Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

молоть

Автор Датчанин, августа 2, 2016, 12:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Датчанин

августа 2, 2016, 12:18
Почему спрягается глагол «молоть» – мелю́, ме́лешь, т. д.; и не следующим образом - *молю́, *мо́лешь, как, например, глаголы «бороть,» «колоть,» «полоть» и «пороть»? Какая у него этимология? Есть ли другие глаголы, которые спрягаются таким же образом, как «молоть»?
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder," sagde Storm P.

лад

#1
августа 2, 2016, 12:23
Цитата: Датчанин от августа  2, 2016, 12:18
Почему спрягается глагол «молоть» – мелю́, ме́лешь, т. д.; и не следующим образом - *молю́, *мо́лешь, как, например, глаголы «бороть,» «колоть,» «полоть» и «пороть»? Какая у него этимология?
Это чисто восточнославянское фонетическое развитие сочетания типа *TelT > ToloT: *melti > moloti.

ЦитироватьЕсть ли другие глаголы, которые спрягаются таким же образом, как «молоть»?
На ум ничего не приходит, видимо нет.

Wolliger Mensch

#2
августа 2, 2016, 12:27
Цитата: Датчанин от августа  2, 2016, 12:18
Почему спрягается глагол «молоть» – мелю́, ме́лешь, т. д.; и не следующим образом - *молю́, *мо́лешь, как, например, глаголы «бороть,» «колоть,» «полоть» и «пороть»? Какая у него этимология? Есть ли другие глаголы, которые спрягаются таким же образом, как «молоть»?

Русск. молоть < праслав. *melti. В древнерусском языке праслав. *elC > *ołC, откуда олоC. В формах настоящего времени *el находился не перед согласным, поэтому сохранился. В диалектном просторечии есть аналогические формы: инфинтива мелить, а с другой стороны — настоящего времени молю, молешь и т. д.

Других глаголов типа молоть нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Датчанин

#3
августа 2, 2016, 12:40
Спасибо вам обоим! А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»?
"Det er pudsigt, at der med de relativt få ord, der findes i sproget, kan siges så meget sludder," sagde Storm P.

pomogosha

#4
августа 2, 2016, 17:56
Цитата: Датчанин от августа  2, 2016, 12:40
А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»?
Глагол «полоть» следует в русле общего правила (объяснили же: "В древнерусском языке праслав. *elC > *ołC, откуда олоC" :) ).
В объяснении нуждается именно мелю́, ме́лешь< праслав. *melti, в отличие от молю́, мо́лим, мо́лишь, мо́лите < праслав. *molditi < *meld-
(избегание омонимии). Кроме того, сохранение -ел- мотивируется широким употреблением слов «ме́лкий», «ме́лочь». 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

#5
августа 2, 2016, 22:32
Цитата: pomogosha от августа  2, 2016, 17:56
В объяснении нуждается именно мелю́, ме́лешь< праслав. *melti, в отличие от молю́, мо́лим, мо́лишь, мо́лите < праслав. *molditi < *meld-
(избегание омонимии). Кроме того, сохранение -ел- мотивируется широким употреблением слов «ме́лкий», «ме́лочь». 

Простите, что-что? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#6
августа 2, 2016, 22:49
Цитата: Датчанин от августа  2, 2016, 12:40
Спасибо вам обоим! А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»?

Полоть спрягается в современном языке так же, как глагол бороть: полю́, по́лешь, по́лет, по́лем, по́лете, по́лют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

#7
августа 2, 2016, 22:59
Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2016, 22:49
Полоть спрягается в современном языке так же, как глагол бороть: полю́, по́лешь, по́лет, по́лем, по́лете, по́лют.
Это не ответ на вопрос «А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»? :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

#8
августа 2, 2016, 23:04
Цитата: Y.R.P. от августа  2, 2016, 22:59
Это не ответ на вопрос «А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»? :)

А, пардон. Очитался. Там аналогическое спряжение, которое давно появилось, так как древнее спряжение было типа жить, живу — *полоти, полову, что было, с одной стороны, нерегулярно, с другой — глагол не столь употребительный, нежели молоть, поэтому меньше было поводов удержаться редкому типу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

лад

#9
августа 2, 2016, 23:07
Цитата: Y.R.P. от августа  2, 2016, 22:59
Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2016, 22:49
Полоть спрягается в современном языке так же, как глагол бороть: полю́, по́лешь, по́лет, по́лем, по́лете, по́лют.
Это не ответ на вопрос «А почему глагол «полоть» (< праслав. *pelti) не спрягается таким же образом, как «молоть»? :)
Потому что он перешел в тип праслав. *porti, *porjǫ пороть, скорее всего древний аблаут, как в русск.-цслав. напери "проткнул", разперу при разпорıѫ.

al-er9841

#10
августа 3, 2016, 00:08
Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2016, 23:04
полову[/i]

Простите за любопытство, а где зафиксирована такая форма?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#11
августа 3, 2016, 01:06
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 00:08
Простите за любопытство, а где зафиксирована такая форма?

Вы сообщение внимательно прочли?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
августа 3, 2016, 01:06
Цитата: лад от августа  2, 2016, 23:07
Потому что он перешел в тип праслав. *porti, *porjǫ пороть, скорее всего древний аблаут, как в русск.-цслав. напери "проткнул", разперу при разпорıѫ.

При чём аблаут?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mrshch

#13
августа 3, 2016, 11:46
Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2016, 23:04
Там аналогическое спряжение, которое давно появилось, так как древнее спряжение было типа жить, живу — *полоти, полову, что было, с одной стороны, нерегулярно, с другой — глагол не столь употребительный, нежели молоть, поэтому меньше было поводов удержаться редкому типу.
А откуда взялось столь странное спряжение?
(Теперь хоть понятно, откуда полова)

al-er9841

#14
августа 3, 2016, 12:10
Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2016, 01:06
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 00:08
Простите за любопытство, а где зафиксирована такая форма?
Вы сообщение внимательно прочли?

Да. Только непонятно, возможна ли  вообще такая форма, так как пример "полоть - полову" вроде бы не аналогичен "жить-живу" (или "плыть - плыву"). В последнем случае глаголы в форме настоящего времени и первого лица имеют оттенок непереходности. Вот поэтому и заинтересовало, в каком из славянских языков зафиксирована подобная форма. Или исторически там основа "пелв-"? Логика словообразования пока не совсем ясна. Но если формы "живу" и "плыву" зафиксированы и в источниках, и в современных состояниях языков, то форма "полову" кажется странной. Это принципиально важно для объяснения конструкций "полоть - полю".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Vertaler

#15
августа 3, 2016, 12:24
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 12:10
Вот поэтому и заинтересовало, в каком из славянских языков зафиксирована подобная форма.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

al-er9841

#16
августа 3, 2016, 13:20
Цитата: Vertaler от августа  3, 2016, 12:24
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 12:10
Вот поэтому и заинтересовало, в каком из славянских языков зафиксирована подобная форма.


Хорошо, но, кажется, тут не все просто. Как объяснить формы типа "плею" (с долгим "е") в лужицких вместо ожидаемого "пелю"?  Как заимствование из южнославянских? Данных южнославянских языков, думаю, недостаточно...
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#17
августа 3, 2016, 13:38
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 13:20
Хорошо, но, кажется, тут не все просто. Как объяснить формы типа "плею" (с долгим "е") в лужицких вместо ожидаемого "пелю"?  Как заимствование из южнославянских? Данных южнославянских языков, думаю, недостаточно...

Зачем заимствование? Тоже аналогия, только другого типа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#18
августа 3, 2016, 13:49
Вопрос про троскот ушёл в отдельную тему: *Троскот

Просьба не офтопить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

#19
августа 3, 2016, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2016, 13:38
Зачем заимствование? Тоже аналогия, только другого типа.

Мне кажется странным, что почему-то именно в этом слове в разных языках возникают аналогии, но обходят стороной, к примеру, слово "молоть".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

#20
августа 3, 2016, 13:59
Еще вызывает интерес многообразие форм в одном лишь русском языке с близкой структурой корня и схожими значениями: "пелёва" (пленка, кожица), "полова" (то же самое), "плева" с долгим "е" (то же самое) и т.п. Вряд ли они прямиком выводятся одно из другого.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#21
августа 3, 2016, 14:02
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 13:57
Мне кажется странным, что почему-то именно в этом слове в разных языках возникают аналогии, но обходят стороной, к примеру, слово "молоть".

Я выше уже всё написал по этому поводу. Вы можете соглашаться, можете не соглашаться — это понятно, но вы пишете свои сообщения так, будто ничего не читали, т. е. просто игнорируете написанное выше. Что это? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

#22
августа 3, 2016, 14:04
Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2016, 14:02
Я выше уже всё написал по этому поводу. Вы можете соглашаться, можете не соглашаться — это понятно, но вы пишете свои сообщения так, будто ничего не читали, т. е. просто игнорируете написанное выше. Что это? :donno:

Просто это пока не убеждает по вышеуказанным причинам.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#23
августа 3, 2016, 14:06
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 13:59
Еще вызывает интерес многообразие форм в одном лишь русском языке с близкой структурой корня и схожими значениями: "пелёва" (пленка, кожица), "полова" (то же самое), "плева" с долгим "е" (то же самое) и т.п. Вряд ли они прямиком выводятся одно из другого.

Не «вряд ли», а не выводятся. Там разные праформы. Ст.-сл. плѣва соответствует русскому полова < праслав. *pelva. Форма пелёва отражает полную ступень суффикса, праслав. *peleva.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#24
августа 3, 2016, 14:07
Цитата: al-er9841 от августа  3, 2016, 14:04
Просто это пока не убеждает по вышеуказанным причинам.

Я вас не собирался убеждать. Здесь не собрание же свидетелей Иеговы. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр