как изобразить румынские звуки болгарскими буквами?
Цель советского алфавита: как научить бессарабцев читать и писать по-русски, сначала обучая их на родном языке? При этом реальная фонетика румыноского - второстепенное...
Румыны не унаследовали латиницу от римлян? :o
Цитата: Basil от сентября 20, 2016, 00:45
Цитата: antic от сентября 19, 2016, 08:58
Цитата: zwh от сентября 19, 2016, 08:52
Напишите имя и и фамилию латинским буквами
Для этого тётка, как минимум должна знать правила транслитерации, принятые для данного случая.
Для этого у нее есть загранпаспорт, стоит его открыть. :-[ Там за нее уже все давно оттранслитерировано, согласно ГОСТу.
Только вот у ГИБДД уже свой ГОСТ, а банки вообще пишут как хотят.
Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 01:58
Румыны не унаследовали латиницу от римлян? :o
Нет, средневековые княжества Валахия, Молдавия писали кириллицей. Вплоть до 1860 года.
Цитата: Red Khan от сентября 20, 2016, 02:05
Цитата: Basil от сентября 20, 2016, 00:45
Для этого у нее есть загранпаспорт, стоит его открыть. :-[ Там за нее уже все давно оттранслитерировано, согласно ГОСТу.
Только вот у ГИБДД уже свой ГОСТ...
Был, да сплыл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9#.D0.97.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.A0.D0.A4)
ЦитироватьСогласно Приложению N 2 к приказу МВД России от 20 октября 2015 N 995 начиная с 30 марта 2016 года транслитерация в водительских удостоверениях производится согласно рекомендациям ИКАО.
А загранпаспорта с 2012:
ЦитироватьВ п. 97 приказа ФМС России N 320 от 15 октября 2012 г. указывается, что транслитерация (простое замещение русских букв на латинские) производится в соответствии с рекомендованным ИКАО международным стандартом. Описание рекомендаций по транслитерации включено в документ «Doc 9303. Машиносчитываемые проездные документы» (часть 3 «Спецификации, общие для всех МСПД», раздел 6, блок B «Транслитерация кириллических знаков»).
Цитировать
рекомендованным ИКАО международным стандартом
Чушь какая-то. Каким образом ИКАО может рекомендовать международные стандарты, если она не является организацией, уполномоченной выпускать международные стандарты. А таких организаций всего три: ИСО (ISO), МЭК (IEC) и МСЭ (ITU)
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 04:15
Цитироватьрекомендованным ИКАО международным стандартом
Чушь какая-то. Каким образом ИКАО может рекомендовать международные стандарты
Ну а что такого. Я вот тоже могу рекомендовать международные стандарты, кто мне запретит?..
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 04:15
Цитировать
рекомендованным ИКАО международным стандартом
Чушь какая-то. Каким образом ИКАО может рекомендовать международные стандарты, если она не является организацией, уполномоченной выпускать международные стандарты. А таких организаций всего три: ИСО (ISO), МЭК (IEC) и МСЭ (ITU)
Все вопросы - к авторам приказов , я-то тут при чем? ;D
Цитата: Basil от сентября 20, 2016, 09:57
Все вопросы - к авторам приказов , я-то тут при чем?
Наши недоученные чиновники даже не разбираются в структуре международных нормативных документов. Насколько я разобрался, там имеется в виду документ ИКАО "ICAO Doc 9303".
Нормативно-технические документы, выпускаемые ИКАО, так и называются: "Документ ИКАО" - простенько и со вкусом. Слово "стандарт" в отношении них не используется, хотя, по существу-то, они являются стандартами.
"Международными стандартами" их официально называть нельзя по формальному ограничению - только трём организациям дано такое право
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 11:39
Цитата: Basil от сентября 20, 2016, 09:57
Все вопросы - к авторам приказов , я-то тут при чем?
Наши недоученные чиновники даже не разбираются в структуре международных нормативных документов. Насколько я разобрался, там имеется в виду документ ИКАО "ICAO Doc 9303".
Нормативно-технические документы, выпускаемые ИКАО, так и называются: "Документ ИКАО" - простенько и со вкусом. Слово "стандарт" в отношении них не используется, хотя, по существу-то, они являются стандартами.
"Международными стандартами" их официально называть нельзя по формальному ограничению - только трём организациям дано такое право
Имелось в виду, что какой-то из документов ИКАО ссылается на какой-то из стандартов ИСО, только и всего
Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 13:51
Имелось в виду, что какой-то из документов ИКАО ссылается на какой-то из стандартов ИСО
Почему пользователи должны догадываться, что чиновники имеют ввиду?
Вот, кстати, перечень ссылочных стандартов:
ИСО 1073/II: 1976 Буквенно-цифровые наборы знаков для их оптического распознавания.
Часть 2. Набор знаков ОСR-B. Формы и размеры печатного
изображения.
ИСО 1831: 1980 Спецификации, предъявляемые к печати для оптического распозна-
вания знаков.
ИСО 3166-1: 1997 Коды для обозначения названий стран и их административных делений.
Часть 1. Коды стран.
ИСО/МЭК 7810: 1995 Карточки удостоверения личности. Физические характеристики.
ИСО 8601: 2001 Элементы данных и форматы обмена. Обмен информацией.
Представление дат и времени.Что-то я не вижу тут ничего, посвященного транслитерации
Что вы докапываетесь?
Стандарт? Стандарт.
Международный? Международный.
Значит, международный стандарт.
Цитата: Hellerick от сентября 20, 2016, 14:59
Что вы докапываетесь?
Стандарт? Стандарт.
Международный? Международный.
Значит, международный стандарт.
Не быть вам юристом-международником
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 14:28
Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 13:51
Имелось в виду, что какой-то из документов ИКАО ссылается на какой-то из стандартов ИСО
Почему пользователи должны догадываться, что чиновники имеют ввиду?
Пользователи читают внимательно Doc 9303. Машиносчитываемые проездные документы» (часть 3 «Спецификации, общие для всех МСПД» (http://www.icao.int/publications/Documents/9303_p3_cons_ru.pdf), раздел 6, блок Б «Транслитерация кириллических знаков» как и упомянуто в приказах. На каком стандарте он основан, пользователей не должно волновать.
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 15:11
Не быть вам юристом-международником
Ну, Вам то и подавно. :down:
Цитата: Basil от сентября 21, 2016, 01:06
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 14:28
Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 13:51
Имелось в виду, что какой-то из документов ИКАО ссылается на какой-то из стандартов ИСО
Почему пользователи должны догадываться, что чиновники имеют ввиду?
Пользователи читают внимательно Doc 9303. Машиносчитываемые проездные документы» (часть 3 «Спецификации, общие для всех МСПД» (http://www.icao.int/publications/Documents/9303_p3_cons_ru.pdf), раздел 6, блок Б «Транслитерация кириллических знаков» как и упомянуто в приказах. На каком стандарте он основан, пользователей не должно волновать.
Это уж смотря какие пользователи. Некоторые пользователи тупо читают, а некоторым нужно докопаться до сути. Но вообще-то, разговор не о пользователях. Ведь я начал-то разговор о чиновниках-нормотворцах, дюже безграмотных и тупых. Оставьте пользователей в покое, давайте поговорим о российских чиновниках
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 04:33
Оставьте пользователей в покое, давайте поговорим о российских чиновниках
Это в другом разделе. :green:
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 04:33
Это уж смотря какие пользователи. Некоторые пользователи тупо читают, а некоторым нужно докопаться до сути. Но вообще-то, разговор не о пользователях. Ведь я начал-то разговор о чиновниках-нормотворцах, дюже безграмотных и тупых. Оставьте пользователей в покое, давайте поговорим о российских чиновниках
Деятельность по уменьшению числа используемых стандартов полезна, так что ничего безграмотного или тупого я здесь не вижу.
Зачем вы пытаетесь пытаетесь докапываться до каких-то формальностей я не понимаю.
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
Деятельность по уменьшению числа используемых стандартов полезна
Как выразилась эта деятельность в обсуждаемом документе?
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
ничего безграмотного или тупого я здесь не вижу
Если люди имеют в виду одно, а пишут другое, это как?
Цитата: Basil от сентября 21, 2016, 01:07
Цитата: antic от сентября 20, 2016, 15:11
Не быть вам юристом-международником
Ну, Вам то и подавно. :down:
О чём спорите, господа юристы?
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 10:58
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
Деятельность по уменьшению числа используемых стандартов полезна
Как выразилась эта деятельность в обсуждаемом документе?
Тем, что вместо создания еще одного документа на основе первого, приказы просто ссылаются на документ ИКАО. Тем самым не создавая дополнительных поводов для разночтений. Документ ИКАО, если вы посмотрели мою ссылку, опубликован в том числе на русском и написан толково и четко.
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 10:58
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
ничего безграмотного или тупого я здесь не вижу
Если люди имеют в виду одно, а пишут другое, это как?
Хотелось бы пример, конкретно в документе, который мы обсуждаем. :???
Цитата: Basil от сентября 21, 2016, 20:04
Цитата: antic от Цитата: Hellerick от Деятельность по уменьшению числа используемых стандартов полезна
Как выразилась эта деятельность в обсуждаемом документе?
Тем, что вместо создания еще одного документа на основе первого, приказы просто ссылаются на документ ИКАО. Тем самым не создавая дополнительных поводов для разночтений. Документ ИКАО, если вы посмотрели мою ссылку, опубликован в том числе на русском и написан толково и четко.
ЦитироватьДеятельность по уменьшению числа используемых стандартов
Не понял, как они уменьшают?. То есть раньше было много стандартов, а сейчас они используют один? Или вообще не используют? Поясните.
Цитата: Basil от сентября 21, 2016, 20:04
Цитата: antic от Цитата: Hellerick от ничего безграмотного или тупого я здесь не вижу
Если люди имеют в виду одно, а пишут другое, это как?
Хотелось бы пример, конкретно в документе, который мы обсуждаем.
Почитайте предыдущую часть дискуссии:
Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 13:51
Цитата: antic от Цитата: Basil от Все вопросы - к авторам приказов , я-то тут при чем?
Наши недоученные чиновники даже не разбираются в структуре международных нормативных документов. Насколько я разобрался, там имеется в виду документ ИКАО "ICAO Doc 9303".
Нормативно-технические документы, выпускаемые ИКАО, так и называются: "Документ ИКАО" - простенько и со вкусом. Слово "стандарт" в отношении них не используется, хотя, по существу-то, они являются стандартами.
"Международными стандартами" их официально называть нельзя по формальному ограничению - только трём организациям дано такое право
Имелось в виду, что какой-то из документов ИКАО ссылается на какой-то из стандартов ИСО, только и всего
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 23:30
Не понял, как они уменьшают?
Жалуйтесь в Спортлото!
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 10:58
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
Деятельность по уменьшению числа используемых стандартов полезна
Как выразилась эта деятельность в обсуждаемом документе?
Были стандарт МВД и стандарт ИКАО, остался только стандарт ИКАО.
Цитата: antic от сентября 21, 2016, 10:58
Цитата: Hellerick от сентября 21, 2016, 08:40
ничего безграмотного или тупого я здесь не вижу
Если люди имеют в виду одно, а пишут другое, это как?
Здесь люди имеют в виду и пишут одно и то же, просто вы их словам придумываете новые значения.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2016, 22:51
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
Всё очень просто: в хангыле есть кружочки.
В катакане тоже есть кружочки. Один, по крайней мере. ;D
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:31
Цитата: Lodur от сентября 15, 2016, 10:47
Лично у меня 90% знакомых, проживающих в США (таких, чтобы не просто на одном форуме писали, а хотя бы парой писем по электронной почте перебросились), не считая русских эмигрантов и работающих там по контракту, - сплошняком профессора санскрита и / или востоковедения, религиоведения, и т. п. Так уж получилось. Я бы сказал, что они более всесторонне развиты, чем среднестатистический россиянин. ;D
Сравнивать профессуру со среднестатистическим обывателем не совсем корректно всё-таки. Надо тогда сравнивать с российской же профессурой, а если точнее насколько человек развит вне своего поля деятельности.
Просто в тему. У меня сегодня по работе переписка была вот такая:
Относительно недавно пришедший коллега: "Смотри, я нашёл решение нашей проблемы на корейском сайте (даёт ссылку)"
Я смотрю, а там толи хирагана, толи катакана.
Пишу: Это не корейский, а японский.
Коллега: О, а ты японский знаешь?
Я: Нет, но хангыль от катаканы отличить могу.
Небольшой ступор.
Коллега: Ну да, иероглифы отличимы, что-то ступил.
Я: Хангыль это алфавит, а катакана - слоговое письмо.
:)
Это называется «умничать».
Я на работе однажды сказал фразу типа «Я вижу, что́ здесь написано; я не понимаю, в каком контексте это написано».
И потом меня с неделю дразнили за мудреное слово «контекст».
Цитата: Hellerick от сентября 22, 2016, 17:06
Я на работе однажды сказал фразу типа «Я вижу, что́ здесь написано; я не понимаю, в каком контексте это написано».
И потом меня с неделю дразнили за мудреное слово «контекст».
Ну это у Вас коллектив отсталый - наши трактористы знают значения слов консенсус и альтернатива и употребляют их в нужном контексте с более крепкими выражениями.
Цитата: . от сентября 22, 2016, 17:03
Это называется «умничать».
Я знаю, но у меня просто так вышло. Первое (что это японский, а не корейский) я брякнул как-то автоматом, а остальное - ну надо же что-то ответить. :)
Цитата: Red Khan от сентября 15, 2016, 22:31
там толи хирагана, толи катакана.
Какого Толи?
:D
とり゚、トリ゚
(wiki/ru) Толи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B8)
Цитата: . от сентября 22, 2016, 17:01
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2016, 22:51
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2016, 22:47
Хангыль от катаканы не отличу ;D
Всё очень просто: в хангыле есть кружочки.
В катакане тоже есть кружочки. Один, по крайней мере. ;D
Но маленький.
Цитата: . от сентября 23, 2016, 00:49
とり゚、トリ゚
(wiki/ru) Толи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B8)
Ах, вот оно что! :3tfu:
Цитата: . от сентября 23, 2016, 00:49
とり゚、トリ゚
(wiki/ru) Толи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B8)
Тори тогда уж. Но Толя по-японски и будет Торя. :smoke:
Как там в "Lost in translation": "Lip my stockings (https://www.youtube.com/watch?v=jqpGDYO459I)"?
Как кстати, это обыграли в русском дубляже?
Мне кажется, часть форумчан косо посмотрит на любого, кто не признает американцев совсем тупыми( Блин, от этого просто горько: тренд какой-то обзывать из тупыми( ну не вижу я там этой дикой тупости, не вижу! да, есть много бреда и ерунды. а где их нет? и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 02:56
Мне кажется, часть форумчан косо посмотрит на любого, кто не признает американцев совсем тупыми( Блин, от этого просто горько: тренд какой-то обзывать из тупыми( ну не вижу я там этой дикой тупости, не вижу! да, есть много бреда и ерунды. а где их нет? и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Я думаю всем должно быть понятно что американцы тупыми быть не могут. Как не могут быть "все евреи умные" или "все цыгане конокрады". Допустим, есть стереотип. Он может отражать какую-то реалию (может и не отражать). За сабжем может стоять, допустим, какая-то категория граждан с каким-то типичным образом жизни.
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 02:56
Мне кажется, часть форумчан косо посмотрит на любого, кто не признает американцев совсем тупыми( Блин, от этого просто горько: тренд какой-то обзывать из тупыми( ну не вижу я там этой дикой тупости, не вижу! да, есть много бреда и ерунды. а где их нет? и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Люто плюсую!
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 02:56
Мне кажется, часть форумчан косо посмотрит на любого, кто не признает американцев совсем тупыми( Блин, от этого просто горько: тренд какой-то обзывать из тупыми( ну не вижу я там этой дикой тупости, не вижу! да, есть много бреда и ерунды. а где их нет? и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Люто плюсую! Лучше и не скажешь!
А "мусора полно" потому, что у них страшно много фильмов вообще: 1% от 10 000 больше 80% от 100.
А название данной темы я воспринимаю в плане нац. самокритики :)
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 02:56
Мне кажется, часть форумчан косо посмотрит на любого, кто не признает американцев совсем тупыми( Блин, от этого просто горько: тренд какой-то обзывать из тупыми( ну не вижу я там этой дикой тупости, не вижу! да, есть много бреда и ерунды. а где их нет? и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Сижу, пытаюсь вспомнить за не тупой фильм или мульт, который бы вышел за последние лет двадцать.
Чисто исходя из количественных показателей их не может не быть, но конкретных тайтлов что-то не вспоминается.
Не то чтобы в других национальных сегментах их было ощутимо больше, но всё равно странно пытаться что-то обосновывать эфемерными тучами.
Нет, я не считаю американцев тупыми. Бессердечными чудовищами — несомненно. Но тупыми? Не в большей степени, чем всех остальных.
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2016, 05:11
Бессердечными чудовищами — несомненно
офигеть. это ж насколько нужно потерять связь с реальностью?
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 05:33
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2016, 05:11
Бессердечными чудовищами — несомненно
офигеть. это ж насколько нужно потерять связь с реальностью?
По-моему, здесь связь не утеряна.
Я понимаю, что среди 319 миллионов человек должны быть приличные люди.
Но они то ли в Интернет не ходят, то ли очень хорошо прячутся.
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2016, 05:11
Нет, я не считаю американцев тупыми. Бессердечными чудовищами — несомненно.
по моему достаточно скромному, но все-таки имеющемуся опыту личного общения, они скорее наоборот с нашей точки зрения несколько инфантильны и наивны. Наши люди циничнее что ли... не просите примеров - это просто общее впечатление.
Вырезано:
*Крымский референдум (http://lingvoforum.net/index.php/topic,85789.0.html)
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 02:56
и это вечное "тупые американские фильмы и мультики"... да у них есть туча глубоких и ярких картин и мультфильмов, только шоры снимите. естественно, мусора тоже полно.
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
"Вы с кем это здесь сейчас разговариваете?" (C)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
Очень им надо перед русскими красоваться. Кто захочет -- сам купит. Если пряксями не умеет пользоваться.
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
"Вы с кем это здесь сейчас разговариваете?" (C)
"С калифорнийцем".
Цитата: Upliner от сентября 27, 2016, 01:20
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
Очень им надо перед русскими красоваться.
Почему только перед русскими-то? Они по всему миру свою дрянь распространяют.
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Кинотеатры, однако, закупают самые дорогие и кассовые фильмы. Но особых отличий с телепродуктом нет.
Что касается американского кинематографа, то мне тупыми кажутся т.н. "молодёжные комедии". То ли я этого юмора не понимаю, то ли возраст уже не тот. Не смешно и всё, а большей частью противно. Исключения можно по пальцам пересчитать (например, "Eurotrip"). В других жанрах голливудская продукция куда интереснее и тоньше. Особенно в драмах.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 20:50
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
"Вы с кем это здесь сейчас разговариваете?" (C)
"С калифорнийцем".
Вы думаете, я главный директор всех голливудов? Лучше жалуйтесь в Спортлото, там помогут!
Цитата: Basil от сентября 27, 2016, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 20:50
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
"Вы с кем это здесь сейчас разговариваете?" (C)
"С калифорнийцем".
Вы думаете, я главный директор всех голливудов? Лучше жалуйтесь в Спортлото, там помогут!
Так у вас же там "настоящая" демократия. Соберите народ со всей своей Санта-Барбары, потребуйте снизить цены для зарубежья на добрые, мудрые, гуманные - одним словом, "нетупые" фильмы, и всё у вас получится. Это у нас кровавый режим всех каааак разгонит, каааак разгонит!..
А у вас ничё никому не будет. Трудно, что ли, постараться ради покинутой Родины и престижа приобретённой?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 21:58
ак у вас же там "настоящая" демократия. Соберите народ со всей своей Санта-Барбары, потребуйте снизить цены для зарубежья
У кого потребовать? У голивудского менеджмента? :3tfu:
С таким же успехом можно собрать народ и потребовать бесплатно раздавать хлеб в супермаркетах, например. Если вы считаете, что это демократия...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 20:51
Цитата: Upliner от сентября 27, 2016, 01:20
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
Очень им надо перед русскими красоваться.
Почему только перед русскими-то? Они по всему миру свою дрянь распространяют.
ОК, заменим русских на просто нищебродов. А европейцев цены не должны пугать.
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2016, 10:08
Я понимаю, что среди 319 миллионов человек должны быть приличные люди.
Но они то ли в Интернет не ходят, то ли очень хорошо прячутся.
Такая же проблема со 140.
Цитата: Poirot от сентября 27, 2016, 21:02
Что касается американского кинематографа, то мне тупыми кажутся т.н. "молодёжные комедии". То ли я этого юмора не понимаю, то ли возраст уже не тот. Не смешно и всё, а большей частью противно. Исключения можно по пальцам пересчитать (например, "Eurotrip"). В других жанрах голливудская продукция куда интереснее и тоньше. Особенно в драмах.
В американских комедиях юмор часто бывает пошлым. И обязательно надо пукнуть. Это очень смешно?
Однако американцы умудряются даже на интересную тему сделать неинтересный фильм. Всё эти пустые разговоры ни о чём. Уж лучше бы пели.
Цитата: Basil от сентября 27, 2016, 21:46
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 20:50
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2016, 23:02
Цитата: Basil от сентября 26, 2016, 22:12
Ну, тут беда еще в том, что российские каналы закупают подешевле, следовательно самые "тупые" американские фильмы и сериалы. И народ думает, что они все такие.
Так возьмите там да снизьте цены-то ради посева разумного, доброго, вечного. А то так и будем продолжать думать, что вы там больше ни на что не способны.
"Вы с кем это здесь сейчас разговариваете?" (C)
"С калифорнийцем".
Вы думаете, я главный директор всех голливудов? Лучше жалуйтесь в Спортлото, там помогут!
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2016, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 27, 2016, 21:58
ак у вас же там "настоящая" демократия. Соберите народ со всей своей Санта-Барбары, потребуйте снизить цены для зарубежья
У кого потребовать? У голивудского менеджмента? :3tfu:
С таким же успехом можно собрать народ и потребовать бесплатно раздавать хлеб в супермаркетах, например. Если вы считаете, что это демократия...
То ли мои приколы недостаточно приколистые, то ли Бэзл с Аввалем удивительно суръёзные люди...
Цитата: RockyRaccoon от октября 1, 2016, 13:46
То ли мои приколы недостаточно приколистые, то ли Бэзл с Аввалем удивительно суръёзные люди...
Думаете, другие тут в теме тоже прикалываются, типа Unicum'a?
Цитата: Unicum от сентября 28, 2016, 08:50
Однако американцы умудряются даже на интересную тему сделать неинтересный фильм.
Цитата: Unicum от сентября 28, 2016, 08:50
Однако американцы умудряются даже на интересную тему сделать неинтересный фильм.
Для
вас неинтересный? «Если книга...» ;D Для фильмов это тоже в силе!
Цитата: Basil от октября 4, 2016, 00:36
Цитата: Unicum от сентября 28, 2016, 08:50
Однако американцы умудряются даже на интересную тему сделать неинтересный фильм.
Честно говоря, американские фильмы почти не смотрю (да и отечественные, признаться, тоже), но вот фильм "Мосты округа Мэдисон" получился гораздо лучше книжки (если бы я прочел ее раньше, то фильм ни за что бы смотреть не стал).
Во время перестройки купила случайный диск, принесла домой - оказался вполне приличный фильм "Красота по-американски" (не помню, какое там родное название).
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
(не помню, какое там родное название).
American beauty?
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 10:15
фильм "Мосты округа Мэдисон" получился гораздо лучше книжки
Дык это как раз не самый удачный пример: тут просто
книжка гораздо хуже фильма.
Цитата: Salieri от декабря 24, 2016, 17:51
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 10:15
фильм "Мосты округа Мэдисон" получился гораздо лучше книжки
Дык это как раз не самый удачный пример: тут просто книжка гораздо хуже фильма.
Но ведь, насколько я понимаю, фильм снимался по книжке? (А то у них и наоборот бывает.) В фильме та тетка хотя бы мучается и морально переживает, а в книжке -- трахается со всеми мимопроходящими.
Цитата: Poirot от декабря 24, 2016, 17:42
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
(не помню, какое там родное название).
American beauty?
Да. Оказывается, получил Оскар уходящего тысячелетия. Фильм действительно и хороший, и американский.
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 18:03
Цитата: Poirot от декабря 24, 2016, 17:42
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
(не помню, какое там родное название).
American beauty?
Да. Оказывается, получил Оскар уходящего тысячелетия. Фильм действительно и хороший, и американский.
Это где Гир на шлюху западает? Да чего ж там хорошего? Было бы это в реале, траблов он бы себе знатно огреб. Либо продолжит свое хобби, либо печенку выест, либо разденет и голым по миру пустит (причем, возможны все три варианта одновременно). Да и физия у нее страшненькая.
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
Во время перестройки купила случайный диск, принесла домой - оказался вполне приличный фильм "Красота по-американски" (не помню, какое там родное название).
Надо же, во время перестройки торговали фильмами из будущего :)
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 18:17
Это где Гир на шлюху западает? Да чего ж там хорошего?
По-моему, вы путаете с "Красоткой".
Цитата: Damaskin от декабря 24, 2016, 18:28
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
Во время перестройки купила случайный диск, принесла домой [сын со временем записал фильм на болванку]- оказался вполне приличный фильм "Красота по-американски" (не помню, какое там родное название).
Надо же, во время перестройки торговали фильмами из будущего :)
Думаю, дело было так ;)
...чем только не торговали во время перестройки :yes:
А "Красотку", кстати, именно во время перестройки посмотрела по телевизору. Когда бедные девушки мечтали выйти замуж за американского миллионера.
Ну я тогда уже была замужем за членом американского матобщества, так что этот фильм не оказал какого-либо серьёзного влияния на моё мировоззрение ;D
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 17:57
Но ведь, насколько я понимаю, фильм снимался по книжке?
Ну да, но вот Т. Уильямс не бездарь (хотя и не мой любимый автор), а его «Римская весна миссис Стоун» — очень скучная сатира на нравы (имхо). А вот фильм (телефильм?) по оной вышел эабавный, симпатичный и про другое. Фильм делает куча народа, — не может же у всех быть творческий застой!
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 18:17
Да и физия у нее страшненькая.
Ну, это кому как. :)
Воистину! (Я тоже хотел это заметить, но забыл.)
Цитата: Damaskin от декабря 24, 2016, 18:28
Цитата: zwh от декабря 24, 2016, 18:17
Это где Гир на шлюху западает? Да чего ж там хорошего?
По-моему, вы путаете с "Красоткой".
А, ну да, там тоже какая-то бьюти.
Нет в красотке никаких бьюти. Pretty woman.
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 20:08
Нет в красотке никаких бьюти. Pretty woman.
Да? Ну, значит, это я ее так сам мысленно перевел. Хотя вроде на английском тоже смотрел. Но, признаться, с некоторым... ну отвращением, что ли... Ибо исключительно ради языка.
Цитата: Damaskin от декабря 24, 2016, 18:28
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 17:28
Во время перестройки купила случайный диск, принесла домой - оказался вполне приличный фильм "Красота по-американски" (не помню, какое там родное название).
Надо же, во время перестройки торговали фильмами из будущего :)
Вторжение попаданцев? (Интересно, как в горбачевские времена эти диски смотрели?)
Как только уясните себе, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, сразу станет ясно, что попаданец - это вы. Вы попали, причём конкретно ;D
Цитата: Python от декабря 24, 2016, 21:14
Вторжение попаданцев? (Интересно, как в горбачевские времена эти диски смотрели?)
Видимо, устройство для просмотра дисков было доставлено из 1999 года вместе с фильмом. Не перевелись умельцы на Руси :)
Вот ведь, одни гаджеты на уме. Правду вам скажу, как попаданец попаданцам. Только :tss:
"Перестройка" ещё не закончилась. В сущности, она только начинается.
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 21:36
Как только уясните себе, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, сразу станет ясно, что попаданец - это вы
Будущего не существует, — его пока ещё только делают. Поверьте заядлому телеологу!
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 22:05
"Перестройка" ещё не закончилась. В сущности, она только начинается.
Есть у революции начало, нет у революции конца! :)
Фильм Красота по американски смотрел, не понравился абсолютно, нудный и хотелось под него заснуть
Еще фильм Дьявол носит Прада из этой же категории занудных и не интересных фильмов лично для меня
Цитата: Salieri от декабря 25, 2016, 00:03
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 21:36
Как только уясните себе, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, сразу станет ясно, что попаданец - это вы
Будущего не существует, — его пока ещё только делают. Поверьте заядлому телеологу!
Цитата: _Swetlana от декабря 24, 2016, 22:05
"Перестройка" ещё не закончилась. В сущности, она только начинается.
Есть у революции начало, нет у революции конца! :)
Гаджеты приходят и уходят, а дураки и дороги попаданцы остаются.
Эт да! :yes:
Цитата: SIVERION от декабря 25, 2016, 00:17
Фильм Красота по американски смотрел, не понравился абсолютно, нудный и хотелось под него заснуть
В самом начале перестройки стали выпуски плейбоя по телеку показывать: совершенно неразличимые девушки под приятную музыку плескались в какой-нибудь журчащей воде. Как под них приятно засыпалось!
Цитата: SIVERION от декабря 25, 2016, 00:17
Фильм Красота по американски смотрел, не понравился абсолютно, нудный и хотелось под него заснуть
А мне понравился. Но второй бы раз ни за чтобы смотреть не стал.
А я и так его хорошо помню.
Будущий зять-наркодилер грил мужику: Сэр, вы мой личный герой! - и толкал какую-то забористую травку. С тех пор я стала говорить эту фразу: xxx! вы мой личный герой.
Цитата: SIVERION от декабря 25, 2016, 00:20
Еще фильм Дьявол носит Прада из этой же категории занудных
Оба фильма рассчитаны на людей, живущих в этой среде, способных взглянуть на действующих лиц, как писал по схожему поводу Розанов,
острым глазком... и всё понятно. И не надо никаких слов. И, как писал он же и там же,
вот чего нельзя с иностранцем. В данном случае в роли иностранцев мы.
Про Прада не смотрела, а в "Красоте по-американски" есть какая-то тайна. Не та тайна, что не для иностранцев, а тайна очарования старых фотографий. Что-то в работе с камерой, со светом, какая-то невербальная эстетика. Тьфу, ну и язык у меня. Короче говоря, в этом фильме есть какое-то волшебство - этим он мне и понравился.
Цитата: Python от декабря 24, 2016, 21:14
Интересно, как в горбачевские времена эти диски смотрели?
Чисто теоретически технология была, но не думаю что в позднем СССР она была распространена.
(wiki/ru) LaserDisc (https://ru.wikipedia.org/wiki/LaserDisc)
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2016, 10:37
Цитата: Python от декабря 24, 2016, 21:14
Интересно, как в горбачевские времена эти диски смотрели?
Чисто теоретически технология была, но не думаю что в позднем СССР она была распространена.
(wiki/ru) LaserDisc (https://ru.wikipedia.org/wiki/LaserDisc)
ISO9660 появился в 1988, кодек H.261 примерно тогда же. Так что чисто теоретически практически все технологии уже тогда были.
В горбачевские времена только-только появились видаки. Даже СССР наладил производство. Достать их было крайне трудно.
Цитата: Poirot от декабря 25, 2016, 13:48
В горбачевские времена только-только появились видаки. Даже СССР наладил производство. Достать их было крайне трудно.
Так то в СССР. В Японии ещё в 1976 появились.
Цитата: Poirot от декабря 25, 2016, 13:48
В горбачевские времена только-только появились видаки. Даже СССР наладил производство. Достать их было крайне трудно.
Проигрыватели LD тоже были.
ЦитироватьВ СССР и России проигрыватели LD были представлены моделями «Русь-501 ВИДЕО» и «Русь ВП 201» производства Государственного Рязанского приборного завода, а также «Амфитон ВП 201» производства Ярославского радиозавода.
Диски к отечественным видеопроигрывателям в системах CAV (ПУС) и CLV (ПЛС) выпускались ленинградским НПО «Авангард».
http://rw6ase.narod.ru/00/wideo/rus501v.html
http://red-innovations.su/index/photos_v/rus201.html
Цитата: Poirot от декабря 25, 2016, 13:48
В горбачевские времена только-только появились видаки. Даже СССР наладил производство. Достать их было крайне трудно.
В любой комиссионке было навалом импортных видаков
( а советские видаки - это только для бедных)
У нас в городе они были. Бартер.
Металл меняли на азиатские видаки, телевизоры, пуховики, кроссовки и детские плащи на кроличьем меху.
Помнится, мужу подруги в цеху торжественно вручили пишущий видеомагнитофон и телевизор к нему, "видеодвойку" - они её обменяли на дом (!) в деревне.
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2016, 01:37
в "Красоте по-американски" есть какая-то тайна. Не та тайна, что не для иностранцев, а тайна очарования старых фотографий. Что-то в работе с камерой, со светом, какая-то невербальная эстетика.
Подтверждаю!! Это в амерских малобюджетных фильмах вообще довольно-таки часто бывает.
Недавний случай на работе. На вопрос молодого инженера, как называется выступ на конце трубы, ответил: "Зиг". Он решил, что это шутка - "Хаха, знаю я "Зиг хайль!"
После этого, опросил нескольких других молодых коллег (22-30 лет, NB! все с высшим тех.образованием), кто из них знает что такое "Зиг. Зиговка". От всех прозвучало: "Зиг хайль. Нацисткое приветствие."
Более всего меня обескуражило, что среди них оказался и человек учащийся в аспирантуре, планирующий заниматься научной деятельностью.
Причем люди как раз таки не тупые. Умные ребята, соображающие. Но что в башках :wall:
Цитата: Алалах от октября 20, 2019, 19:13
Недавний случай на работе. На вопрос молодого инженера, как называется выступ на конце трубы, ответил: "Зиг".
Инженер по образованию. Первый раз в жизни слышу такой термин (и про такой технологический процесс). Правда, металлообработка - немного не наша специфика.
Зачем это людям, занимающимся научной деятельностью (!), вообще не представляю.
Русский орфографический словарь/зиг (https://lopatin.academic.ru/42864/%D0%B7%D0%B8%D0%B3)
"Зигзаг" ещё знакомо.
С этими словами своеобразная история. Я, например, в детстве на уроке трудов слышал слово "шпонка", оно отложилось у меня в пассивный словарный запас, и пребывал там до тех пор, пока у меня не появился мотоцикл с этой самой шпонкой. Если бы меня лет в 20 спросили, что такое шпонка, я скорее всего и не вспомнил бы. А так даже припомнил случай на уроке трудов. Так может и слово "зиг" мы когда-нибудь слышали, но забыли за отсутствием необходимости.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2019, 19:37
Цитата: Алалах от октября 20, 2019, 19:13
Недавний случай на работе. На вопрос молодого инженера, как называется выступ на конце трубы, ответил: "Зиг".
Инженер по образованию. Первый раз в жизни слышу такой термин (и про такой технологический процесс). Правда, металлообработка - немного не наша специфика.
Зачем это людям, занимающимся научной деятельностью (!), вообще не представляю.
ну как бы это все люди работающие от года и более на производстве, где в том числе, представьте себе, именно металлообработка.
Понятно, что кто-то чего-то может не знать, я сам далеко не гений. Но когда тебе задают вопрос по работе, ожидается, что у этого человека мысли хотя бы в нужном направлении. А выясняется, что там непонятно что.
Вопрос-то, собственно, и был связан с работой, а не отвлеченно - есть ли жизнь на Марсе.
несколько ранее другая ситуация. Был задан вопрос, кто был главнокомандующим во время ВОВ, в СССР, разумеется.
Один из ответов (не некоторым сомнением в голосе): "Суворов?" И тут же поправка: "Или Ленин?".
Тоже можно возразить - зачем технарям знать историю.
Акаги, Кага, Хирю, Сорю, Сёкаку, Дзуйкаку, а также Хиэй и Кирисима появились на траверсе острова Оаху Гавайских островов. Это классика! Это знать надо! (с)
Цитата: _Swetlana от декабря 25, 2016, 15:20
Помнится, мужу подруги в цеху торжественно вручили пишущий видеомагнитофон и телевизор к нему
Долго думал, что же это за подруги такие.
Цитата: Easyskanker от октября 20, 2019, 21:34
Акаги, Кага, Хирю, Сорю, Сёкаку, Дзуйкаку, а также Хиэй и Кирисима появились на траверсе острова Оаху Гавайских островов. Это классика! Это знать надо! (с)
Ну как минимум первые два названия у людей, немного ориентирующихся в новейшей истории, должны вызывать нужные ассоциации, имхо.
Давно понял, что источник наших бед — великий и могучий, правдивый и свободный русский язык.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2016, 13:41
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 06:28
Чем больше мозгов, тем меньше зацикленность на потомстве.
Угу, все были такие тупые, а теперь резко поумнели.
При чем тут мозги? Если женщину необходимость заставляет рожать, она будет рожать.
Есть очень простой способ резко поднять хоть в той же России демографию: тупо отменить все пенсии и вообще всю социалку. Сразу начнем размножаться как тараканы, будьте покойны. Не нигерийскими темпами, но очень даже прилично. Правда, наблюдается острая нехватка политиков-самоубийц.
Чтоб повысить демографию, нужно изменить бытие, которое определяет сознание. Раньше рожали много не потому что так это дело любили, а потому что большая семья была залогом выживания . Кому то надо было в поле пахать, кому то еду готовить, кому то стирать и тд и тп . Сегодня же вместо этого есть стиральные машинки, полуфабрикаты и тп.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:34
Наверное, это правда, что при некотором критически малом количестве рожающих женщин данному обществу грозит вымирание. Но, собственно, я уже спрашивал: почему это полагается, как нечто негативное? Ну вот таким путем пошло это общество - и постепенно вымерло. Тем более, если говорить об отдельных обществах, то сам вопрос вымирания достаточно мутный, потому что переход одного общества в другое - это обычно процесс не мгновенный. Если же говорить про все человечество: ну, предположим, из-за этого вымрет человечество. Хотя мне кажется, что это маловероятно, но вдруг. И что? Человек, судя по всему, существо достаточно специфическое, и у него культурные надстройки начали вступать в противоречие с требованием генных аллелей во что бы то ни стало размножить себя. Если развитие человека приведет к тому, что оно не сможет себя воспроизводить, значит, таково это развитие. Кто сказал, что это плохо? И кто сказал, что это хорошо? Природа многомерна, она развивается так, как развивается, и нет никаких оснований утверждать, что размножение, продление своего рода - это обязательный признак победы живого существа. Это победа его генов, да, но жизнь существа не сводится к жизни аллелей его генов. Не только у человека, а у человека - особенно.
Хотя, повторюсь, мне сложно представить себе, что человечество именно таким образом позволит себе исчезнуть. Тем более, есть еще материнский инстинкт, а у многих мужчин есть потребность иметь детей, и я думаю, что эти потребности будут поддерживать достаточное количество детей, достаточное для того, чтобы человечество не вымерло именно таким образом. А пока что о такой угрозе вообще речи не идет.
Возвращаясь к смене обществ. Тут выше написали, что Россия станет китайской. Я не думаю, что так будет. Но если вдруг такое произойдет - и что? Предположим, что Россия в каком-то отдаленном будущем будет на 90% заселена китайцами, причем это будут именно по культуре китайцы. И в итоге даже будет присоединена к КНР. Ну и что? Что страшного для тех, кто будет тогда жить? Это ведь их мир будет, им будет в этом мире привычно и нормально. Единственная угроза: чтобы по ходу этого процесса не пострадали русские и другие народы, чтобы не возникало ситуаций подавления, ограничения, дискриминации. А если этого не будет, то в чем проблема? В том, что для нас сегодня это кажется чем-то диким? Ну так то наши не проблемы, а не того поколения.
Что же касается жизни конкретной женщины... Успешность - категория относительная. Вопрос в том, с какой точки зрения мы смотрим. Если с точки зрения конкретного человека, то тут критерий успешность - комфортно прожитая жизнь, достижение того, о чем мечтаешь, отсутствие внутреннего конфликта. И в этом смысле наличие ребенка может быть частью успешности только в том случае, если это входит в потребности данной женщины. Если нет, то ребенок ей и не нужен. И для нее не имеет значения, как это скажется на человечестве в целом. Если с точки зрения ее родителей, родных, друзей, желающих ей счастью, то все то же самое. С точки зрения данного общества, если считать, что общество должно выжить, - ситуация другая. Тут надо оценивать процессы в этом обществе, насколько ему необходима деторождаемость, ее повышение или занижение. Если с точки зрения человечества в целом - то же самое. И при этом мы ведь мало что знаем о генофонде данной женщины. Может быть, появление ее детей ослабило бы данное общество или человечество?
С точки человечества, как вида, то конечно в этом нет ничего ужасного. Но зачем мне человечество если в нём не будет армян?
Цитата: Алалах от октября 20, 2019, 19:13
Недавний случай на работе. На вопрос молодого инженера, как называется выступ на конце трубы, ответил: "Зиг". Он решил, что это шутка - "Хаха, знаю я "Зиг хайль!"
После этого, опросил нескольких других молодых коллег (22-30 лет, NB! все с высшим тех.образованием), кто из них знает что такое "Зиг. Зиговка". От всех прозвучало: "Зиг хайль. Нацисткое приветствие."
Более всего меня обескуражило, что среди них оказался и человек учащийся в аспирантуре, планирующий заниматься научной деятельностью.
Причем люди как раз таки не тупые. Умные ребята, соображающие. Но что в башках :wall:
Nos ave un macina perlerolador. Ma si nos no ta ave lo, como me ta pote save cual es la perlerola?
У нас есть зиговочная машина. Но если бы не было, то откуда бы я мог знать, что такое зиговка?
Цитата: Алалах от октября 20, 2019, 20:54
несколько ранее другая ситуация. Был задан вопрос, кто был главнокомандующим во время ВОВ, в СССР, разумеется.
Один из ответов (не некоторым сомнением в голосе): "Суворов?" И тут же поправка: "Или Ленин?".
Тоже можно возразить - зачем технарям знать историю.
А вот это действительно новое варварство.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2019, 22:44
Цитата: Easyskanker от октября 20, 2019, 21:34
Акаги, Кага, Хирю, Сорю, Сёкаку, Дзуйкаку, а также Хиэй и Кирисима появились на траверсе острова Оаху Гавайских островов. Это классика! Это знать надо! (с)
Ну как минимум первые два названия у людей, немного ориентирующихся в новейшей истории, должны вызывать нужные ассоциации, имхо.
У меня первые два названия не вызывают никаких ассоциаций. Догадался, конечно, что это имена японских кораблей. Атака на Жемчужную Гавань, что ли? Зачем помнить названия участвовавших в рейде кораблей?
Из японских кораблей ВМВ я помню "Ямато" и "Мусаси". Если кто помнит ролик про схватку двух йокодзун, там был йокодзуна Мусасимару.
"Ямато" легко запомнить. Всё-таки самый большой линкор в истории.
Но вообще японские названия, не вызывающие у носителя другого языка никаких ассоциаций, быстро выветриваются из головы как ненужный мусор. Можно понять, что имена командующих имеют некоторое значение.
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 09:02
Атака на Жемчужную Гавань, что ли? Зачем помнить названия участвовавших в рейде кораблей?
Ну как бы это просто два крупнейших японских авианосца времен второй мировой.
Неспециалисту достаточно знать о самом факте, что там были авианосцы. А как они назывались и каковы были их тактико-технические характеристики, водоизмещение и т. п. - это уже для любителей военной истории.
У нас взрослые люди Ленина и даже Суворова помещают во время Второй мировой, а кто-то помнит про авианосец "Акаги"...
Точно так же не специалисты вряд ли будут запоминать всех "Быстрых", "Упрямых" и "Напористых" (я образно), участвовавших в Цусимской битве, хоть это и не японоязычные, а русские названия. Кто помнит самый большой советский корабль ВМВ?
Когда "Цусиму" Новикова-Прибоя читал, названия участвовавших в сражении кораблей имели значение, но потом забылись. Броненосец "Орёл", конечно, крепко запомнился.
Самый большой советский корабль ВОВ? Линкор "Червона Украина"? Кажется, ещё какие-то были, но уже не помню о них ничего.
Понятно, что если заниматься именно этой темой, всё это будешь знать. Но человеку, далёкому от истории войны и военной техники, такая информация просто не нужна.
Можно поставить вопрос: кому-то в жизни и на работе не требуется знать о том, кто был главнокомандующим во время ВОВ. Да, бывает, но тогда и нужно сказать "не знаю", а не придумывать фантастические варианты.
Цитата: Алалах от октября 20, 2019, 20:54
несколько ранее другая ситуация. Был задан вопрос, кто был главнокомандующим во время ВОВ, в СССР, разумеется.
Один из ответов (не некоторым сомнением в голосе): "Суворов?" И тут же поправка: "Или Ленин?".
Тоже можно возразить - зачем технарям знать историю.
Шерлок Холмс вон даже не знал, что Земля вращается вокруг Солнца, потому что этот факт не нужен был ему в его сыщицкой деятельности.
(А может, он прав? Чё распыляться-то, при ограниченном объёме человеческой памяти?)
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 08:34
Наверное, это правда, что при некотором критически малом количестве рожающих женщин данному обществу грозит вымирание. Но, собственно, я уже спрашивал: почему это полагается, как нечто негативное? Ну вот таким путем пошло это общество - и постепенно вымерло.
Да и вообще - почему это жизнь как явление полагается как нечто позитивное? Миллиарды миллиардов безжизненных планет тупо вращаются вокруг своих звёзд, и ничего.
Так что вымирание человечества - это однозначно ли трагедия?
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 09:20
"Ямато" легко запомнить. Всё-таки самый большой линкор в истории.
Но вообще японские названия, не вызывающие у носителя другого языка никаких ассоциаций, быстро выветриваются из головы как ненужный мусор. Можно понять, что имена командующих имеют некоторое значение.
Me sabe la barcon blindada Iamato sola par la anima nion.
E perce me debe conose lo? Cuanto me sabe, lo an no ia partisipa batalias.
Я линкор "Ямато" знаю только по аниме.
Да и зачем его знать? Насколько мне известно, он и в боях-то не участвовал.
Цитата: Hellerick от октября 21, 2019, 11:41
Я линкор "Ямато" знаю только по аниме.
Да и зачем его знать? Насколько мне известно, он и в боях-то не участвовал.
Его вывели из укрытия, в котором содержали всю войну, и направили к атакованному острову Окинава (в 1945-м). И тут американцы его обнаружили и разбомбили. Абсурдный конец.
Если читать о Второй мировой на Тихом океане более подробно, этот эпизод трудно миновать. Но если особо не интересоваться историей той войны или историей военного судостроения, не стыдно и не знать.
Цитата: Hellerick от октября 21, 2019, 11:41
Да и зачем его знать? Насколько мне известно, он и в боях-то не участвовал.
Это же самый тяжёлый линкор в мире с самой крупнокалиберной морской артиллерией (хотя 460-мм орудия и не сильно превосходили калибром американские и британские 457-мм, именно они держат первое место).
По водоизмещению его из боевых кораблей превосходят только некоторые современные авианосцы.
En pasa.
Кстати.
Мнимые заимствования (https://lingvoforum.net/index.php?topic=92952.new#quickreply)
Цитировать
Линкор.
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2019, 11:00
Да и вообще - почему это жизнь как явление полагается как нечто позитивное? Миллиарды миллиардов безжизненных планет тупо вращаются вокруг своих звёзд, и ничего.
Так что вымирание человечества - это однозначно ли трагедия?
На самом деле, вопрос интересный. И ответ на него наверняка зависит от избранной точки зрения.
Но я все же говорил о другом. Вымирание человечества - это одно, а исчезновение какой-то расы - другое. Я спрашивал, почему потенциально исчезновение так называемой белой расы зачастую рассматривается, как трагедия, причем рассматривается, как что-то плохое априори, вне зависимости от составляющих. Разумеется, ответ на этот вопрос тоже зависит от избранной системы ориентиров и ценностей.
Как я уже писал, мой дед был токарем, при этом де-факто его работа заключалась не только в токарном деле, но в инженерных разработках. Вот интересно было бы его спросить, знает ли он, что такое зиг. Увы, такой возможности уже нет...
А исчезновение небелой?
Цитата: From_Odessa от октября 21, 2019, 16:08
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2019, 11:00
Да и вообще - почему это жизнь как явление полагается как нечто позитивное? Миллиарды миллиардов безжизненных планет тупо вращаются вокруг своих звёзд, и ничего.
Так что вымирание человечества - это однозначно ли трагедия?
На самом деле, вопрос интересный. И ответ на него наверняка зависит от избранной точки зрения.
Но я все же говорил о другом. Вымирание человечества - это одно, а исчезновение какой-то расы - другое. Я спрашивал, почему потенциально исчезновение так называемой белой расы зачастую рассматривается, как трагедия, причем рассматривается, как что-то плохое априори, вне зависимости от составляющих. Разумеется, ответ на этот вопрос тоже зависит от избранной системы ориентиров и ценностей.
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют. :)
Цитата: From_Odessa от октября 21, 2019, 16:09
Как я уже писал, мой дед был токарем, при этом де-факто его работа заключалась не только в токарном деле, но в инженерных разработках. Вот интересно было бы его спросить, знает ли он, что такое зиг. Увы, такой возможности уже нет...
да что ж вы все привязались к слову "зиг"! Посыл был в том, что 1) Человек с тех.профильным образованием, 2) Год и более работает на производстве, где непосредственно в т.ч. эти зиги делают. И 3) Допустим, все это время человек находился в танке и гермошлеме и ни разу не слышал, и не читал ни тех.процессы, ни т.п. Но, когда этот человек, наконец, решает узнать - выясняется, что
единственная ассоциация у него с нацистским приветствием!
Возникает вопрос - чем живет нынешняя молодежь.
Цитата: Алалах от октября 21, 2019, 21:34
Возникает вопрос - чем живет нынешняя молодежь.
прадед про шибер такую же историю рассказывал. Ничто не ново под Луной.
Цитата: Алалах от октября 21, 2019, 21:34
да что ж вы все привязались к слову "зиг"!
Я не цеплялся, у меня просто возникла мысль про деда, когда Вы рассказали эту историю :)
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют.
С чего бы?..
Метисы белее одного из родителей.
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 09:17
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют.
С чего бы?..
(https://file.liga.net/images/general/2012/02/13/201202131354215719.jpg)
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 09:17
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют.
С чего бы?..
Так уже было.
Цитата: alant от октября 22, 2019, 10:23
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 09:17
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют.
С чего бы?..
Так уже было.
Было не совсем так и в совсем другую эпоху.
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет из памяти чёрной и жёлтой рас.
Fixed a bit.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2019, 09:29
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 09:02
Атака на Жемчужную Гавань, что ли? Зачем помнить названия участвовавших в рейде кораблей?
Ну как бы это просто два крупнейших японских авианосца времен второй мировой.
И почему важно это знать? Если бы они назывались Гадюкино, Рога и Копыта — ход войны был бы другим? Абсолютно бесполезная, ни на что не влияюшая инфа, с моей точки зрения
Цитата: Мечтатель от октября 21, 2019, 09:51
Когда "Цусиму" Новикова-Прибоя читал, названия участвовавших в сражении кораблей имели значение, но потом забылись. Броненосец "Орёл", конечно, крепко запомнился.
+1. Я помню множество эпизодов из "Цусимы", с интересом прочитанной мною в юности, но из названий и фамилий помню только тот же "Орёл", адмирала Рожественского и злого и противного мичмана Воробейчика. И всё.
И ничуть от этого не страдаю.
А, ещё вот вспомнил крейсер "Ослябя". Очень уж странно звучащим показалось слово.
Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 15:19
И почему важно это знать? Если бы они назывались Гадюкино, Рога и Копыта — ход войны был бы другим?
Эдак легко дойти до рассуждений "а почему важно знать фамилию какого-нибудь Тимошенко".
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 17:18
Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 15:19
И почему важно это знать? Если бы они назывались Гадюкино, Рога и Копыта — ход войны был бы другим?
Эдак легко дойти до рассуждений "а почему важно знать фамилию какого-нибудь Тимошенко".
А кто такой Тимошенко? :o Единственн
ая Тимошенко, о которой я знаю - Юлия.
Но в каком веке была вторая мировая, вы же знаете? :)
Если человек не специализируется тем или иным образом в истории этого периода, ему не обязательно знать про Тимошенко. Не главное это. И уж тем более несущественны названия каких-то японских кораблей. Повторю: новые поколения уже не знают, когда Ленин жил. Вот в чём проблема.
Кстати вот по теме Америки. В 6-7 веке был ирландский монах, который отправился в кругосвет плавание по Атлантическому Океану и доплыл до, как он выразился, до "Страны Вечной Юности", т.е. что-то вроде страны с молочными реками и кисельными берегами. Современные исследователи основываясь на описании путешествия считают что он доплыл если не до самой Америки, то по крайней мере до Гренландии, задолго до Эрика Рыжего. А теперь вопрос. Вы, Авваль, знаете, как звали этого монаха? Я, например, знаю. Так что мне теперь заламывать руки и возмущаться, что вы не знаете имени вероятного первооткрывателя Америки? Или мне посчитать, что это относится к сфере моих интересов, но не к вашей, поэтому нелогично ожидать, что вы будете это знать?
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2019, 17:38
Но в каком веке была вторая мировая, вы же знаете? :)
Когда была Вторая Мировая, какие страны в ней участвовал, какие причины и какие последствия в общих чертах - это входит в культурный минимум образованного человека. И те, кто этого не знают - гопники, не побоимся этого слова. А вот знать, кто именно руководил таким-то фронтом, какие там летали самолёты, какие ездили танки и какие были названия у кораблей потопленных в октябре 1943 г. - это уже на любителя, общество целиком не обязано знать такие подробности. Есть миллион других областей знания, в каждой из которых есть не менее интересные подробности. Мне, например, интересна керамика Междуречья, но мне даже в страшном сне не предвидится, что остальные тоже "обязаны" это знать.
La nom de monce Brendan me ia recorda. Ma cual Timoxenco o cualce otra comandor militar soviet ia fa, me no sabe.
Имя монаха Брэндана я вспомнил. А вот чем занимался Тимошенко или любой другой советский военачальник, понятия не имею.
Цитата: Rōmānus от октября 22, 2019, 17:48
Когда была Вторая Мировая, какие страны в ней участвовал, какие причины и какие последствия в общих чертах - это входит в культурный минимум образованного человека. И те, кто этого не знают - гопники, не побоимся этого слова. А вот знать, кто именно руководил таким-то фронтом, какие там летали самолёты, какие ездили танки и какие были названия у кораблей потопленных в октябре 1943 г. - это уже на любителя, общество целиком не обязано знать такие подробности. Есть миллион других областей знания, в каждой из которых есть не менее интересные подробности. Мне, например, интересна керамика Междуречья, но мне даже в страшном сне не предвидится, что остальные тоже "обязаны" это знать.
Да, соглашусь.
Цитата: Hellerick от октября 22, 2019, 17:50
La nom de monce Brendan me ia recorda. Ma cual Timoxenco o cualce otra comandor militar soviet ia fa, me no sabe.
Имя монаха Брэндана я вспомнил. А вот чем занимался Тимошенко или любой другой советский военачальник, понятия не имею.
Да нет, не Брендан. Брендан был позже на 200-300 лет, просто распиарен больше. Первым плыл Бран ('чёрный ворон', кстати само слово - когнат слав. вóрона). Да и культурные контексты разные. Immram Bran - был написан на ирландском, а Navigatio Brendani - на латыни. Путешествие Брана - довольно языческий текст, несмотря на то, что главный герой - монах, а вот Навигация - чисто как требует линия партии: молитвы, гимны и посты.
Цитата: Hellerick от октября 22, 2019, 17:50
А вот чем занимался Тимошенко или любой другой советский военачальник, понятия не имею.
Между прочим, в честь маршала Тимошенко в Гондурасе цитрусовый ликёр назвали, ещё в те годы, и до сих пор выпускают!
Есть ряд эпохальных событий, о которых необходимо знать, чтобы понимать ход развития этого мира. По меньшей мере знать, когда и где такие события разворачивались, т. е. на уровне атласа истории для средней школы. Например: образование Римской империи, возникновение ислама, открытие Америки, Французская революция, нашествие Наполеона и его падение, мировые войны, Октябрьская революция... Но едва ли не большинство даже без этого живёт, им оно не нужно для приспособления к окружающей среде.
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 17:39
Если человек не специализируется тем или иным образом в истории этого периода, ему не обязательно знать про Тимошенко. Не главное это. И уж тем более несущественны названия каких-то японских кораблей. Повторю: новые поколения уже не знают, когда Ленин жил. Вот в чём проблема.
И ведь живут, паразиты, и хоть бы что им.
Цитата: Geoalex от октября 22, 2019, 18:01
Цитата: Hellerick от октября 22, 2019, 17:50
А вот чем занимался Тимошенко или любой другой советский военачальник, понятия не имею.
Между прочим, в честь маршала Тимошенко в Гондурасе цитрусовый ликёр назвали, ещё в те годы, и до сих пор выпускают!
Молотов круче. Его хоть не пьют, зато теперь им во всём мире друг в друга кидаются.
https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 18:02
Но едва ли не большинство даже без этого живёт, им оно не нужно для приспособления к окружающей среде.
Чё-то вспомнился наш слесарь по насосам Вовка К. Какое там к чёрту образование Римской империи... Какая там к бесу Французская революция... Но зато он отлично ремонтировал насосы (не каждому дано!), держал в своём посёлке "курей", вполне ладил с семьёй, пил в меру и продал в своё время акции "ЮКОСа" за большую сумму, и вообще совершенно не выглядел несчастным, в отличие от многих знатоков. А что ещё-то нужно в этой жизни?
Мда. Грустные философские вопросы сразу полезли в голову.
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 17:39
новые поколения уже не знают, когда Ленин жил.
Одна моя маленькая знакомая на вопрос, чей это памятник стоит у нас на центральной площади, уверенно ответила: Ленина. На вопрос, кто он такой, уже неувереннно полуответила с полувопросительной интонацией: "Президент?" Ну в общем-то правильно, чё.
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 17:39
И уж тем более несущественны названия каких-то японских кораблей
Названия этих японских кораблей - это цитата из известного фильма. Используется скорее иронически.
Цитата: alant от октября 21, 2019, 18:44
Белая раса не исчезнет. Придут представители других рас и побелеют. :)
Но это будут уже не те белые.
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 18:57
И ведь живут, паразиты, и хоть бы что им.
Живут, но такое незнание опасно в целом, потому что невежественными людьми легче манипулировать.
Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 19:12
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 17:39
новые поколения уже не знают, когда Ленин жил.
Одна моя маленькая знакомая на вопрос, чей это памятник стоит у нас на центральной площади, уверенно ответила: Ленина. На вопрос, кто он такой, уже неувереннно полуответила с полувопросительной интонацией: "Президент?" Ну в общем-то правильно, чё.
И куда только мир катится. Я, когда крошка сын был, выяснял у отца кто главнее - Ленин или Сталин.
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 19:14
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 18:57
И ведь живут, паразиты, и хоть бы что им.
Живут, но такое незнание опасно в целом, потому что невежественными людьми легче манипулировать.
Вот они так и живут. Их только постоянно становится больше.
Цитата: bvs от октября 22, 2019, 19:12
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 17:39
И уж тем более несущественны названия каких-то японских кораблей
Названия этих японских кораблей - это цитата из известного фильма. Используется скорее иронически.
Как там в одной бойкой песне пелось: "I am the Nina, the Pinta, the Santa Maria..."
Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 15:31А, ещё вот вспомнил крейсер "Ослябя". Очень уж странно звучащим показалось слово.
Я помню Пересвета и Ослябю по Куликовской битве. Два монаха, благословлённых Сергием Радонежским на ратное дело.
Фамилия, как фамилия, как мне кажется. :donno:
Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 19:08
Чё-то вспомнился наш слесарь по насосам Вовка К. Какое там к чёрту образование Римской империи... Какая там к бесу Французская революция... Но зато он отлично ремонтировал насосы
ИЧСХ он абсолютно прав, лучше чинить насос, чем верить в псевдоисторические легенды.
Правду всё равно никто не скажет, а забивать голову небылицами дело пустое. Вот поэтому на ТВ таких "образовательных" передач очень мало.
Никто не хочет это фигнёй заниматься. Раньше на НТВ Гордон вёл псевдонаучную передачу, но потом сказал, что ему это надоело. Но вести женские ток-шоў ему не надоедает. Видать в них больше реального.
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 18:02
возникновение ислама
Ислам это вера в суд, рай и ад, т.е – это клон египетской религии, как и христианство, и ни какого отношения к тому старому иудаизму не имеет, да и иудаизма-то тогда не было, а была куча разнообразных сект вокруг храма.
И вот как это всё соответствует тому, что мы якобы знаем о его происхождении? Да никак – ещё одна одна псевдоисторическая легенда.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2019, 23:12
Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2019, 19:08
Чё-то вспомнился наш слесарь по насосам Вовка К. Какое там к чёрту образование Римской империи... Какая там к бесу Французская революция... Но зато он отлично ремонтировал насосы
ИЧСХ он абсолютно прав, лучше чинить насос, чем верить в псевдоисторические легенды.
Правду всё равно никто не скажет, а забивать голову небылицами дело пустое. Вот поэтому на ТВ таких "образовательных" передач очень мало.
Никто не хочет это фигнёй заниматься. Раньше на НТВ Гордон вёл псевдонаучную передачу, но потом сказал, что ему это надоело. Но вести женские ток-шоў ему не надоедает. Видать в них больше реального.
Вот, Гордону видней :). Весь вопрос в том, идёт речь о просто "забивании головы", или же это симптом чего-то более общего. Поживём - увидим.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2019, 23:17
Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 18:02
возникновение ислама
Ислам это вера в суд, рай и ад, т.е – это клон египетской религии, как и христианство, и ни какого отношения к тому старому иудаизму не имеет, да и иудаизма-то тогда не было, а была куча разнообразных сект вокруг храма.
И вот как это всё соответствует тому, что мы якобы знаем о его происхождении? Да никак – ещё одна одна псевдоисторическая легенда.
Какое отношение имеет к исламу иудаизм - это другой вопрос. Но вообще-то весь исламский мир живёт по эре хиджры, т. е. ведёт отсчёт от переселения Мухаммада из Мекки в Медину в 622 году. И после Мухаммада началось распространение ислама арабами по всем направлениям. Суть этих событий нужно знать, чтобы иметь представление о том, как получилась нынешняя ситуация в мире.
Если человек знает хотя бы основные вехи всемирной истории (пусть даже без фамилий командующих), ему труднее впарить какую-нибудь чушь. Он может заметить: "Так, вот здесь меня дурят".
Да, распространена и такая точка зрения, что, мол, вся "официальная" история - сплошная ложь, поэтому знать её не надо. В истории действительно не всё ясно и пишется она обычно победителями. Но если отказаться от всего, что известно и признано специалистами более или менее достоверным - это действительно путь к новому варварству. На сей раз к варварству с супертехнологиями.
Я помоему писал вродь что как-то журналисты опрашивали украинскую молодежь по улицам крупнейших городов Украины могут ли они назвать 15 республик входивших в СССР, у многих молодых людей с этим были проблемы, бо включали в состав и Монголию и Болгарию и Иран с Финляндией даже.
Ну и столицы Литвы и Латвии украинская молодежь часто путает, а еще помню на улице спрашивали у молодежи Улан-Батор чья столица, многие отвечали что не знают, некоторые отвечали правильно, а были и те кто говорили "конечно знаю Казахстана, помоему Казахстана, наверное Казахстана да?"
Когда я в школе перечислял республики СССР, почему-то всегда забывал про Молдавию и Азербайджан.
А я заучивал в детстве по географическому расположению по отдельности, а не сразу 15 республик сразу скопом по алфавиту, так было запомнить легче, Россия, Беларусь, Украина славянские страны+Молдова, Прибалтика>Литва,Латвия,Эстония, Кавказ>Грузия,Армения,Азербайджан, Средняя Азия>Казахстан,Туркменистан,Киргизстан,Узбекистан,Таджикистан.
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:26
Ну и столицы Литвы и Латвии украинская молодежь часто путает, а еще помню на улице спрашивали у молодежи Улан-Батор чья столица, многие отвечали что не знают, некоторые отвечали правильно, а были и те кто говорили "конечно знаю Казахстана, помоему Казахстана, наверное Казахстана да?"
Почему-то у людей разные способности к географии. Помню, я в детский сад брал с собой из дома малый атлас мира и знал тогда почти все столицы. Сказать, что Улан-Батор в Казахстане, было бы немыслимо. А тут (почти) взрослые люди не знают. Надо же хоть иногда смотреть на карту мира, в котором живёшь...
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:26
Ну и столицы Литвы и Латвии украинская молодежь часто путает, а еще помню на улице спрашивали у молодежи Улан-Батор чья столица, многие отвечали что не знают, некоторые отвечали правильно, а были и те кто говорили "конечно знаю Казахстана, помоему Казахстана, наверное Казахстана да?"
Почему-то у людей разные способности к географии. Помню, я в детский сад брал с собой из дома малый атлас мира и знал тогда почти все столицы. Сказать, что Улан-Батор в Казахстане, было бы немыслимо. А тут (почти) взрослые люди не знают. Надо же хоть иногда смотреть на карту мира, в котором живёшь...
Кстати любители футбола и других видов спорта популярных в Европе географию Европы не плохо знают и даже знают не только столицы европейских стран, но даже автономий.
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:13
Я помоему писал вродь что как-то журналисты опрашивали украинскую молодежь по улицам крупнейших городов Украины могут ли они назвать 15 республик входивших в СССР, у многих молодых людей с этим были проблемы, бо включали в состав и Монголию и Болгарию и Иран с Финляндией даже.
Предположим, Карело-Финская ССР в одно время в составе СССР была, позже ее территорию вернули обратно в состав РСФСР — не территория современной Финляндии, присоединение которой так и не было осуществлено.
Какие-то планы присоединения Ирана тоже были — впрочем, там даже до создания Иранской ССР дело не дошло.
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:13
Я помоему писал вродь что как-то журналисты опрашивали украинскую молодежь по улицам крупнейших городов Украины могут ли они назвать 15 республик входивших в СССР, у многих молодых людей с этим были проблемы, бо включали в состав и Монголию и Болгарию и Иран с Финляндией даже.
печально, если так плохо с образованием
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:54
Кстати любители футбола и других видов спорта популярных в Европе географию Европы не плохо знают и даже знают не только столицы европейских стран, но даже автономий.
О да. Я просто восторгался, как один мой знакомый, выходец из глухого ульяновского села, смешно говорящий на диалекте и даже не понимающий некоторых довольно простых слов СРЛЯ, с трудом окончивший 8 классов, легко и непринужденно сыпал названиями типа "Манчестер Юнайтед" и вообще произносил труднейшие географические названия и совершенно не-ульяновские фамилии игроков.
Правда, швейцарцев он при этом называл "швейцарами", но зато никогда не путал Швейцарию со Швецией, а Австрию с Австралией.
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 19:38
но зато никогда не путал Швейцарию со Швецией, а Австрию с Австралией.
А Словению со Словакией?
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Помню, я в детский сад брал с собой из дома малый атлас мира
Фигасе.
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 20:44
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Помню, я в детский сад брал с собой из дома малый атлас мира
Фигасе.
И справочник "Страны мира".
Карту мира хорошо знал. Когда к нам приходили гости, мама предлагала назвать любую точку на карте, и я показывал. Помню, только однажды растерялся. Не знал, где находится то ли Тикси, то ли Диксон.
Впрочем, одна мамина знакомая по работе сказала ей: "Не давай ему много читать, а то он сойдёт с ума". И по-своему была права.
Я не знаю, столица чего Улан-Батор. Если и знал, то забыл напрочь. Сейчас посмотрю.
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:54
Кстати любители футбола и других видов спорта популярных в Европе географию Европы не плохо знают и даже знают не только столицы европейских стран, но даже автономий.
Да, увлечение футболом сильно помогло мне в расширении географических знаний. Правда, вызвало и такой казус, что я несколько лет считал, что Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия - это отдельные государства.
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 19:38
никогда не путал Швейцарию со Швецией, а Австрию с Австралией
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:33
А Словению со Словакией?
Я вроде все это тоже никогда не путал :)
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Почему-то у людей разные способности к географии.
К иностранным языкам тоже разные.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 20:53
Я не знаю, столица чего Улан-Батор. Если и знал, то забыл напрочь. Сейчас посмотрю.
Где-то недалеко от Улан-Удэ наверное.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:55
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Почему-то у людей разные способности к географии.
К иностранным языкам тоже разные.
Да ко всему. Наверное, так и нужно.
Только трудно отделить действительное отсутствие способностей от внушённого.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:56
Где-то недалеко от Улан-Удэ наверное.
Вот про Улан-Удэ знаю :) Щас глянул, где Улан-Батор :) О стране, в которой он является столицей, ничего почти не знаю.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:55
Цитата: Мечтатель от октября 23, 2019, 13:44
Почему-то у людей разные способности к географии.
К иностранным языкам тоже разные.
Даже ещё разнее, пожалуй.
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 20:59
Даже ещё разнее, пожалуй.
Еще разнительнее, пожалуй, к математике. Например.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 20:59
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:56
Где-то недалеко от Улан-Удэ наверное.
Вот про Улан-Удэ знаю :) Щас глянул, где Улан-Батор :) О стране, в которой он является столицей, ничего почти не знаю.
Давышо. Не так много стран, где поголовье жителей меньше чем остальное поголовье.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 21:00
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 20:59
Даже ещё разнее, пожалуй.
Еще разнительнее, пожалуй, к математике. Например.
Вот, кстати, с математикой интересно. Алгебра мне давалась в целом нормально (не сказать, чтобы прямо легко, но особых проблем не было). С геометрией было похуже. А когда из геометрии выделилась тригонометрия со своими синусами и тангенсами, то с ней начались проблемы. И в качестве вишенки на торте - стереометрия. Эту науку мой мозг уже не осиливал. Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:04
Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
А черчение?..
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 21:06
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:04
Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
А черчение?..
С ужасом вспоминаю этот предмет. Чуть однажды "банан" в четверти не схватил.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:04
Вот, кстати, с математикой интересно. Алгебра мне давалась в целом нормально (не сказать, чтобы прямо легко, но особых проблем не было). С геометрией было похуже. А когда из геометрии выделилась тригонометрия со своими синусами и тангенсами, то с ней начались проблемы. И в качестве вишенки на торте - стереометрия. Эту науку мой мозг уже не осиливал. Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
Мне кажется, что де-факто алгебра и геометрия - это разные вещи, которые, естественно, частично пересекаются. Да, они обе включены в математику, но это действительно разные разделы. И они требуют от человека разных способностей. Мне с алгеброй тоже проще.
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 21:02
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 20:59
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:56
Где-то недалеко от Улан-Удэ наверное.
Вот про Улан-Удэ знаю :) Щас глянул, где Улан-Батор :) О стране, в которой он является столицей, ничего почти не знаю.
Давышо. Не так много стран, где поголовье жителей меньше чем остальное поголовье.
Удивился, когда узнал, что в мире примерно 30 млрд куриц.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 21:15
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:04
Вот, кстати, с математикой интересно. Алгебра мне давалась в целом нормально (не сказать, чтобы прямо легко, но особых проблем не было). С геометрией было похуже. А когда из геометрии выделилась тригонометрия со своими синусами и тангенсами, то с ней начались проблемы. И в качестве вишенки на торте - стереометрия. Эту науку мой мозг уже не осиливал. Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
Мне кажется, что де-факто алгебра и геометрия - это разные вещи, которые, естественно, частично пересекаются. Да, они обе включены в математику, но это действительно разные разделы. И они требуют от человека разных способностей. Мне с алгеброй тоже проще.
Мне вот повезло одинаково "плавать" в обоих этих, физике и химии. И черчении, да.
Черчение - вообще мой кошмар. Я там полный ноль. Но это, возможно, связано с тем, что я 8-й класс провел в лицее, где его не изучали, а когда вернулся год спустя в свою школу, там шла уже дальнейшая программа. Нагонять я не пытался :)
В химии тоже был почти нулем. В лицее как раз она началась, я тогда не успевал почти ничего учить. Возможно, тоже причина в этом.
С физикой более-менее. В самых последних классах я просто ей очень мало занимался, потому плавал, но это, скорее, из-за нежелания.
Математика до 8-го класса была вообще любимым предметом, в целом получалось хорошо. Хотя с геометрией похуже. В последних классах, опять же, уделял недостаточно внимания.
К рисованию у меня способности крайне низкие.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 21:22
К рисованию у меня способности крайне низкие.
+1
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 21:21
В химии тоже был почти нулем.
Неорганическая шла более-менее. Органическая сложно.
Цитата: From_Odessa от октября 23, 2019, 20:54
Цитата: SIVERION от октября 23, 2019, 13:54
Кстати любители футбола и других видов спорта популярных в Европе географию Европы не плохо знают и даже знают не только столицы европейских стран, но даже автономий.
Да, увлечение футболом сильно помогло мне в расширении географических знаний. Правда, вызвало и такой казус, что я несколько лет считал, что Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия - это отдельные государства.
А они и есть отдельные ... только не "государства", а страны. На самом деле в том же СССР, образовательной системой которого многие гордятся, очень скупо рассказывали о политико-географическом устройстве даже европейских стран, не говоря уже о более далёких регионах. Для меня лично, например, было чем-то вроде откровения, что с виду унитарная страна вроде Испании на самом деле что-то вроде СССР изнутри. Ни на уроках географии, ни истории никогда никто не обращал нашего внимания, что Испания - многонациональная страна. И это даже не индейские племена в Амазонии, а тут, под носом практически.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:26
На самом деле в том же СССР, образовательной системой которого многие гордятся, очень скупо рассказывали о политико-географическом устройстве даже европейских стран, не говоря уже о более далёких регионах. Для меня лично, например, было чем-то вроде откровения, что с виду унитарная страна вроде Испании на самом деле что-то вроде СССР изнутри. Ни на уроках географии, ни истории никогда никто не обращал нашего внимания, что Испания - многонациональная страна. И это даже не индейские племена в Амазонии, а тут, под носом практически.
Стран много, а часов на географию в школьной программе мало. :'(
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:26
А они и есть отдельные ... только не "государства", а страны
Ну понятно. Но я думал, что это именно отдельные независимые государства, как Испания, Бельгия, Франция, Парагвай и пр.
Вообще, я, честно говоря, почти ничего не помню об изучении стран и городов в школьном курсе географии. Пару эпизодов буквально. Я хорошо помню, как изучалась атмосфера, строение Земли, литосферные плиты и пр., различие между морями и океана и и так далее.
Про особенности Испании я узнал, в основном, благодаря футболу.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 21:31
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:26
На самом деле в том же СССР, образовательной системой которого многие гордятся, очень скупо рассказывали о политико-географическом устройстве даже европейских стран, не говоря уже о более далёких регионах. Для меня лично, например, было чем-то вроде откровения, что с виду унитарная страна вроде Испании на самом деле что-то вроде СССР изнутри. Ни на уроках географии, ни истории никогда никто не обращал нашего внимания, что Испания - многонациональная страна. И это даже не индейские племена в Амазонии, а тут, под носом практически.
Стран много, а часов на географию в школьной программе мало. :'(
Возможно, но какие-то знания об устройстве европейских стран куда более актуальны, чем какая-то дичь о дебете воды в реке, которая была в старших классах по географии. Я вообще не могу даже рассказать, чем мы занимались на географии в 6-9 классах. В 10 классе была экономическая география, в 5 - общепланетарная география (течения, муссоны, пампа и т.д.). А вот на что были потрачены 2 часа в неделю по середине - чисто не помню, хотя оценки всегда хорошие были. Значит, какая-то бесполезная херня которая выветривалась по мере поступления новой херни. При всей сумбурности подачи истории Древнего мира в 5ом классе - я помню до сих пор страницы учебника, а вот с географией - пустота.
Кстати, в уже более сознательном возрасте пришло в голову, что хронологическое изучение истории бессмыссленно. Может, чиновникам в МинОбре "удобнее" так преподавать историю, но нет никакой логики, чтобы историю Древнего мира и Средних веков преподавать в 5-6 классе, а Новое время - в 10-11. Наоборот, так как реалии Нового времени куда более самопонятны, логичнее преподавать новую историю раньше, а более древнюю историю позднее. Я помню, что в 5ом классе "палка-копалка" вызывала у всего класса истерический смех, а самое главное событие периода - неолитическая революция - не было ни понято, ни даже толком представлено/ объяснено.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:37
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 21:31
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:26
На самом деле в том же СССР, образовательной системой которого многие гордятся, очень скупо рассказывали о политико-географическом устройстве даже европейских стран, не говоря уже о более далёких регионах. Для меня лично, например, было чем-то вроде откровения, что с виду унитарная страна вроде Испании на самом деле что-то вроде СССР изнутри. Ни на уроках географии, ни истории никогда никто не обращал нашего внимания, что Испания - многонациональная страна. И это даже не индейские племена в Амазонии, а тут, под носом практически.
Стран много, а часов на географию в школьной программе мало. :'(
Возможно, но какие-то знания об устройстве европейских стран куда более актуальны, чем какая-то дичь о дебете воды в реке, которая была в старших классах по географии. Я вообще не могу даже рассказать, чем мы занимались на географии в 6-9 классах. В 10 классе была экономическая география, в 5 - общепланетарная география (течения, муссоны, пампа и т.д.). А вот на что были потрачены 2 часа в неделю по середине - чисто не помню, хотя оценки всегда хорошие были. Значит, какая-то бесполезная херня которая выветривалась по мере поступления новой херни. При всей сумбурности подачи истории Древнего мира в 5ом классе - я помню до сих пор страницы учебника, а вот с географией - пустота.
Ну, это ваши проблемы. Я географию всегда любил (и стал, в итоге, географом) и прекрасно помню, что было в школьном курсе, а также понимаю, зачем это нужно.
Если интересно, то у нас сейчас так: 5 класс: Основы географии. План и карта, земля как планета, история географических открытий, литосфера. 6 класс: гидросфера, атмосфера, биосфера, взаимодействие человека и природы. 7 класс: общие закономерности природы Земли, география океанов, физическая география материков, основы страноведения. 8 класс: география России - природа и население. 9 класс: география России - экономика, региональная география. 10-11 классы: на базовом уровне экономическая география мира, на профильном может быть разное - например углублённое изучение социальной географии или углублённое страноведение, может дополняться элективными курсами по геоэкологии, природпользованию, географии стран ближнего зарубежья и многое другое.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:42
Кстати, в уже более сознательном возрасте пришло в голову, что хронологическое изучение истории бессмыссленно. Может, чиновникам в МинОбре "удобнее" так преподавать историю, но нет никакой логики, чтобы историю Древнего мира и Средних веков преподавать в 5-6 классе, а Новое время - в 10-11. Наоборот, так как реалии Нового времени куда более самопонятны, логичнее преподавать новую историю раньше, а более древнюю историю позднее. Я помню, что в 5ом классе "палка-копалка" вызывала у всего класса истерический смех, а самое главное событие периода - неолитическая революция - не было ни понято, ни даже толком представлено/ объяснено.
Тогда будут непонятны причинно-следственные связи. Вот, дети, взяла и случилась война за независимость США, а что стало её причинами и как вообще европейцы попали в Америку вы узнаете в
следующей серии следующем году.
В советском преподавании истории хуже другое: крайний евроцентризм, вытекавший из марксистской схемы исторического развития. Когда какое-нибудь "крестьянское восстание Уота Тайлера" занимало в учебнике больше страниц, чем скажем вся средневековая история Китая.
Цитата: bvs от октября 23, 2019, 21:54
В советском преподавании истории хуже другое: крайний евроцентризм, вытекавший из марксистской схемы исторического развития. Когда какое-нибудь "крестьянское восстание Уота Тайлера" занимало в учебнике больше страниц, чем скажем вся средневековая история Китая.
Сейчас уже не так.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 21:49
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 21:42
Кстати, в уже более сознательном возрасте пришло в голову, что хронологическое изучение истории бессмыссленно. Может, чиновникам в МинОбре "удобнее" так преподавать историю, но нет никакой логики, чтобы историю Древнего мира и Средних веков преподавать в 5-6 классе, а Новое время - в 10-11. Наоборот, так как реалии Нового времени куда более самопонятны, логичнее преподавать новую историю раньше, а более древнюю историю позднее. Я помню, что в 5ом классе "палка-копалка" вызывала у всего класса истерический смех, а самое главное событие периода - неолитическая революция - не было ни понято, ни даже толком представлено/ объяснено.
Тогда будут непонятны причинно-следственные связи. Вот, дети, взяла и случилась война за независимость США, а что стало её причинами и как вообще европейцы попали в Америку вы узнаете в следующей серии следующем году.
Что было важнее с точки зрения человеческой цивилизации: война США за независимость или неолитическая революция? Или изобретение письма? Особенно теперь, когда столько разговоров об изменении климата и о том, что надо стать веганцами, чтобы спасти планету - не было бы полезно, чтобы люди вообще поняли, как мы оказались в теперешнем положении и какие есть альтернативы? Это раз, а второе - дети в 11-12 лет не способны понять многие важные понятия. Например, американская гражданская война во многом связана с отменой рабства. А что дети поняли о рабовладельческом строе? Что это "плохо"? Так зачем вообще тогда преподавать историю в таком юном возрасте, если у этого нулевой выхлоп? Суть истории не в бездумном запоминании дат, а именно в изучении причинно-следственных связей. очень многое, что определяет наше общество в 21 веке, было заложено в Древнем мире: кооперативная модель с/х, письмо, судебная система, специализация ремёсел и т.д. Что из этого преподаётся?
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:07
Цитата: Валер от октября 23, 2019, 21:06
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 21:04
Учитель сказал, что у меня плохое пространственное воображение.
А черчение?..
С ужасом вспоминаю этот предмет. Чуть однажды "банан" в четверти не схватил.
Что интересно - в школе у меня плохо было с черчением, точнее "средне". А вот в институте по машиностроительному черчению внезапно стал лучшим в потоке. И даже после пар в общаге проводил "ликбезы" одновременно для трех-пяти человек.
Я вообще не помню черчение в школе. Даже не смог вспомнить, в каком классе оно было.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
Так зачем вообще тогда преподавать историю в таком юном возрасте, если у этого нулевой выхлоп?
У кого нулевой, у кого не нулевой, всё индивидуально. В
другом возрасте преподавать историю в рамках школьной программы не выйдет - времени не хватит.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
Суть истории не в бездумном запоминании дат, а именно в изучении причинно-следственных связей
Да, и вы предлагаете от этого отказаться, начиная историю с XXI века.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
очень многое, что определяет наше общество в 21 веке, было заложено в Древнем мире: кооперативная модель с/х, письмо, судебная система, специализация ремёсел и т.д. Что из этого преподаётся?
Появление письма у нас изучается, судебная система тоже (например законы Хаммурапи), разделение труда тоже. Кратко, конечно. Но тут как и с географией - история длинная, а часов мало.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
Особенно теперь, когда столько разговоров об изменении климата и о том, что надо стать веганцами, чтобы спасти планету - не было бы полезно, чтобы люди вообще поняли, как мы оказались в теперешнем положении и какие есть альтернативы?
Для этого, внезапно, надо изучать в том числе и "дичь о дебете воды в реке".
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 22:17
Появление письма у нас изучается, судебная система тоже (например законы Хаммурапи), разделение труда тоже. Кратко, конечно. Но тут как и с географией - история длинная, а часов мало.
Разбор по пунктам, если вы не против:
1. "Появление письма у нас изучается" - да, какие-то картинки с египетскими иероглифами, клинописью, китайскими иероглифами в учебнике и правда есть. Разбросанные по всему учебнику, так как они входят в разные главы учебника. Однако как насчёт объяснения
причин появления письма? Разве дети, окончившие 5ый класс, понимают, почему письменность появилась именно там, где она появилась? Вот именно по линии объяснения причинно-следственных связей, которые привели к появлению письма - эпический фейл.
2. "Судебная система тоже (например законы Хаммурапи)" - да, была иллюстрация колонны с кодексом Хамураппи. И даже цитата одной или двух статей в сноске. А толку? Разве кто-нибудь объяснил детям всю революционность кодекса, когда частное, абсолютно ничем не ограниченное насилие было заменено государственной системой правосудия, в которой тяжкость наказания соразмерна с преступлением? Ведь современные УК и ГК растут именно из этого кодекса.
О преподавании доисторического периода вообще не хочу даже говорить, там какая-то профанация, зверинец на уровне "Планеты обезьян", который вызывает смех, а не осознание того, что дало приручение огня или собаки. И что без с/х мы до сих пор с палками-копалками бегали бы по саванне.
Тут проблема не в том, что "кратко", а в том, что очень важные вехи человеческой цивилизации подменяются какой-то красочной мишурой, где упор на шрифт побольше и иллюстрации поцветнее, а не растолковывание почему это всё было важно. Суть не в том, когда была построена пирамида Хеопса, которая вообще ни на что не влияет, а в том, что возникновение государства в Египте было неизбежно.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 22:22
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
Особенно теперь, когда столько разговоров об изменении климата и о том, что надо стать веганцами, чтобы спасти планету - не было бы полезно, чтобы люди вообще поняли, как мы оказались в теперешнем положении и какие есть альтернативы?
Для этого, внезапно, надо изучать в том числе и "дичь о дебете воды в реке".
Вы меня неправильно поняли, я не против географии, я против того, как она преподаётся. Я был очень прилежным учеником в школе, поэтому у меня
хоть что-то осталось в голове. А ведь полно людей, которые без понятия, что такое муссон и почему он важен.
Цитата: Poirot от октября 23, 2019, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2019, 19:38
но зато никогда не путал Швейцарию со Швецией, а Австрию с Австралией.
А Словению со Словакией?
Никогда.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:34
Разбор по пунктам, если вы не против:
1. "Появление письма у нас изучается" - да, какие-то картинки с египетскими иероглифами, клинописью, китайскими иероглифами в учебнике и правда есть. Разбросанные по всему учебнику, так как они входят в разные главы учебника. Однако как насчёт объяснения причин появления письма? Разве дети, окончившие 5ый класс, понимают, почему письменность появилась именно там, где она появилась? Вот именно по линии объяснения причинно-следственных связей, которые привели к появлению письма - эпический фейл.
2. "Судебная система тоже (например законы Хаммурапи)" - да, была иллюстрация колонны с кодексом Хамураппи. И даже цитата одной или двух статей в сноске. А толку? Разве кто-нибудь объяснил детям всю революционность кодекса, когда частное, абсолютно ничем не ограниченное насилие было заменено государственной системой правосудия, в которой тяжкость наказания соразмерна с преступлением? Ведь современные УК и ГК растут именно из этого кодекса.
О преподавании доисторического периода вообще не хочу даже говорить, там какая-то профанация, зверинец на уровне "Планеты обезьян", который вызывает смех, а не осознание того, что дало приручение огня или собаки. И что без с/х мы до сих пор с палками-копалками бегали бы по саванне.
Тут проблема не в том, что "кратко", а в том, что очень важные вехи человеческой цивилизации подменяются какой-то красочной мишурой, где упор на шрифт побольше и иллюстрации поцветнее, а не растолковывание почему это всё было важно. Суть не в том, когда была построена пирамида Хеопса, которая вообще ни на что не влияет, а в том, что возникновение государства в Египте было неизбежно.
C одной стороны вы правы, но как это реализовать в рамках школьного курса? Начать преподавать историю не в 5 классе, а в 8, когда дети будут более способны усвоить эти сложные вещи? Но тогда изучить весь курс истории просто не успеть. Изучать от современности к древности? Тогда исчезнут причинно-следственные связи. Единственный вариант - изучать какой-то аспект истории углублённо в профильных классах в 11 классе.
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:36
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 22:22
Цитата: Rōmānus от октября 23, 2019, 22:02
Особенно теперь, когда столько разговоров об изменении климата и о том, что надо стать веганцами, чтобы спасти планету - не было бы полезно, чтобы люди вообще поняли, как мы оказались в теперешнем положении и какие есть альтернативы?
Для этого, внезапно, надо изучать в том числе и "дичь о дебете воды в реке".
Вы меня неправильно поняли, я не против географии, я против того, как она преподаётся. Я был очень прилежным учеником в школе, поэтому у меня хоть что-то осталось в голове. А ведь полно людей, которые без понятия, что такое муссон и почему он важен.
Это не проблема преподавания, а проблема учеников, большинству из которых вообще ничего не надо, кроме азбуки и счёта. В отдельных случаях проблема может быть в плохом учителе. Программа же российских школ по географии сейчас более-менее адекватна, хотя кое-какие частные претензии у меня к ней есть.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 23:01
C одной стороны вы правы, но как это реализовать в рамках школьного курса? Начать преподавать историю не в 5 классе, а в 8, когда дети будут более способны усвоить эти сложные вещи? Но тогда изучить весь курс истории просто не успеть. Изучать от современности к древности? Тогда исчезнут причинно-следственные связи. Единственный вариант - изучать какой-то аспект истории углублённо в профильных классах в 11 классе.
ІМНО, не надо считать пятиклашек настолько тупыми. «Детки, смотрите, вот телепузик умножает два на два. Сю-сю-сю-сю-сю!» Нормальному десяти-двенадцатилетнему ребенку нужны не банальности под соусом из розовых поней, а интересность самого предмета. Было бы странно, конечно, требовать от него зазубрить трактат по истории древнего мира от корки до корки — но, тем не менее, урезанную программу из выжимки очевидных фактов ему впихнуть сложнее, чем программу с кучей дополнительного материала для ознакомления, в которой можно найти что-то интересное. То, что было у нас в 5-м классе, выглядело как сборник рассказов на историческую тему — опять же, украшательство вместо информации (как этот предмет читался, уже не помню — могу сказать только, что с учительницей истории у меня тогда хорошие отношения не сложились). В шестом уже была нормальная история древнего мира (которая мне всегда казалась более интересной, чем новое время — более своеобразные древние цивилизации, больше неисследованного, при этом меньше зазубривания имен и дат — с этим у меня всегда были сложности, выезжал на общем понимании исторических процессов), но ее было так мало...
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 23:01
C одной стороны вы правы, но как это реализовать в рамках школьного курса? Начать преподавать историю не в 5 классе, а в 8, когда дети будут более способны усвоить эти сложные вещи? Но тогда изучить весь курс истории просто не успеть. Изучать от современности к древности? Тогда исчезнут причинно-следственные связи. Единственный вариант - изучать какой-то аспект истории углублённо в профильных классах в 11 классе.
Единственный вариант — концентрическое расположение учебного материала.
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 23:01
C одной стороны вы правы, но как это реализовать в рамках школьного курса? Начать преподавать историю не в 5 классе, а в 8, когда дети будут более способны усвоить эти сложные вещи? Но тогда изучить весь курс истории просто не успеть. Изучать от современности к древности? Тогда исчезнут причинно-следственные связи. Единственный вариант - изучать какой-то аспект истории углублённо в профильных классах в 11 классе.
Я думаю, первый вопрос, который надо задать, - это какие цели преследуются преподаванием истории в школе. Если цель - вдолбать в головы набор случайных дат, то делать ничего не надо. А вот если цель - вырастить негопников, то от хронологического изложения надо уходить. Даже история Нового времени выглядит как нескончаемая вереница случайных войн, как будто в истории человечества не было ничего другого. Однако даже при всей милитаризованности школьного курса, не все войны изучаются. Тогда какой смысл этого всего?
Я думаю, что история должна изучатся модулярно, по наиболее важным событиям в истории человеческой цивилизации, при этом "войны" должны привлекаться в качестве иллюстративного материала, наравне с другими артефактами. Например, в школьном курсе истории много внимания уделяется наполеоновским войнам. Да, были эпические сражения, "Москва спаленная пожаром" и всё такое. Однако по факту Венский конгресс откатил практически все изменения территорий, произведенные Наполеоном. Единственным реальным наследием наполеоновской эпохи, актуальным до сих пор, является распространение французского Гражданского кодекса по всей континентальной Европе. Но об этом не пишут в учебниках, пишут о том, что столько-то тыс. солдат пошло туда, столько-то пришло сюда. Эту границу подвинули, а ту не трогали. А через 2-3 года это всё было возвращено назад, так зачем мозги детям засирать?
Из древнегреческой истории помню только греко-персидские войны и Марафон. И немного о Македонском. А может надо было о Пелопоннесской войне больше, как прототипе Мировых войн 20 века, воен построеных на идеологии? И о том, как власть развращает, и Афины из защитника греков скатились в угнетателя, и как они в конце заплатили за это?
Или вот, помню, Столетнюю войну преподавали. Жанна д'Арк и всё такое. А вот причина войны была интересно представлена: у французского короля не было преемников, а вот у английского короля были "претензии" на французский престол. А почему претензии, куда претензии? Скучал ли английский король или муха це-це его укусила? Ответа на этот вопрос в учебнике нет. А всё почему? Из-за хронологического изложения истории! Если бы тему Вильгельма Завоевателя и битвы при Гастингсе излагали вместе со Столетней войной, на том же уроке - события не выглядели бы случайными. А так нет, не тот век, не тот учебник. Тему битвы при Гастингсе преподают после крещения Руси, как будто между этими событиями есть какая-то связь. А Столетняя война идёт вкупе с итальянским Ренессансом, что опять же не может не вызвать недоумения. Прям как у Хазанова "а в деревне Гадюкино дожди". Неудивительно, что школьный курс истории вызывает стойкое отвращение у большинства школьников.
Не стоит переоценивать "причинно-следственные связи" в истории. Да, причинность есть, но её нужно подавать аккуратно, как предмет для размышления, а не как догму, говорящую, что в любом обществе на таком-то этапе неизбежно появляется государство, письменность и так далее. Это уже проходили с марксистским подходом. "Обезьяна встала на задние лапы и пошла прямым путём к коммунизму". В истории Древней Греции любят ляля-фафа про свободу и демократию, которые "однозначное благо", упуская из вида, например, что в древнегреческих полисах в эпоху расцвета рабовладельческого строя граждан было около 10% от всего населения, остальные - рабы и "всякая шушера" вроде женщин и детей. Любая подача истории делается как подача набора стереотипов. Если переусиливать акцент на причинно-следственные связи, то роль стереотипов повышается ещё сильнее. Надо давать факты, выводы пусть молодёжь делает сама, так как причинно-следственные связи, в конечном итоге - порождение ума тех, кто составляет программу, их, по сути, частные или более-менее консенсусные мнения. А даты и события более-менее объективны.
Если нажимать только на причинно-следственную связь, то изучение физики, например, следует начинать с элементарных частиц. Ну а всякие простые механизмы, трение, механическое движение, тепло и холод — это ведь только следствия.
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 01:44
Я думаю, первый вопрос, который надо задать, - это какие цели преследуются преподаванием истории в школе. Если цель - вдолбать в головы набор случайных дат, то делать ничего не надо. А вот если цель - вырастить негопников, то от хронологического изложения надо уходить. Даже история Нового времени выглядит как нескончаемая вереница случайных войн, как будто в истории человечества не было ничего другого. Однако даже при всей милитаризованности школьного курса, не все войны изучаются. Тогда какой смысл этого всего?
Я думаю, что история должна изучатся модулярно, по наиболее важным событиям в истории человеческой цивилизации, при этом "войны" должны привлекаться в качестве иллюстративного материала, наравне с другими артефактами. Например, в школьном курсе истории много внимания уделяется наполеоновским войнам. Да, были эпические сражения, "Москва спаленная пожаром" и всё такое. Однако по факту Венский конгресс откатил практически все изменения территорий, произведенные Наполеоном. Единственным реальным наследием наполеоновской эпохи, актуальным до сих пор, является распространение французского Гражданского кодекса по всей континентальной Европе. Но об этом не пишут в учебниках, пишут о том, что столько-то тыс. солдат пошло туда, столько-то пришло сюда. Эту границу подвинули, а ту не трогали. А через 2-3 года это всё было возвращено назад, так зачем мозги детям засирать?
Из древнегреческой истории помню только греко-персидские войны и Марафон. И немного о Македонском. А может надо было о Пелопоннесской войне больше, как прототипе Мировых войн 20 века, воен построеных на идеологии? И о том, как власть развращает, и Афины из защитника греков скатились в угнетателя, и как они в конце заплатили за это?
Или вот, помню, Столетнюю войну преподавали. Жанна д'Арк и всё такое. А вот причина войны была интересно представлена: у французского короля не было преемников, а вот у английского короля были "претензии" на французский престол. А почему претензии, куда претензии? Скучал ли английский король или муха це-це его укусила? Ответа на этот вопрос в учебнике нет. А всё почему? Из-за хронологического изложения истории! Если бы тему Вильгельма Завоевателя и битвы при Гастингсе излагали вместе со Столетней войной, на том же уроке - события не выглядели бы случайными. А так нет, не тот век, не тот учебник. Тему битвы при Гастингсе преподают после крещения Руси, как будто между этими событиями есть какая-то связь. А Столетняя война идёт вкупе с итальянским Ренессансом, что опять же не может не вызвать недоумения. Прям как у Хазанова "а в деревне Гадюкино дожди". Неудивительно, что школьный курс истории вызывает стойкое отвращение у большинства школьников.
Ну вот взяли модуль "история Китая", рассказали её от первобытных людей до XIX в., а потом бац - опиумные войны и неравноправные договоры. И ученика вопрос, какие-такие Англия, Франция, Россия? Почему пять тыщ лет их в Китае не было, а тут вдруг появились? Как изучить Гражданскую войну в США без истории географических открытий и работорговли? Вторую мировую без Первой? Перестройку без революции 1917 г., а революцию без крепостного права, реформ Александра II и контрреформ Александра III?
Цитата: Agabazar от октября 24, 2019, 00:41
Цитата: Geoalex от октября 23, 2019, 23:01
C одной стороны вы правы, но как это реализовать в рамках школьного курса? Начать преподавать историю не в 5 классе, а в 8, когда дети будут более способны усвоить эти сложные вещи? Но тогда изучить весь курс истории просто не успеть. Изучать от современности к древности? Тогда исчезнут причинно-следственные связи. Единственный вариант - изучать какой-то аспект истории углублённо в профильных классах в 11 классе.
Единственный вариант — концентрическое расположение учебного материала.
Да, но учитывая количество часов на втором концентре нельзя изучить всю историю заново углублённо, можно освоить лишь какой-то отдельный модуль.
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Патамушта он хороший :yes: Он сильно чморил татар и турок и тов. Сталин за это его очень уважал и даже приказал в учебниках называть его «избавителем Руси от татаро-монгольского ига». Сталин не мог не заметить свое сходство с Тамерланом:
Оба безродные, каличные, жестокие. Даже имена у них почти одинаковые... Короче не хотел великий вождь современности ложных ассоциаций ...
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Сейчас есть.
У меня, кстати, в том, что касается Тамерлана, в голове тоже огромный пробел. Помню, что он национальный герой Узбекистана, завоёвывал южные страны, а на Русь почему-то не пошёл, видимо, не любил, когда зимой минус.
Цитата: злой от октября 24, 2019, 09:40
У меня, кстати, в том, что касается Тамерлана, в голове тоже огромный пробел. Помню, что он национальный герой Узбекистана, завоёвывал южные страны, а на Русь почему-то не пошёл, видимо, не любил, когда зимой минус.
Пошёл же, в 1395 г. дошёл до Ельца, но затем повернул обратно. Попы говорят, что ему какой-то святой явился и он испугался.
Цитата: Abdylmejit от октября 24, 2019, 09:35
Сталин за это его очень уважал и даже приказал в учебниках называть его «избавителем Руси от татаро-монгольского ига».
А можно ссылку на этот приказ или хотя бы на учебник где так написано?
Цитата: злой от октября 24, 2019, 06:24
Не стоит переоценивать "причинно-следственные связи" в истории. Да, причинность есть, но её нужно подавать аккуратно, как предмет для размышления, а не как догму, говорящую, что в любом обществе на таком-то этапе неизбежно появляется государство, письменность и так далее. Это уже проходили с марксистским подходом. "Обезьяна встала на задние лапы и пошла прямым путём к коммунизму". В истории Древней Греции любят ляля-фафа про свободу и демократию, которые "однозначное благо", упуская из вида, например, что в древнегреческих полисах в эпоху расцвета рабовладельческого строя граждан было около 10% от всего населения, остальные - рабы и "всякая шушера" вроде женщин и детей. Любая подача истории делается как подача набора стереотипов. Если переусиливать акцент на причинно-следственные связи, то роль стереотипов повышается ещё сильнее. Надо давать факты, выводы пусть молодёжь делает сама, так как причинно-следственные связи, в конечном итоге - порождение ума тех, кто составляет программу, их, по сути, частные или более-менее консенсусные мнения. А даты и события более-менее объективны.
Злой, "преподавать факты" - это и есть современный школьный курс: тут Вильгельм Завоеватель крестил Русь, а вон там Жанна д'Арк идёт под ручку с Микеланджело. что в этом хорошего? Я не предлагаю навязывать какие-то априорные выводы, но подавать взаимосвязанный материал вместе, а не тупо группировать его по столетиям, как будто одинаковая дата - гарантия причинно-следственных связей
Цитата: Agabazar от октября 24, 2019, 06:51
Если нажимать только на причинно-следственную связь, то изучение физики, например, следует начинать с элементарных частиц. Ну а всякие простые механизмы, трение, механическое движение, тепло и холод — это ведь только следствия.
Физика и история - немного разные предметы и преподаются по-разному. Физика уже преподается модулярно, от простого к сложному. А теперь представьте, если бы физика преподавалась не темами "механика", "теплодинамика", "оптика" и т.д. - а именно соответственно истории открытий в физике? Один год немного о механике, немного о волнах, немного об оптике (многие вещи еще грекам были известны), следующий год опять по новому кругу и т.д. Глупое изложение материала? А ведь история именно так излагается.
Geoalex, в рамках школьной истории история Китая всё равно не преподаётся целостно. Помню в учебнике истории Средних веков была глава о каком-то восстании крестьян, абсолютно рандомно - где-то между Священной Римской Империей и Столетней волной. чем такое изложение "лучше" хотя бы попытки схематически представить историю китайской государственности? Я о манчжурах и их правлении в Китае узнал только несколько лет назад, и то чисто по лингвистической линии, хотя название Манчжурии сильно мусолилось в учебниках в связи с событиями Второй мировой. А почему Манчжурия, куда Манчжурия, зачем Манчжурия - это составили учебников не посчитали нужным объяснить
Кстати, Геоалекс - отвечая на ваш вопрос, как преподавать пятиклашкам сложные понятия. А не надо им это преподавать. Я в 5-6 классе сделал бы упор на развитие технологий и искусства. откуда появилась керамика, гончарный круг и почему это важно. изобретение колеса и повозок, книгопечатание, электричество и т.д. И каждый вопрос преподносить в ключе: до и после, как технологический прогресс изменил жизнь. А когда подрастут, тогда уже представить более сложные понятия. Например рабовладение через века, начиная с Египта и заканчивая гражданской войной в Америке. Чтобы не было: вот тут древняя Греция, с её голыми статуями, а о войне Конфедератов по тому же вопросу узнаете через 3 года.
Кстати, я согласен, что Первую и Вторую мировые войны надо изучать вместе, сравнивая и сопоставляя. А не искусственно разделив их, вплоть до разных годов в школе, как будто они никак не связаны между собой.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:00
Geoalex, в рамках школьной истории история Китая всё равно не преподаётся целостно. Помню в учебнике истории Средних веков была глава о каком-то восстании крестьян, абсолютно рандомно - где-то между Священной Римской Империей и Столетней волной. чем такое изложение "лучше" хотя бы попытки схематически представить историю китайской государственности? Я о манчжурах и их правлении в Китае узнал только несколько лет назад, и то чисто по лингвистической линии, хотя название Манчжурии сильно мусолилось в учебниках в связи с событиями Второй мировой. А почему Манчжурия, куда Манчжурия, зачем Манчжурия - это составили учебников не посчитали нужным объяснить
Опять же - сейчас программа истории в России отошла от советской модели с её упором на народные восстания и прочий марксизм. Поэтому Китай изучается худо-бедно комплексно - понемногу в каждом классе, в соответствии с изучаемым периодом. Про цинско-минские войны конечно есть.
Цитата: Abdylmejit от октября 24, 2019, 09:35
Он сильно чморил татар и турок
Он и предков современных узбеков (то есть своих же, получается) тоже чморил. В Хорезм вон, пять раз ходил. Что ему татары да турки, просто объекты грабежа.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:08
Например рабовладение через века, начиная с Египта и заканчивая гражданской войной в Америке. Чтобы не было: вот тут древняя Греция, с её голыми статуями, а о войне Конфедератов по тому же вопросу узнаете через 3 года.
Мне такой подход кажется неправильным. Он хорош для профильного вуза, но не для общеобразовательной школы.
Цитата: злой от октября 24, 2019, 09:40
завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 09:42
Попы говорят, что ему какой-то святой явился и он испугался
Ага, а вскрытие его могилы привело к ВОВ ;D
А это как бы документальный факт.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:08
Я в 5-6 классе сделал бы упор на развитие технологий и искусства. откуда появилась керамика, гончарный круг и почему это важно. изобретение колеса и повозок, книгопечатание, электричество и т.д. И каждый вопрос преподносить в ключе: до и после, как технологический прогресс изменил жизнь.
Это и создает хаос в головах, при котором масса знаний оказывается не жестко сцеплена друг с другом, а подвешена в вакууме. Любое изобретение происходило в определенном техническом, экономическом и социальном контексте, который надо представлять целостно. А иначе получается как в песне:
ЦитироватьТрудно было человеку
Десять тысяч лет назад,
Он пешком ходил в аптеку,
На работу, в зоосад.
Он не знал велосипеда,
Слепо верил в чудеса,
Потому что не изведал
Всех достоинств колеса...
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 10:17
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:08
Например рабовладение через века, начиная с Египта и заканчивая гражданской войной в Америке. Чтобы не было: вот тут древняя Греция, с её голыми статуями, а о войне Конфедератов по тому же вопросу узнаете через 3 года.
Мне такой подход кажется неправильным. Он хорош для профильного вуза, но не для общеобразовательной школы.
Потому что теперешняя методика даёт прекрасные результаты и увлекает школьников? Почему остальные предметы, та же география, преподаются темами, а не в хронологии научных открытий, и только историю надо преподавать как бессмысленную вереницу не связанных между собой событий?
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 11:42
Потому что теперешняя методика даёт прекрасные результаты и увлекает школьников? Почему остальные предметы, та же география, преподаются темами, а не в хронологии научных открытий, и только историю надо преподавать как бессмысленную вереницу не связанных между собой событий?
Не понял. Какая связь между хронологией событий и хронологией открытий? Исторические события - это вообще суть само фактическое выражение истории. Поскольку же так сложилось, что в нашей вселенной действует закон причинности и потому хронологически последующие события часто вытекают из предыдущих, логично давать события в первую очередь в хронологическом порядке. Независимое рассмотрение истории различных регионов может быть оправдано - но ровно до тех пор, пока история разных регионов остаётся слабо связанной. Рассматривать же историю Америки Нового Времени в отрыве от истории Европы Нового Времени совершенно невозможно.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 10:32
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:08
Я в 5-6 классе сделал бы упор на развитие технологий и искусства. откуда появилась керамика, гончарный круг и почему это важно. изобретение колеса и повозок, книгопечатание, электричество и т.д. И каждый вопрос преподносить в ключе: до и после, как технологический прогресс изменил жизнь.
Это и создает хаос в головах, при котором масса знаний оказывается не жестко сцеплена друг с другом, а подвешена в вакууме. Любое изобретение происходило в определенном техническом, экономическом и социальном контексте, который надо представлять целостно.
т.е. вы
утверждаете, что теперешний школьный курс истории «жестоко сцепляет знания» с их «экономическим и социальным контекстом»? Какие знания? Какой контекст? Вы думаете, вы один учились в школе? Современные учебники — это по большому счету каталоги воен, покорений и завоеваний. Ни знаний, ни контекстов там нет. Бросить одну-две фотографий египетских иероглифов и розетского камня не есть «знания». Тема причин появления письменности в учебнике вообще не рассматривается. Ни в контексте, ни без него.
Последовательность цивилизаций и событий важна. Но её необходимо сочетать с достаточным знанием географии. Учащийся должен знать, читая в учебнике о Древней Месопотамии или о цивилизации майя, где они находились.
Некоторым подросткам всё это безразлично, какую методику ни применять. Такие всегда были и всегда будут. Так же и любознательные всегда были и будут.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 11:46
Не понял. Какая связь между хронологией событий и хронологией открытий?
Если использовать вашу логику, то можно отметить, что более поздние открытия причинно-следственно вытекают из предыдущих. Даешь хронологическое преподавание физики! И химии! И биологии
ЦитироватьПоскольку же так сложилось, что в нашей вселенной действует закон причинности и потому хронологически последующие события часто вытекают из предыдущих
Ключевое слово — «часто», но отнюдь не всегда, и даже не факт, что чаше всего. Я не знаю, как в вашей Вселенной, но в моей Вильгельм Завоеватель никоим образом не вытекает из крещения Руси, а Столетняя война не была вызвана итальянским Ренессансом, хотя именно так они разположены хронологически. Зато прослеживается прямая связь между Вильгельмом и Столетней войной, хотя между ними 300 лет. Так какие факты надо жестко сцепить со Столетней войной в голове школьников: битву при Гастингсе или графов Медиччи в Италии?
В главе о Столетней войне нужно в начале писать: "Как вы помните, в 1066 году..." или что-нибудь в таком роде, т. е. напоминать о предшествующих событиях.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 12:06
Вильгельм Завоеватель никоим образом не вытекает из крещения Руси
Resente me ia vide un video sur ce el ia causa la colaso de Rus de Ciev.
Недавно смотрел видео о том, как он вызвал распад Киевской Руси.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 12:06
Если использовать вашу логику, то можно отметить, что более поздние открытия причинно-следственно вытекают из предыдущих.
У вас что-то с логикой. Суть окружающего мира в его географическом аспекте абсолютно никак не зависит от порядка открытий (и вообще объективно существует независимо от этих открытий). Если убрать открытия, то будут ликвидированы всего лишь наши географические знания, но отнюдь не предмет географии. В истории же события и составляют ее основное наполнение.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 11:42
Почему остальные предметы, та же география, преподаются темами, а не в хронологии научных открытий, и только историю надо преподавать как бессмысленную вереницу не связанных между собой событий?
Потому что это наименее идеологизированный, наименее политизированный метод из всех доступных.
Sic.
Цитата: Hellerick от октября 24, 2019, 12:18
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 12:06
Вильгельм Завоеватель никоим образом не вытекает из крещения Руси
Resente me ia vide un video sur ce el ia causa la colaso de Rus de Ciev.
Недавно смотрел видео о том, как он вызвал распад Киевской Руси.
Ну если только ооочень косвенно... Центробежные тенденции на Руси обострились из-за падения роли русских торговых путей, а она упала из-за возвращения основного потока европейской внешней торговли в Средиземноморье (где она, собственно, изначально находилась, будучи прервана арабскими завоеваниями и в значительной мере восстановлена в ходе крестовых походов).
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 10:08
Я в 5-6 классе сделал бы упор на развитие технологий и искусства. откуда появилась керамика, гончарный круг и почему это важно. изобретение колеса и повозок, книгопечатание, электричество и т.д. И каждый вопрос преподносить в ключе: до и после, как технологический прогресс изменил жизнь. А когда подрастут, тогда уже представить более сложные понятия. Например рабовладение через века, начиная с Египта и заканчивая гражданской войной в Америке. Чтобы не было: вот тут древняя Греция, с её голыми статуями, а о войне Конфедератов по тому же вопросу узнаете через 3 года.
Вот у упомянутого в соседней теме Розова в меганезийском цикле вроде как раз примерно такой подход к преподаванию истории и продвигается :)
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 12:06
Ключевое слово — «часто», но отнюдь не всегда, и даже не факт, что чаше всего. Я не знаю, как в вашей Вселенной, но в моей Вильгельм Завоеватель никоим образом не вытекает из крещения Руси, а Столетняя война не была вызвана итальянским Ренессансом, хотя именно так они разположены хронологически. Зато прослеживается прямая связь между Вильгельмом и Столетней войной, хотя между ними 300 лет. Так какие факты надо жестко сцепить со Столетней войной в голове школьников: битву при Гастингсе или графов Медиччи в Италии?
Вы утрируете. В учебнике нет такого: параграф 18, всё об истории 1415-1430 гг., параграф 19, всё об истории 1430-1445 гг. Там разбито по темам, например: Столетняя война; Ремесло и торговля Европы XIII-XV вв.; Культура Европы XIII-XV вв.; Реконкиста и т.д. (прядок я условный привёл, учебника под рукой нет).
Geoalex, какое утрирование, если вы сам только что подтвердили, что при теперешней методике два несомненно взаимосвязанных события не будут рассматриваться вместе, если их разделяет больше 20-30 лет (Новое время) или больше 50-100 лет (Средние века). Дело не в конкретном учебнике или событии, а в том, что вместо попытки выстроить какую-то логическую связь событий перед школьниками каждый год им преподносится какая-то сборная солянка несвязанных между собой событий, каждое из которых продолжает какие-то другие несвязанные между собой события из прошлогодней программы. Это как смотреть сериал, склеенный из 10 отдельных сериалов, общее у которых только то, что они происходят в одном городе и время от времени актёры из одного сериала попадают в кадр другого, причём куски сериалов склеены между собой произвольно, обрывая иногда реплики героев в середине предложения. Вот это и есть истинный хаос и бессмыслица. Зачем изучать итальянский Ренессанс вперемешку с религиозными войнами в Германии и собиранием земель французским королём мне искренне непонятно.
Мечтатель, на практике это больше похоже на «Как вы помните два года назад мы вам говорили, что Ярослав Мудрый ...», а потом через два предложения «а тем временем на окраине город в Испании кровожадные мавры ...».
Школьный учебник истории: «В то время когда Си-си и Джина распаковывали рождственнские подарки в Санта-Барбаре, Джек на затерянном в Тихом океане острове храбро сражался за жизнь Либби, которую подстрелил Майкл, потому что в офис Фокса Малдера пришло анонимное письмо, собранное из наклеенных газетных букв: «Я знаю, ЧТО ты делал прошлым летом». Мейсон очень удивился и решил позвонить Иден, однако Кейт уже была далеко в джунглях. Она с Сун решила, что Дайяна Скалли уехала в Вермонт проведать свою сестру. Тем временем Старбак облетала третий спутник планеты в поисках тиллиума, так как Крузо уже давно казалось подозрительным, что Майкл ушёл искать Уолта неделю назад, но так и ...» И далее в подобном духе
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 13:40
Вот это и есть истинный хаос и бессмыслица. Зачем изучать итальянский Ренессанс вперемешку с религиозными войнами в Германии и собиранием земель французским королём мне искренне непонятно.
А иначе получается ещё большая бессмыслица - сначала изучаем всю Англию от римлян до брексита, потом тем же способом Францию, потом ещё какую-то страну. А взаимосвязей между ними не видим. Или если тематически брать, то та ж фигня - сначала культура Европы в отрыве от политики и экономики, потом работорговля в отрыве от Реконкисты, великих географических открытий и войны США за независимость, потом торговлю России в отрыве от Северной войны и Азовских походов.
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 13:57
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 13:40
Вот это и есть истинный хаос и бессмыслица. Зачем изучать итальянский Ренессанс вперемешку с религиозными войнами в Германии и собиранием земель французским королём мне искренне непонятно.
А иначе получается ещё большая бессмыслица - сначала изучаем всю Англию от римлян до брексита, потом тем же способом Францию, потом ещё какую-то страну. А взаимосвязей между ними не видим. Или если тематически брать, то та ж фигня - сначала культура Европы в отрыве от политики и экономики, потом работорговля в отрыве от Реконкисты, великих географических открытий и войны США за независимость, потом торговлю России в отрыве от Северной войны и Азовских походов.
А зачем изучать «всю» историю Англии аж до Брексита? История Англии вся однородная и никакой периодизации не подлежит? А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Ловил себя, что плохо сопоставляю одновременно происходящие события древней Греции и Рима, например.
Ну или что Василий Темный был героем эпохи Возрождения.
Цитата: piton от октября 24, 2019, 14:14
Ловил себя, что плохо сопоставляю одновременно происходящие события древней Греции и Рима, например.
Ну или что Василий Темный был героем эпохи Возрождения.
так их особо и не было. Расцвет Греции на 400 лет опережал Рим, поэтому когда в Риме проходили «значимые события», Греция уже сдулась к тому времени
Сдулась, не сдулась. После А. Ф. Македонского Греция вроде как исчезает, но это же не так.
Цитата: piton от октября 24, 2019, 14:25
Сдулась, не сдулась. После А. Ф. Македонского Греция вроде как исчезает, но это же не так.
Греция и Древняя Греция (https://lingvoforum.net/index.php?topic=89500.0)
Цитата: piton от октября 24, 2019, 14:25
Сдулась, не сдулась. После А. Ф. Македонского Греция вроде как исчезает, но это же не так.
Нет, ну естественно, Греция и после своего Золотого века существовала, просто то, что в ней происходило, было малоинтересно с точки зрения современной историографии. События, происходившие в то время в Риме, была куда весомее для общемировой истории
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Цитата: Abdylmejit от октября 24, 2019, 09:35
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Патамушта он хороший :yes: Он сильно чморил татар и турок и тов. Сталин за это его очень уважал и даже приказал в учебниках называть его «избавителем Руси от татаро-монгольского ига». Сталин не мог не заметить свое сходство с Тамерланом:
Оба безродные, каличные, жестокие. Даже имена у них почти одинаковые... Короче не хотел великий вождь современности ложных ассоциаций ...
) Как по мне, не меньше, а то и больше, И.В. "без номера" похож на И.В. 4-го. Которого вроде как не прятал...
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 13:57
А иначе получается ещё большая бессмыслица - сначала изучаем всю Англию от римлян до брексита, потом тем же способом Францию, потом ещё какую-то страну.
Такое есть в курсе истории государства и права зарубежных стран. Сначала такая-то ассиза, через 80 лет такой-то ордонанс и так далее. Тоже интересно, кстати.
PS. Память иногда творит чудеса. Вспомнил, что ассиза нортгемптонская, а ордонанс мартовский. Правда, первая в Англии, а второй - во Франции. Вот зачем мне этот мусор в голове?
Цитата: bvs от октября 23, 2019, 21:54
В советском преподавании истории хуже другое: крайний евроцентризм, вытекавший из марксистской схемы исторического развития. Когда какое-нибудь "крестьянское восстание Уота Тайлера" занимало в учебнике больше страниц, чем скажем вся средневековая история Китая.
Кстати, да. Из истории средневековой Европы помню именно восстание Уота Тайлера и Жакерию. Мы занимались ещё по советским учебникам.
Цитата: злой от октября 24, 2019, 16:04
Цитата: Geoalex от А иначе получается ещё большая бессмыслица - сначала изучаем всю Англию от римлян до брексита, потом тем же способом Францию, потом ещё какую-то страну.
Такое есть в курсе истории государства и права зарубежных стран. Сначала такая-то ассиза, через 80 лет такой-то ордонанс и так далее. Тоже интересно, кстати.
При таком способе изложения очень хорошо можно наблюдать, как менялась политическая ситуация в отдельно взятой стране. Однако то, почему она менялась, не видно абсолютно, да.
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Даже в местных среднеазиатских учебниках истории?
Я про Тимура/Тамерлана узнал, читая году в 2002-м энциклопедический словарь. Если в школе о нем что-то и говорили, то я не помню.
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Кстати, массовые масштабы работорговля приняла только после того, как в Европе в моду вошёл сахар. Об этом тоже в учебниках не пишут, а было бы полезно, по линии борьбы с ожирением.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 17:49
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Массовый вывоз негров европейцами из Африки не мог начаться без великих географических открытий, начатых португальцами и испанцами, а им, в свою очередь, толчок дало освобождение Пиренейского п-ова от арабов.
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 18:06
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 17:49
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Массовый вывоз негров европейцами из Африки не мог начаться без великих географических открытий, начатых португальцами и испанцами, а им, в свою очередь, толчок дало освобождение Пиренейского п-ова от арабов.
а мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
И ещё уровень науки и техники, позволивший строить соответствующие суда и создавать соответствующие навигационные приборы. Что, опять же, в результате средиземноморской торговли и науки (преимущественно арабской, но потом и европейцы потихоньку втянулись).
Цитата: forest от октября 24, 2019, 16:37
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Даже в местных среднеазиатских учебниках истории?
Сомневаюсь, что в русскоязычных школах вообще изучали местную историю, а true вроде в такой учился.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 18:16
А мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
Астрономические цены на специи (и качественные красители) тоже ведь не с потолка взялись, а от крайне затрудненной торговли с мусульманскими странами.
Ну и жажда наживы есть всегда, а конкретно у иберийских феодалов (и, в частности, королей) после Реконкисты перспективы ее получения резко сузились.
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
По указанию «вождя всех народов»
школьные учебники истории СССР даже называли этого средневекового военачальника «избавителем Руси от татаро-монгольского ига». Имелось в виду, вероятно, военное противостояние Тимура с правителем Золотой Орды ханом Тохтамышем, в столкновениях с которым хромой полководец дважды оказывался победителем. Сталин не мог не заметить свое сходство с Тамерланом:
оба родились в простых семьях и распространили свою власть на огромные территории;
оба отличались незаурядным стратегическим мышлением;
имя одного означает «железный», псевдоним другого тоже связан с металлом;
оба прихрамывали во время ходьбы (у Сталина на ноге были сросшиеся пальцы);
оба жестоко подавляли любое неподчинение.
https://weekend.rambler.ru/read/41623637/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
=================================================
Может, потом убрали из учебников — после разоблачения культа личности.
А почему замалчивается белое рабство в Новом свете? Оказывается что было не мало и белых рабов, особенно женщин чей статус практически не отличался от негров завезеных из Африки.
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 19:20
А почему замалчивается белое рабство в Новом свете? Оказывается что было не мало и белых рабов
Белые рабы в Новом Свете - это в абсолютном большинстве мигранты, которые обязывались отработать срок на плантациях в качестве оплаты переезда. Мягко говоря, не то.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 19:13
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 18:16
А мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
Астрономические цены на специи (и качественные красители) тоже ведь не с потолка взялись, а от крайне затрудненной торговли с мусульманскими странами.
Ну и жажда наживы есть всегда, а конкретно у иберийских феодалов (и, в частности, королей) после Реконкисты перспективы ее получения резко сузились.
про мусульман понятно, но причем здесь Реконкиста? Это ведь не мавры цены на специи накручивали. Всё еще не вижу связи между работорговоей и Реконкистой
Цитата: злой от октября 24, 2019, 16:04
Такое есть в курсе истории государства и права зарубежных стран.
Где изучали этот предмет?
Есть ИГП, а еще есть ТГП. Разные курсы, как я понимаю?
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 19:43
про мусульман понятно, но причем здесь Реконкиста?
Ну как минимум при том, что она положила естественный конец территориальной экспансии на полуострове.
В смысле, "история государства и права" и "теория государства и права". Я, впрочем, ни то, ни то не учил. Зато учил "экономическую историю" и "историю экономических учений".
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 20:00
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 19:43
про мусульман понятно, но причем здесь Реконкиста?
Ну как минимум при том, что она положила естественный конец территориальной экспансии на полуострове.
1. при чем тут рабы?
2. конец экспансии положил Шарль/ Карл Мартелл в битве при Пуатье. Причем тут Реконкиста?
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 19:32
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 19:20
А почему замалчивается белое рабство в Новом свете? Оказывается что было не мало и белых рабов
Белые рабы в Новом Свете - это в абсолютном большинстве мигранты, которые обязывались отработать срок на плантациях в качестве оплаты переезда. Мягко говоря, не то.
Вы про ссыльных забыли которые оставались рабами до конца жизни, а женщин насильно заставляли рожать детей от негров, бо мулаты были в цене, а еще были Карибы где белыми торговали на право и налево.
Цитата: From_Odessa от октября 24, 2019, 19:59
Есть ИГП, а еще есть ТГП. Разные курсы, как я понимаю?
Конечно разные.
Цитата: bvs от октября 24, 2019, 19:11
Цитата: forest от октября 24, 2019, 16:37
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
Даже в местных среднеазиатских учебниках истории?
Сомневаюсь, что в русскоязычных школах вообще изучали местную историю, а true вроде в такой учился.
Видел учебники советского периода по истории Грузии, на русском и грузинском языках. Но я в советское время историю не изучал, мал был ещё. Гога постарше, может он помнит, учились ли по учебнику история Грузии, на русском языке, в русскоязычных школах Абхазии.
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 20:08
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 19:32
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 19:20
А почему замалчивается белое рабство в Новом свете? Оказывается что было не мало и белых рабов
Белые рабы в Новом Свете - это в абсолютном большинстве мигранты, которые обязывались отработать срок на плантациях в качестве оплаты переезда. Мягко говоря, не то.
Вы про ссыльных забыли которые оставались рабами до конца жизни, а женщин насильно заставляли рожать детей от негров, бо мулаты были в цене, а еще были Карибы где белыми торговали на право и налево.
А в Османской империи, мусульманок заставляли рожать от гявуров, и так появились янычары)))
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 20:08
Вы про ссыльных забыли которые оставались рабами до конца жизни
Откуда вы это взяли?.. :what: Вообще в Британской империи ссылка в колонии изначально использовала ровно тот же самый механизм договорного рабства, которым пользовались и добровольно переезжавшие бедняки, не имевшие средств оплатить проезд.
Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 19:53
Цитата: злой от октября 24, 2019, 16:04
Такое есть в курсе истории государства и права зарубежных стран.
Где изучали этот предмет?
Я на заочном на юриста учился, второй мой диплом - диплом юрфака. Не знаю, к счастью или к сожалению, но юристом не работаю, поэтому коллегой назвать вас не могу. Учился больше для себя, хотел понять, как работает система. Кое-что понял, не жалею, что пошёл учиться.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 20:25
Цитата: SIVERION от октября 24, 2019, 20:08
Вы про ссыльных забыли которые оставались рабами до конца жизни
Откуда вы это взяли?.. :what: Вообще в Британской империи ссылка в колонии изначально использовала ровно тот же самый механизм договорного рабства, которым пользовались и добровольно переезжавшие бедняки, не имевшие средств оплатить проезд.
Вы о ирландцах не слыхали? Британские власти разделяли семьи и продавали мужчин, женщин и детей отдельно, ирландских женщин насильно скрещивали с неграми или держали как секс-наложниц их хозява или использовали в подпольных борделях в Новом Свете, никакое договорное рабство на них не распространялось, дать им свободу или нет решали хозяева купивших их на невольничьих рынках, хотя такая практика в основом была до массового расспространения черных рабов.
Цитата: true от октября 24, 2019, 10:19
Цитата: злой от завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
А люлей нехилых товарищу Тохтамышу он отвесил на территории моей Самарской области: (wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5)
Всюду отметился.
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2019, 22:30
Цитата: true от октября 24, 2019, 10:19
Цитата: злой от завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
А люлей нехилых товарищу Тамерлану он отвесил на территории моей Самарской области: (wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5)
Всюду отметился.
Сам себе что ли?
Цитата: forest от октября 24, 2019, 22:36
Сам себе что ли?
Рука так взяла. Спасибо, исправил.
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2019, 22:30
Цитата: true от октября 24, 2019, 10:19
Цитата: злой от завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
А люлей нехилых товарищу Тохтамышу он отвесил на территории моей Самарской области: (wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5)
Всюду отметился.
А Тохтамыш вроде как Мамаю навалял.
Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2019, 22:30
Цитата: true от октября 24, 2019, 10:19
Цитата: злой от завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
А люлей нехилых товарищу Тохтамышу он отвесил на территории моей Самарской области: (wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5)
Всюду отметился.
А Тохтамыш вроде как Мамаю навалял.
Мамаю только ленивый не валял.
Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 20:17
Конечно разные.
Спасибо. Я так и думал. Это напрашивалось, просто возникли сомнения. Я, как уже сказал, этого не изучал. У друзей, учившихся на юридическом факультете, видел предмет "ТГП". Некоторое время не знал, что это такое (в смысле аббревиатур, впрочем, интереснее "ПУМП" на инязе педагогического университета. Это "практика усного та писемного мовлення", то есть, "практика устной и письменной речи").
История экономики у нас, насколько помню, преподавалась примерно так же, как и история в школе. Хотя, разумеется, у этого предмета своя специфика.
Вообще, если говорить о школьной программе, то по моим знаниями о ней, конечно, судить не стоит, потому что меня нельзя назвать очень и очень прилежным учеником. Я учился, подчас весьма старательно, вынес из школы многое, однако можно было приложить гораздо больше усилий и выучить гораздо больше. Если бы я учился в школе так, как я делал это в универе (где при этом нагрузка была значительно больше), то выучил бы значительно больше. В какой-то степени об этом можно сожалеть, хотя, с другой стороны, очевидно, что на том этапе я не готов был так учиться, да и в некотором роде вместо учебы иногда проводил время приятным для себя образом (даже, когда фактически ничего не делал), так что и ладно :)
Вот в лицее в 8-м классе я действительно провалился, прежде всего, из-за своей лени. Там нагрузка была значительно выше, чем в средней школе, и это требовало серьезных усилий. У меня же не было никакой мотивации, к тому же я как раз летом между 7-м и 8-м классами увлекся футболом, и это был период, когда меня кроме футбола мало что интересовало. Конечно, причина была также и в том, что мне не по душе была атмосфера в лицее. Тем не менее, очевидно, что при желании у меня были все шансы не только нормально, а и хорошо учиться там. Вот только желания не было совсем, а под конец года я думал только о том, как бы вернуться обратно в свою школу. Ну и тоже ладно. Значит, не время было просто.
Как я уже говорил, из школьного курса географии мне запомнились литосферные плиты, кора Земли вообще, атмосфера, моря с океанами, течения, дюны и так далее. То есть, фактически продолжение природоведения. Вот хоть убей, ничего не помню о том, как мы учили что-нибудь об устройстве стран и их экономике. Запомнился только один эпизод. В учебнике шла речь о сегодняшнем (вернее, тогдашнем) дне ФРГ, и я выразил удивление, ибо тогда думал, что после объединения ФРГ и ГДР у государства название просто Германия (тут тоже футбол повлиял, в принципе). И молодая учительница со мной согласилась. Теперь я задаюсь вопросом: как она могла согласиться? Она не знала, что у государства и дальше полное название ФРГ (вернее, такая аббревиатура полного названия)? Впрочем, всякое бывает...
Программа английского была, в принципе, неплохой, она создала более-менее нормальный базис у меня. Английский я практически во всех классах учил прилежно и активно. Правда, еще до школы и чуть позже учил дополнительно, но не скажешь, что прямо так уж много. Конечно, потом, уже изучая немецкий в универе, я понял, что за то время, что мы учили английский в школе, его можно было выучить буквально в сто раз лучше, чего не позволяла сделать программа. Однако я не решусь говорить, что ее надо было бы кардинально переделывать. Тут надо думать и разбираться. Хотя, наверное, она требовала серьезных доработок. Какая программа сейчас, я не знаю.
Из школьных уроков труда и музыки я не вынес почти ничего.
Из школьного курса биологии вынес, в общем-то, немало, хотя это больше обрывочные сведения.
Курс русской/мировой литературы позволил познакомиться с некоторыми произведениями, знакомству с которыми я рад. Но, хотя этот предмет был у меня одним из самых любимых, рассуждая о нем в общем и целом, я имею к нему множество вопросов.
Курс русского языка достаточно серьезно повлиял на мою грамотность. Но все же в куда большей степени ее, наверное, сформировало то, что я много читал в детстве. И еще любопытно то, что более грамотно писать я стал уже после школы, спустя лет 6-7. Причем откуда это пришло, я понять не могу. Да, потом я и правила разные читал, подробно знакомился, но уровень грамотности скакнул вверх еще до того. Как будто заработал дополнительный механизм, до того почему-то дремавший.
Школьный курс истории (всемирной и Украины) также подарил много знаний, которые также весьма обрывочные.
Это же касается и физики.
Из школьного курса химии я не вынес практически ничего. О причинах писал вчера или позавчера.
Школьный курс украинской литературы была куда менее интересным, чем русской/мировой. Тем не менее, хорошо, что он был. Пусть даже произведения, скорее всего, были отобраны тенденциозно, как, собственно, и авторы, но познакомился с ними - и хорошо.
Курс украинского языка - примерно то же, что и с русским, только писал и пишу на украинского я гораааааааздо реже.
Информатики, как таковой, у меня не было. Только в лицее она была серьезной, мы изучали ТурбоПаскаль, но тогда я был еще не готов воспринимать программирование и ничего не вынес для себя. Оценивал свои программы уже позднее, когда учился в универе и нашел старую тетрадь.
Что там еще?
Народоведение, валеология, ОБЖ(Д) - это все дало какие-то элементы знаний, что хорошо. Пусть их и немного.
А, да, математика. Из нее я вынес немало, это заложило хороший базис. Хотя у меня не математический склад ума (и не так называемый гуманитарный, впрочем. Я из тех, кто примерно посредине, если говорить упрощенно). В последних классах, конечно, математику я учил очень плохо, прямо скажем. Тем не менее...
====
Если обобщать, то, конечно, школьный курс в целом дал, прежде всего, определенный базис, в котором очень много обрывочных сведений. И многое я узнавал (в том числе и то, что непосредственно изучалось в школе) по-настоящему уже позже: в университетах или самостоятельно. Но это все и нормально, я думаю. Полагаю, что базис был получен очень неплохой (хотя это не отменяет того, что программа, конечно, была далека от идеальной, учителя далеко не все были на высшем уровня, хотя в целом мне с ними повезло, с некоторыми - особенно), как в плане знаний, так и в смысле тренировки мышления и памяти, а это, собственно, и было главным.
Я на химии и уроках французского откровенно филонил, на физкультуре практически не был, бо у нас физкультура была обычно на последнем уроке и что бы не тратить время зря я ехал заниматься в ДЮСШ футболом и был от физкультуры в школе освобожден, в школе прекрасно знали что занимаюсь профессионально футболом и физкультура для меня бесполезна, ну и когда проводились выезды на матчи мне разрешали пропускать уроки в школе, как юному спортсмену для меня были поблажки, но потом все равно нужно было штундировать то что я пропускал в школе.
Цитата: SIVERION от октября 25, 2019, 00:52
штундировать
Описка, или ты (давай уже на "ты" перейдем?) всегда так употребляешь это слово?
Ах да я еще умудрялся найти время ходить в секцию по плаванью и музыкальную школу и даже немного был в художественной школе, в детстве у меня жизнь была насыщенной короче, даже удивляюсь когда я на многое успевал, сейчас наверное я ленивый шоль стал, не успеваю часто то что нужно делать и день как-то быстрее в моем восприятии проходит чем в моем детстве.
Цитата: From_Odessa от октября 25, 2019, 00:57
Цитата: SIVERION от октября 25, 2019, 00:52
штундировать
Описка, или ты (давай уже на "ты" перейдем?) всегда так употребляешь это слово?
Я знаю что вродь как правильно Штудировать, но у нас на Сумщине принято говорить с вставным Н, поэтому написал Штундрировать на автомате.
Цитата: SIVERION от октября 25, 2019, 01:08
но у нас на Сумщине принято говорить с вставным Н
Любопытно почему.
Цитата: From_Odessa от октября 25, 2019, 01:12
Цитата: SIVERION от октября 25, 2019, 01:08
но у нас на Сумщине принято говорить с вставным Н
Любопытно почему.
Сережа интересный вопрос, но на который я не знаю ответа. Мало ли искажений в заимствованой лексике бывает.
Цитата: SIVERION от октября 25, 2019, 01:18
Сережа интересный вопрос, но на который я не знаю ответа. Мало ли искажений в заимствованой лексике бывает.
Да я понимаю :) Это не столько тебе вопрос, сколько всем присутствующим. Почему-то мне кажется, что тут может работать какая-то закономерность, которая встречается и в других случаях.
А может это конечно "штундировать" появилось по аналогии с лексикой где есть реальное "нд" типа кондитер, бандит, бондарь и тд.
Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 23:39
Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2019, 22:30
Цитата: true от октября 24, 2019, 10:19
Цитата: злой от завоёвывал южные страны
Он и по нынешнему Казахстану тоже прошелся. Когда к товарищу Тохтамышу наведывался.
А люлей нехилых товарищу Тохтамышу он отвесил на территории моей Самарской области: (wiki/ru) Битва_на_реке_Кондурче (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5)
Всюду отметился.
А Тохтамыш вроде как Мамаю навалял.
После того как Мамай проиграл Куликовскую битву, которой не было бы, будь Мамай чингизидом как Тохтамыш
Цитата: From_Odessa от октября 25, 2019, 00:29
Правда, еще до школы
Эвона как. Я вот, помню, до школы выучил латинский алфавит.
Цитата: forest от октября 24, 2019, 16:37
Даже в местных среднеазиатских учебниках истории?
В "Истории Туркменистана" не было. Возможно, было в Узбекистане.
Цитата: bvs от октября 24, 2019, 19:11
Сомневаюсь, что в русскоязычных школах вообще изучали местную историю, а true вроде в такой учился.
Изучали. Тоненькая такая книжечка была. То ли в 6-м, то ли в 7-м классе.
Цитата: Poirot от октября 24, 2019, 23:39
А Тохтамыш вроде как Мамаю навалял.
Он и московскому князю тоже навалял.
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 18:16
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 18:06
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 17:49
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Массовый вывоз негров европейцами из Африки не мог начаться без великих географических открытий, начатых португальцами и испанцами, а им, в свою очередь, толчок дало освобождение Пиренейского п-ова от арабов.
а мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
Это тоже. Но без избавления от арабского господства масштабные морские экспедиции были невозможны.
Цитата: Zavada от октября 24, 2019, 19:14
Цитата: true от октября 24, 2019, 08:18
Уже после службы узнал, что был такой великий завоеватель, как Тамерлан. Почему его обошли в советских учебниках для меня осталось тайной.
По указанию «вождя всех народов» школьные учебники истории СССР даже называли этого средневекового военачальника «избавителем Руси от татаро-монгольского ига». Имелось в виду, вероятно, военное противостояние Тимура с правителем Золотой Орды ханом Тохтамышем, в столкновениях с которым хромой полководец дважды оказывался победителем. Сталин не мог не заметить свое сходство с Тамерланом:
оба родились в простых семьях и распространили свою власть на огромные территории;
оба отличались незаурядным стратегическим мышлением;
имя одного означает «железный», псевдоним другого тоже связан с металлом;
оба прихрамывали во время ходьбы (у Сталина на ноге были сросшиеся пальцы);
оба жестоко подавляли любое неподчинение.
https://weekend.rambler.ru/read/41623637/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
=================================================
Может, потом убрали из учебников — после разоблачения культа личности.
А может и вовсе всё это журналисты придумали.
Может быть, штундировать - контаминация со Stunde?
Цитата: Geoalex от октября 25, 2019, 09:29
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 18:16
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 18:06
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 17:49
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Массовый вывоз негров европейцами из Африки не мог начаться без великих географических открытий, начатых португальцами и испанцами, а им, в свою очередь, толчок дало освобождение Пиренейского п-ова от арабов.
а мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
Это тоже. Но без избавления от арабского господства масштабные морские экспедиции были невозможны.
Вы вещаете как рупор средневековой иберийской пропаганды. Реконкиста — это были местные тёрки одних феодалов с другими. «Исламское иго» — это придуманные позднее христианскими королями сказки, чтобы обосновать свою масштабную прихватизацию имущества мавров. На практике очень сомнительно, было ли положение «угнетённых» испанцев в Халифате хуже, чем в «родной» федальной системе. Современные иберийские исследователи ставят это всё под сомнение. Агрессивной войны со стороны берберов после 9го века не было, они практически только защищались. А вот то, что номинально христианские братья, иберийская знать, не гнушались заключать альянсы с Халифатом в борьбе с друг другом — это говорит о том, что не так страшен черт как его малюют
Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 12:21
Вы вещаете как рупор средневековой иберийской пропаганды.
Как вам будет угодно. Закончим на этом.
Цитата: Бенни от октября 25, 2019, 11:10
Может быть, штундировать - контаминация со Stunde?
Скорее, со словом "штунда".
(wiki/ru) Штундизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2019, 19:32
Белые рабы в Новом Свете - это в абсолютном большинстве мигранты, которые обязывались отработать срок на плантациях в качестве оплаты переезда.
Сеньор Педро Сангре, однако. Он же Петер Блют, он же Питер Блад.
... он же "эль Диабло Энкарнадо" , кажется...
Кстати, а кто был его прототипом? Морган, кажется?
И Дрейк наверняка. Морган вообще упоминается как один из его предшественников на посту губернатора Джамайки.
Цитата: Mass от октября 25, 2019, 17:49
... он же "эль Диабло Энкарнадо" , кажется...
Кстати, а кто был его прототипом? Морган, кажется?
В начале Генри Питман, хирург Монмута.
Цитата: forest от октября 25, 2019, 23:01
В начале Генри Питман, хирург Монмута.
Сабатини сам признавался что с него писал?
Цитата: Mass от октября 25, 2019, 23:08
Цитата: forest от октября 25, 2019, 23:01
В начале Генри Питман, хирург Монмута.
Сабатини сам признавался что с него писал?
Так же как Шекспир признался, что Гамлета спёр, у Саксона Грамматика.
По-каковски?
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Цитата: Karakurt от октября 26, 2019, 23:40
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Иберийцам было удобнее - там ветра попутные. А так скорее мавры бы Америку открыли.
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 23:47
Цитата: Karakurt от октября 26, 2019, 23:40
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Иберийцам было удобнее - там ветра попутные. А так скорее мавры бы Америку открыли.
А кто её закрыл?
Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 12:21
Цитата: Geoalex от октября 25, 2019, 09:29
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 18:16
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 18:06
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 17:49
Цитата: Geoalex от октября 24, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 24, 2019, 14:03
А вот связи Реконкисты с работорговлей я что-то не уловил. Вы что имеете в виду?
Кончилась Реконкиста - начались Великие открытия - нашли и негров, и место куда их пристроить.
Негры были известны со времен Античности, причем тут Реконкиста? Ваш кэп.
Массовый вывоз негров европейцами из Африки не мог начаться без великих географических открытий, начатых португальцами и испанцами, а им, в свою очередь, толчок дало освобождение Пиренейского п-ова от арабов.
а мне всегда казалось, что толчок дали астрономические цены на специи и жажда наживы, не?
Это тоже. Но без избавления от арабского господства масштабные морские экспедиции были невозможны.
Вы вещаете как рупор средневековой иберийской пропаганды. Реконкиста — это были местные тёрки одних феодалов с другими. «Исламское иго» — это придуманные позднее христианскими королями сказки, чтобы обосновать свою масштабную прихватизацию имущества мавров. На практике очень сомнительно, было ли положение «угнетённых» испанцев в Халифате хуже, чем в «родной» федальной системе. Современные иберийские исследователи ставят это всё под сомнение. Агрессивной войны со стороны берберов после 9го века не было, они практически только защищались. А вот то, что номинально христианские братья, иберийская знать, не гнушались заключать альянсы с Халифатом в борьбе с друг другом — это говорит о том, что не так страшен черт как его малюют
А кто вообще в то время думал о простом народе, феодалы воевали за свою личную выгоду, и если для этого надо было объединится с врагом, то делали это без зазрения совести.
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 23:47
Цитата: Karakurt от октября 26, 2019, 23:40
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Иберийцам было удобнее - там ветра попутные. А так скорее мавры бы Америку открыли.
Маврам какой в этом смысл? Иберийцы её открыли, потому что хотели найти путь в Индию в обход тех же мавров.
Цитата: Rōmānus от октября 27, 2019, 00:28
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 23:47
Цитата: Karakurt от октября 26, 2019, 23:40
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Иберийцам было удобнее - там ветра попутные. А так скорее мавры бы Америку открыли.
А кто её закрыл?
Сие есть тайна великая.
Цитата: forest от октября 28, 2019, 16:22
Цитата: bvs от октября 26, 2019, 23:47
Цитата: Karakurt от октября 26, 2019, 23:40
А если не иберийцы, другие не плавали бы?
Иберийцам было удобнее - там ветра попутные. А так скорее мавры бы Америку открыли.
Маврам какой в этом смысл? Иберийцы её открыли, потому что хотели найти путь в Индию в обход тех же мавров.
От Индии до мавров тоже наценки были немалые. Если есть возможность что-то купить без посредников, купец этим всегда воспользуется. Теоретические знания о шарообразности земли у мусульман были. Жажда наживы (и желание распространять истинную веру) - тоже. Единственное, с чем возможно были бы проблемы - с мореходными технологиями. Но кто знает, как бы оно повернулось, если бы не Реконкиста.
Технологии обыкновенно рождаются спросом на них, не наоборот.
Цитата: bvs от октября 28, 2019, 21:03
От Индии до мавров тоже наценки были немалые. Если есть возможность что-то купить без посредников, купец этим всегда воспользуется. Теоретические знания о шарообразности земли у мусульман были. Жажда наживы (и желание распространять истинную веру) - тоже. Единственное, с чем возможно были бы проблемы - с мореходными технологиями.
Арабы вдоль африканского побережья и до Индонезии плавали так то.
Ключевое слово "вдоль"
Португальцы Африку тоже вдоль огибали.
Да и Индонезия тоже не совсем вдоль. Хотя там вроде попутные муссоны.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 06:10
Португальцы Африку тоже вдоль огибали.
Да и Индонезия тоже не совсем вдоль. Хотя там вроде попутные муссоны.
На не очень совершенных парусных кораблях нельзя пройти вдоль всего западного берега Африки, гораздо проще доплыть из Португалии к мысу Доброй Надежды "через Америку", и в обратную сторону через неё же :green: родимую.
Цитата: Волод от февраля 28, 2020, 07:30
На не очень совершенных парусных кораблях нельзя пройти вдоль всего западного берега Африки, гораздо проще доплыть из Португалии к мысу Доброй Надежды "через Америку", и в обратную сторону через неё же :green: родимую.
Васко да Гама почти так и сделал.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Caminho_maritimo_para_a_India.png)
Думается у мусульман мотивации не было, в конце концов географическое положение Марокко приблизительно похожее, однако никаких попыток, насколько я знаю, не предпринималось.
Природу не обманешь.
От Португалии до экватора течения и ветра несут всё на юг, а от экватора до юга Африки течения и ветра несут всё на север.
Есть подозрения, что португальцы изначально попали на мыс Доброй Надежды через Бразилию и побывали в Америке раньше Колумба, просто скрывали это, ведь им, как и Колумбу, нужна были Индия а не Америка.
Ну а домой португальцы не иначе как через :green: Нью-Амстердам вернулись, иначе не выходит.
Вот нашёл картинки:
(https://ru-static.z-dn.net/files/dd5/a5fd5d233258d5c61da676d070bb7475.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/Rt9PrT2CGns/maxresdefault.jpg)
Цитата: Волод от февраля 28, 2020, 12:22
Вот нашёл картинки:
Странно, где-то читал, что англичане с голландцами начали колонизировать именно Северную Америку потому что им было легче до неё добраться с помощью попутных ветров.
Скорее получается, что англичане и голландцы :green: были скрытыми полинезийцами.
Это полинезийцы так осваивали острова Тихого Океана.
Они плыли против ветра пока не расходовали половину запасов, если при этом ничего не находили, то потом с попутным ветром возвращались домой.
Но для этого надо иметь корабли, на которых можно ходить под острым углом к ветру.
Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 12:48
Цитата: Волод от февраля 28, 2020, 12:22
Вот нашёл картинки:
Странно, где-то читал, что англичане с голландцами начали колонизировать именно Северную Америку потому что им было легче до неё добраться с помощью попутных ветров.
Одно дело ветра, другое - течения. Они не совпадают.
Поверхностные течения и преобладающие ветра завязаны.
(https://www.wikireading.ru/img/320297_3_i_009.png)
Рис. 8. Маршруты мореходов в Атлантическом океане
1 — преобладающие ветры; 2 — течения; маршруты: 3 — «Брендана»; 4 — Лейва Счастливого; 5 — испанцев в Европу; 6 — Колумба; 7 — Ра-1, Ра-2; 8 — Линдемана; 9 — предполагаемый Канку Муса
https://history.wikireading.ru/265787