Лингвофорум

Пожалуйста, не надо писать сверхумных комментариев, что его не существует.
Вопрос таков: каково оно, например у слова добр?
-а
-у
-а
-ом
-е
или:
-а
-у
-а
-ым
-ом
Я больше склоняюсь к первому варианту. То же самое у женского рода, например, правильно ли я понимаю, что красна склоняется так:
-ы
-е
-у
-ою
-е
Т.е. как существительное?

По мужскому роду, пожалуй, второй вариант, но тогда нет никакого отличия от полного варианта прилагательного, и по женскому роду тоже.

Что-то я не понимаю, почему тема сослана в какой-то непонятный раздел? Какое отношение имеют краткие прилагательные в косвенных падежах, повсеместно встречающиеся в художественной литературе (увидел красну девицу, добру молодцу урок и т.п.), к интерлингвистике и лингвопроектированию? Что это еще за шутки такие?

Цитата: Solo322 от августа  6, 2016, 20:04
краткие прилагательные в косвенных падежах, повсеместно встречающиеся в художественной литературе (увидел красну девицу, добру молодцу урок и т.п.)

Где ж уж "повсеместно"-то? я вот навскидку, кроме "красна молодца", "красны девицы" и "добра коня", пожалуй, других-то и не припомню.

Цитата: zwh от августа  6, 2016, 22:16
Где ж уж "повсеместно"-то? я вот навскидку, кроме "красна молодца", "красны девицы" и "добра коня", пожалуй, других-то и не припомню.

Кроме устойчивых выражений, в общеразговорном нигде не встречаются. Недавно только обсуждали. Что касается всяких околодиалектных текстов, то там чаще не именные формы, а стяжённые.

Цитата: Solo322 от августа  6, 2016, 20:04
Что-то я не понимаю, почему тема сослана в какой-то непонятный раздел? Какое отношение имеют краткие прилагательные в косвенных падежах, повсеместно встречающиеся в художественной литературе (увидел красну девицу, добру молодцу урок и т.п.), к интерлингвистике и лингвопроектированию? Что это еще за шутки такие?

Вы в первом сообщении обозначили, что вопреки реальному отсутствию парадигмы именного склонения прилагательных в современном русском языке нейтрального стиля (кроме частично сохранившегося у притяжательных), вы стали составлять эти парадигмы для непритяжательных прилагательных. Что это, как не языкотворчество?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2016, 23:45

Цитата: Solo322 от августа  6, 2016, 20:04
Что-то я не понимаю, почему тема сослана в какой-то непонятный раздел? Какое отношение имеют краткие прилагательные в косвенных падежах, повсеместно встречающиеся в художественной литературе (увидел красну девицу, добру молодцу урок и т.п.), к интерлингвистике и лингвопроектированию? Что это еще за шутки такие?

Вы в первом сообщении обозначили, что вопреки реальному отсутствию парадигмы именного склонения прилагательных в современном русском языке нейтрального стиля (кроме частично сохранившегося у притяжательных), вы стали составлять эти парадигмы для непритяжательных прилагательных. Что это, как не языкотворчество?

В художественной речи ведь встречаются сочетания "добр молодец" и "красна девица". Вот мой вопрос и был в том, как просклонять их по всем падежам.
А про притяжательные прилагательные я не понял. У них же несть кратких форм: мамин, отцов, лисий - какие тут краткие формы?

Цитата: Solo322 от августа  7, 2016, 07:15
В художественной речи ведь встречаются сочетания "добр молодец" и "красна девица". Вот мой вопрос и был в том, как просклонять их по всем падежам.

Если вы про выяснение древних форм косвенных падежей, сохранившихся в качестве реликтов, тогда зачем вы в первом сообщении сказали, что «не надо писать комментариев, что его не существует»? Его не существует в современном языке. Что ещё отвечать?

Цитата: Solo322 от августа  7, 2016, 07:15
А про притяжательные прилагательные я не понял. У них же несть кратких форм: мамин, отцов, лисий - какие тут краткие формы?

Не понял. Притяжательные прилагательные (кроме тех, что с суффиксом -ск-) склоняются частично по именному склонению. У притяжательных прилагательный с суффиксом [й] к именным восходят только формы им. падежа, т. е., тут нет ничего нового по сравнению с предикативами.

Кстати, вот еще на один случай краткого прилагательного в косвенном падеже наткнулся: "То есть идея, что главное — заманить посредством провокаций русских к себе, а дальше уже укладывать их без разбору в мать — сыру землю..." (взято тут: http://rusvesna.su/recent_opinions/1470694919)

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 08:14
Кстати, вот еще на один случай краткого прилагательного в косвенном падеже наткнулся: "То есть идея, что главное — заманить посредством провокаций русских к себе, а дальше уже укладывать их без разбору в мать — сыру землю..." (взято тут: http://rusvesna.su/recent_opinions/1470694919)

Здесь просто реприза окончания определяемого земля — такие формы образуются легко. Вы вот спросите у автора, где там у него ударение в форме сыру — сразу будет понятно, откуда он взял эту форму.

мать сыра земля
матери сыры земли
матери сыре земле
мать сыру землю
матерью сырой землёй
о матери сыре земле

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 11:57

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 08:14
Кстати, вот еще на один случай краткого прилагательного в косвенном падеже наткнулся: "То есть идея, что главное — заманить посредством провокаций русских к себе, а дальше уже укладывать их без разбору в мать — сыру землю..." (взято тут: http://rusvesna.su/recent_opinions/1470694919)

Здесь просто реприза окончания определяемого земля — такие формы образуются легко. Вы вот спросите у автора, где там у него ударение в форме сыру — сразу будет понятно, откуда он взял эту форму.

Ну-у, если в "сыра" на "а", то в "сыру", видимо, на "у", не?

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 13:47

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 11:57
Вы вот спросите у автора, где там у него ударение в форме сыру — сразу будет понятно, откуда он взял эту форму.

Ну-у, если в "сыра" на "а", то в "сыру", видимо, на "у", не?

*syra̍ как *zemja̍
*sy̑rǫ как *zȅmjǫ

С уважением, ваша акцентная парадигма c.

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 15:23

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 13:47

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 11:57
Вы вот спросите у автора, где там у него ударение в форме сыру — сразу будет понятно, откуда он взял эту форму.

Ну-у, если в "сыра" на "а", то в "сыру", видимо, на "у", не?

*syra̍ как *zemja̍
*sy̑rǫ как *zȅmjǫ

С уважением, ваша акцентная парадигма c.

Пусть будет так. Правда, я ничего не понял.

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 16:32
Пусть будет так. Правда, я ничего не понял.

Ну вы в винительном падеже говорите «зе́млю» или «землю́»?

Пункт первый. Слово «сырой» имеет исторически такую же подвижную парадигму, как и слово «земля», что видно, собственно, по самой уже начальной форме «сыро́й» с ударением на окончание. Что в слове «земля» оно прыгающее, видно по форме «зе́млю» и по форме генитива множественного числа «земе́ль». По-научному такая подвижная парадигма называется «а. п. c».

Далее. Пункт второй. У слов сыру и землю абсолютно одинаковая структура: корень, который говорит нам «в слове со мной ударение будет прыгать» (это я, в принципе, сказал чуть выше), и окончание -у, которое говорит нам «в слове с прыгающим ударением я буду безударным».

Далее. Пункт третий. Смотрим на, безусловно, известное нам слово «зе́млю» и не имеем никаких сомнений в том, что исторически правильное ударение — «сы́ру».

P. S. Я тут посмотрел пару источников, и есть точка зрения, что в праславянском *sy̋rъ а. п. a, а в русском ударение поменялось. Но ударение и в этом случае будет на корне.

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 16:47

Цитата: zwh от августа  9, 2016, 16:32
Пусть будет так. Правда, я ничего не понял.

Ну вы в винительном падеже говорите «зе́млю» или «землю́»?

Пункт первый. Слово «сырой» имеет исторически такую же подвижную парадигму, как и слово «земля», что видно, собственно, по самой уже начальной форме «сыро́й» с ударением на окончание. Что в слове «земля» оно прыгающее, видно по форме «зе́млю» и по форме генитива множественного числа «земе́ль». По-научному такая подвижная парадигма называется «а. п. c».

Далее. Пункт второй. У слов сыру и землю абсолютно одинаковая структура: корень, который говорит нам «в слове со мной ударение будет прыгать» (это я, в принципе, сказал чуть выше), и окончание -у, которое говорит нам «в слове с прыгающим ударением я буду безударным».

Далее. Пункт третий. Смотрим на, безусловно, известное нам слово «зе́млю» и не имеем никаких сомнений в том, что исторически правильное ударение — «сы́ру».

в сыру́ землю́

Цитата: лад от августа  9, 2016, 16:57
в сыру́ землю́

А почему так?

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 17:00

Цитата: лад от августа  9, 2016, 16:57
в сыру́ землю́

А почему так?

Потому что так произносят.

Цитата: лад от августа  9, 2016, 17:01

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 17:00

Цитата: лад от августа  9, 2016, 16:57
в сыру́ землю́

А почему так?

Потому что так произносят.

Никогда не слышал землю́, разве только по-белорусски, а не по-русски. 

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 16:47что видно, собственно, по самой уже начальной форме «сыро́й» с ударением на окончание.

От гипотетического правоударного «-сыр-» тоже же «сыро́й» должно выйти. Тут только в справочники по древнерусскому лезть, по полным прилагательным с их фиксированным ударением много не скажешь.

Цитата: Artiemij от августа  9, 2016, 18:10
От гипотетического правоударного «-сыр-» тоже же «сыро́й» должно выйти. Тут только в справочники по древнерусскому лезть, по полным прилагательным с их фиксированным ударением много не скажешь.

При правоударном корне ударение отскакивает от окончания полного прилагательного и возвращается обратно на корень: добра́, добро́, но до́брый.

Гм, и правда. Странное у них какое-то поведение.

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 17:02

Цитата: лад от августа  9, 2016, 17:01

Цитата: Vertaler от августа  9, 2016, 17:00

Цитата: лад от августа  9, 2016, 16:57
в сыру́ землю́

А почему так?

Потому что так произносят.

Никогда не слышал землю́, разве только по-белорусски, а не по-русски. 

Я произношу "в сыру землю". Могу даже объяснить почему. В сказке "Волк и семеро козлят" была присказка "Течет молочко по вымечку, с вымечка по копытечку, с копытечка -- в сыру землю".

ЦитироватьПошелъ мо́лодецъ по городу похаживать,
Онъ пошелъ по чу́жему погуливать.
Гулялъ день съ утра до вечера,
И не знаетъ онъ, куда пріютитися.
Подошелъ-то ко ца́реву ко ка́баку.
Прикручинившись, стоитъ онъ, припечалившись,
Приклонивъ буйну головушку къ сырой землѣ,
Ясны очушки втопилъ онъ во сыру́ землю́.
Изъ того цареваго изъ ка́бака
Выходила бабища курвяжища,
Турыжна́я бабища, ярыжная,
Станомъ ровна и лицомъ бѣла;
У ней кровь въ лицѣ будто у заяцы,
Въ лицѣ ягодицы цвѣту макова.