Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 07:02

Цитата: Basil от сентября 16, 2016, 22:39

Цитата: Mechtatel от сентября 16, 2016, 13:08
В американском фильме про собаку Бетховена был показано такое идиотское соревнование. В смысле соревновались в поедании на скорость котлет, сосисок или чего-то там не собаки, а люди. Собаки и то не способны на такую глупость, а у показанных в фильме американцев это, похоже, традиция.

А черпать страноведческие знания из художественных фильмов - это российская традиция? 

Российская традиция - учитывать, принимать к сведению все существующие источники информации. Если такой конкурс был показан в американском фильме об американской провинции, значит имелись основания.

Ну, тогда есть блины с лопаты - русская традиция. Если такое показывали в новостях, правда?

Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:02

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2016, 15:24
Кириллица - это и есть русские буквы, это все знать.

а сербские и болгарские?

Даже в украинской кириллице есть буквы, которых нет в русской, вообще-то.

Цитата: antic от сентября 17, 2016, 13:19
Извините, но педевикия - не слишком авторитетный источник, я предпочитаю БСЭ

Не, не извиним, БСЭ вышла в последнем издании в 1978 году. Слегка устарела, не находите?
A peer reviews, на котором основана википедия, вообще-то изначально пришла из принципов публикации научных работ.

Цитата: Mechtatel от сентября 17, 2016, 16:12

Цитата: Алалах от сентября 17, 2016, 16:10

Цитата: antic от сентября 17, 2016, 12:32
Кириллица, это вот это?

Spoiler ⇓⇓⇓

кстати, а чем объясняется, что "10" влезла перед "8", а "9" вообще в конце алфавита? и с "60" и "90" подобная фигня.

В греческом алфавите были такие числовые значения у этих букв. Составители кириллицы не стали разрушать устоявшуюся систему обозначения чисел определенными буквами.

Это не объясняет, почему в кириллице фита оказалась в конце, а не между И и І, как в греческом. То же касается кси, перестановки И/І и т.п. Остается предположить, порядок букв кириллицы был отчасти определен «азбучной молитвой», а что в молитву не попало (в т.ч., экзотические буквы для грецизмов), по остаточному принципу было брошено в конец. Численное значение букв при этом осталось греческим, в отл. от глаголицы, где численные значения были присвоены буквам по порядку в самой глаголице.

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 00:38
Остается предположить, порядок букв кириллицы был отчасти определен «азбучной молитвой», а что в молитву не попало (главным образом, экзотические буквы для грецизмов), по остаточному принципу было брошено в конец. Численное значение букв при этом осталось греческим.

Я всегда думал, что просто в конец были выброшены буквы, избыточные для славянского языка, но необходимые для написания греческих слов.

Шипящие, еры, яти, йотированные, юсы тоже в конец попали, а отсутствие у большинства из них осмысленных славянских названий тоже указывает на отсутствие их в «азбучной молитве».

Которая, судя по этому отсутствию, могла возникнуть и до изобретения этих дополнительных букв.

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 00:38
Численное значение букв при этом осталось греческим, в отл. от глаголицы, где численные значения были присвоены буквам по порядку в самой глаголице.

Когда на Руси узнали и когда стали использовать арабский цифры?

Трудно сказать. У Магницкого были и древнерусские (которыми нумеровались страницы и разделы), и арабские (использовавшиеся как основные в задачах), но он жил во времена Петра. Вероятно, на территории Речи Посполитой арабские и римские цифры должны были распространиться раньше, чем в Московской Руси. Хотя, с другой стороны, в письмах Хмельницкого арабских цифр я не заметил, а на грамоте Алексея Михайловича Хмельницкому на владение Гадячем стоит год 7162. Украинцы избегали европейских цифр, считая их польщизной?

Цитата: Basil от сентября 18, 2016, 00:24
Слегка устарела, не находите?

А чо поделаешь, нового-то ничо нет. (кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 04:19

Цитата: Basil от сентября 18, 2016, 00:24
Слегка устарела, не находите?

А чо поделаешь, нового-то ничо нет. (кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)

А когда в КОИ-8 появилась "Ё"?

Вики пишет:

Цитировать
В 1990-х годах KOI8-R стал фактически стандартом для кодирования русской кириллицы в юникс-подобных операционных системах и электронной почте. Автор данной кодировки (RFC 1489) — Андрей Чернов в начале 1990-х годов работал в компании Демос (сеть Релком) и непосредственно участвовал в запуске и наладке первого интернет-канала между Россией и западными странами.

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 04:19
(кстати, за это время в кириллице новых букв не появилось)

Появилось. Например Ҏ и Ӻ.

Цитата: zwh от сентября 18, 2016, 07:46
А когда в КОИ-8 появилась "Ё"?

А почему вы меня спрашиваете? Меня такие вещи не интересуют

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 08:59
Например Ҏ и Ӻ

Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек, я понимаю слово "Кириллица" в обычном значении

Мне кажется, что большинство русскоязычных людей на бытовом уровне понимает "кириллицу" как "русские буквы" или "наши буквы", потому часто и говорят "напиши кириллицей", что практически всем или всем понятно. И даже те, кто знаком с "настоящей" кириллицей, думаю, без проблем поймут, что имеет в виду собеседник.

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 10:15
Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек

Нормальный = необразованный? 

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 10:15
Это может в вашей программистской "кириллице". Но я то нормальный человек, я понимаю слово "Кириллица" в обычном значении

А в каком, простите, "обычном значении"? Если брать оригинальную кириллическую азбуку, то там нет и не было букв "я", "э", "й" и др. Если брать всевозможные кириллические азбуки, то там еще очень много чего весёлого есть. А "кириллица" = "русский алфавит" - это, знаете ли, тётто.

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
А "кириллица" = "русский алфавит" - это, знаете ли, тётто.

Но уже можно сказать, как мне кажется, что у слова "кириллица" в бытовой речи закрепилось, в том числе, и такое значение.

Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.

Цитата: Mechtatel от сентября 18, 2016, 10:27
Очень зависит от контекста. Когда пишу на сербском сайте, тогда выражение "написал на кириллице" означает "написал на сербской кириллице", на вуковице, в противоположность гаевице. В другом контексте выражение будет иметь и другой смысл.

Да, естественно. Я имел в виду широко распространенное значение среди носителей русского языка. Понятное дело, что для тех, кто имеет дело с иными алфавитами, основанными на кириллице, ситуация несколько иная.

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
тётто

А что это такое?

Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2016, 10:22
А в каком, простите, "обычном значении"?

Энциклопедическом

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 10:20

Нормальный = необразованный?

Нормальный = не программюга!

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:17
Нормальный = не программюга!

А как буквы Ҏ и Ӻ связны с программированием?

Цитата: Geoalex от сентября 18, 2016, 11:21
А как буквы Ҏ и Ӻ связны с программированием?

Не знаю. Но человек, который употребляет слово "кириллица" в исходном значении, знает, что таких букв в ней нету

Цитата: antic от сентября 18, 2016, 11:31
Не знаю. Но человек, который употребляет слово "кириллица" в исходном значении, знает, что таких букв в ней нету

Хорошо, поставим вопрос так: буква Й входит в кириллицу в исходном значении?

Странный вопрос.
Я, лично, не вижу, где здесь Й

Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?

Цитата: Python от сентября 18, 2016, 14:06
Интересно, как человек, использующий слово «кириллица» лишь в историческом значении, обобщенно называет русские, украинские, белорусские, казахские, сербские и т.д. буквы, не перечисляя полный перечень алфавитов данного семейства?

Я бы назвал их "современные кириллические алфавиты".