Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2016, 23:13

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
так было?

Играл валлийский гимн (не знаю, какой именно), а для Англии - гимн Великобритании, "Боже храни королеву". Думаю, Вы правы.

Нет никакого гимна Великобритании.

Есть гимн Соединённого Королевства, и гмны Англии, Уэльса, Шотландии, Северной Ирландии.

Великобритания имела например в 19 веке свой Тайный Совет, а Ирландия - свой тайный совет. В смысле: Тайный Совет был отдельно для Англии, Уэльса, и Шотландии - что и составляет Великобританию, и отдельно для Ирландии, которая не является Великобританией.

А вот гимн Боже Храни Королеву - относится не только к Великобритании, но и к Северной Ирландии, то есть к Соединённому Королевству. Кратко Соединённое Королевство можно называть Британия.

Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:40

Цитата: Alexandra A от по-русски: я являюсь учеником.

Неправильно. По-русски: я ученик.

Хорошо:

по-латински и по-немецки: я был ученик
по-валлийски: был я учеником
по-русски: я был учеником

Надеюсь, я разъявнила чем русский и валлийский языки похожи? В отличие от языков Западной Европы? КОторые не знают такого понятия, как творительный падеж именного сказуемого?

И таки да, по-русски сказать

я являюсь учеником - можно.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:43
я являюсь учеником - можно.

Можно, но отдаёт какой-то канцелярщиной. Что-то типа я произвожу закрывание двери.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:40
Нет никакого гимна Великобритании.

Великобританией по-русски часто называют Соединенное Королевство.

Для Уэльса играл его гимн, для Англии - гимн Соединенного Королевства. Для Северной Ирландии - тоже гимн СК.

Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:40
Дорога для меня - древняя страна моих отцов.

А зачем тире?

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
У валлийского и русского языка есть одна общая черта - именная часть сказуемого стоит не в именительном падеже (как в латинском, немецком, и конечно во всех без-падежных языках Западной Европы) - а стоит с частицей yn+лениция - которая является остатком отмершего творительного падежа.

Не всегда. Если с глаголом "являться", то действительно именная часть сказуемого стоит в творительном падеже. А если с глаголом "быть", который в настоящем времени обычно опускается, - в именительном ("я - студент", "я являюсь студентом").

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 01:03

Цитата: Alexandra A от Нет никакого гимна Великобритании.

Великобританией по-русски часто называют Соединенное Королевство.

В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.

Соединённое Королевство - это понятие которое имет объём Англия+Уэльс+Шотландия+Северная Ирландия.
Великобритания - это понятие которое имеет объём Англия+Уэльс+Шотландия.

Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию? Ведь нельзя термин Великобритания использовать к двум разным понятиям, с двумя разными объёмами...

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию?

Разъединённое Королевство?

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.

Соединённое Королевство - это понятие которое имет объём Англия+Уэльс+Шотландия+Северная Ирландия.
Великобритания - это понятие которое имеет объём Англия+Уэльс+Шотландия.

Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию? Ведь нельзя термин Великобритания использовать к двум разным понятиям, с двумя разными объёмами...

Но на практике так бывает. Как, например, с понятием "СНГ". Многие используют его как синоним понятия "постсоветское пространство", куда входят Латвия, Литва и Эстония. И одновременно с тем под СНГ могут пониматься действительные члены этого Содружества, то есть, без прибалтийских стран.

Даже на русской Википедии отображено такое употребление:

ЦитироватьВеликобрита́ния (русское название от англ. Great Britain) или Соединённое Королевство (United Kingdom [jʊ̈nai̯tɘd kɪŋɡdə̯m]?, сокращённо UK); полная официальная форма — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии (англ. The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland)

Или вот по всему миру государство Нидерланды легко именуют Голландией, хотя Голландия - это лишь часть Нидерландов, историческая, включающая в себя существующие ныне провинции Северная Голландия и Южная Голландия.

Но я согласен с Вами, что такое употребление может ввести в заблуждение, потому сам теперь буду использовать слова "Великобритания" и "Соединенное королевство", по возможности, в разных значениях.

Я уже писал, что из-за футбола много лет считал, что Англия, Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия - это независимые государства.

Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.

При строгом следовании формальной логике, когда каждое слово будет составлять формально-логический термин - да. Но в реальном функционировании языка бывает так, что одно и то же слово передает разные понятия, причем одно из них может полностью входить в другое.

Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?
Или их цель - мешать другим побить англичан?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?

В каких конкретно чемпионатах?

Долгое время существовал чемпионат Великобритании, где между собой играли эти четыре сборные. И выигрывали его далеко не только англичане. В частности, очень много побед у Шотландии (если быть точным, у нее их 41-а. У Англии - 54, Уэльса - 12, Северной Ирландии - 8).

В финальных стадиях чемпионатов мира или Европы британцы, по-моему, встречались только два раза:

а) На ЕВРО-96, проходившем в Англии, англичане и шотландцы попали в одну группы, первые победили 2:0;

б) На текущем ЧЕ-2016 Англия вчера в группе обыграла Уэльс 2:1.

Если говорить про отборочные турниры, то, например, в отборе к ЧМ-1974 Англия и Уэльс попали в одну группу с Польшей. В финальную стадию выходил победитель группы. Им стала Польша, а Англии не хватило очка, потерянного в матче против валлийцев (в Уэльсе англичане победили 1:0, а дома сыграли 1:1). Можно припомнить отбор к ЕВРО-2000, когда Англия и Шотландия встретились в стыковых матчах. В Скотланде верх взяли англичане 2:0, в Лондоне шотландцы победили 1:0, но путевку на чемпионат Европы по сумме двух матчей получила сборная Англии. В отборочном турнире ЧМ-2006 Англия, Северная Ирландия и Уэльс попали в одну группу. И североирландцы в домашнем матче сумели одолеть англичан 1:0. Правда, это не помешало Англии в итоге занять первое место в группе, а Уэльс и СИ ничего не добились в том отборе.

Вообще, если брать официальные матчи отборов и финальных стадий чемпионатов Европы и мира, то Англия с другими британскими сборными встречалась редко, проиграла, по-моему, только раз, и другие британцы ей решать глобальные задачи почти никогда не мешали в итоге.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Или их цель - мешать другим побить англичан?

Нет, такой цели у них явно нет. Думаю, если выпадает возможность, то их цель, как раз, обратная: поставить побольше палок в колеса англичанам. Но в целом такие ситуации случаются редко. Обычно все четыре сборные играют в разных группах и решают свои задачи.

Вообще, если смотреть в целом на всю историю, то на ее протяжении силы среди британских сборных обычно распределялись так: Англия - сильнейшая, за ней идет Шотландия, потом значительно уступающий Уэльс, а Северная Ирландия - самая слабая. Но так было далеко не всегда, и сейчас как раз все иначе. Нынче Англия потенциально так и остается лучше, за ней, думаю, явно идет Уэльс, потом СИ, а шотландцы ныне - слабейшие в Соединенном Королевстве (может быть, примерно на уровне Северной Ирландии). Сборная Шотландии не пробивалась в финальные стадии ЧМ и ЧЕ с чемпионата мира-1998. На текущее ЕВРО попало сразу три британских сборных - небывалый факт. И как раз Шотландии не хватает для полного комплекта.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?
Или их цель - мешать другим побить англичан?

У шотландцев уж точно такой цели нет. Я приводил в теме про ЕВРО-2016 известную фразу: "Шотландские болельщики всегда болеют за две сборные - свою и ту, которая играет против Англии". Это, скорее всего, преувеличение, но в целом реальное положение дел, думаю, отображает адекватно.

Кажется, я узнал. Вроде бы для того, чтобы федерацию футбола государства приняли в ФИФА, это государство должно быть признано хотя бы 2/3 стран-челнов ООН.

Вот тут какой момент. Есть такой футболист Джердан Шакири. Играет за сборную Швейцарии, вот и на текущем ЕВРО защищает ее цвета. Он албанец по происхождению, но в детстве переехал с семьей в Швейцарию, там начал футбольную карьеру, в сборной этой страны и играет. Однако еще в 2014 году он отметил, что, если сборной Косово разрешат участвовать в отборах ЧМ и ЧЕ (уже разрешили играть в отборочном турнире чемпионата мира 2018 года), он, вполне возможно, будет выступать за нее (когда появляется новая сборная, футболист имеет права начать играть за нее, даже, если он заигран уже за другую национальную команду). Ему всего 24 года, так что вполне может успеть. И если он так сделает, то это явно будет решение, продиктованное патриотическими чувствами, так как, полагаю, сборная Косово на первых порах всерьез на выход в финальную стадию чемпионатов мира и Европы претендовать не будет, в отличие от швейцарской дружины, так что для Шакири в карьерном плане, в чисто футбольном, это будет щаг назад.

А вообще, как у албанцев с Косово? Они считаю, что это еще одна албанская страна? Как две албанских страны - Албания и Косово? Или косовские албанцы считают, что их родина - Албания, просто они живут в другой стране, наполненной албанцами? Или воспринимают себя, как отдельный албанский подэтнос, скажем, "косовские албанцы"?

Кстати, снова о болении. Сборная Косово в отборе ЧМ-2018 впервые выступит в рамках официального турнира. Как думаете, албанцы из Албании будут ее поддерживать?

Вообще, как относятся албанцы к так называемым "косоварам"? Понятие "косовский албанец" чисто географическое, или подразумевает некую отдельную этническую группу или подгруппу? У косовских албанцев вообще где родина - в Косово или в Албании? Или они это воспринимают, как две родины?

Кстати, в мире еще где-то есть ситуация, при которой у нации (при том, что ее представители идентифицируют себя одинаково в обоих случаях), по сути, два государства?

Есть слухи, согласно которым сборная Косово собирается проводить свои домашние матчи отбора ЧМ-2018 в Тиране. Интересно, будут ли за нее там болеть точно так же, как за сборную Албании? Очень хочется посмотреть на такой эксперимент. Но пока эти слухи очень тихие, а об официальной информации и говорить нечего.

Вырезано:
*Косово

Прошу впредь придерживаться только футбола, без ухода в политику, для которой есть отдельный раздел.

Как вы считаете, успел ли сформироваться в ГДР подэтнос немцев со значительными отличиями в менталитете от весси, или прошло слишком мало времени?

Вы опять?

Одесса спровоцспросил, Рокки ответил.

А в чем дело? Тема полностью политическая.

Цитата: alant от июля 20, 2016, 23:43
А в чем дело? Тема полностью политическая.

Тема спортивная хотя на грани конечно.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:43
по-латински и по-немецки: я был ученик
по-валлийски: был я учеником
по-русски: я был учеником

Надеюсь, я разъявнила чем русский и валлийский языки похожи? В отличие от языков Западной Европы? КОторые не знают такого понятия, как творительный падеж именного сказуемого?

В валлийском есть падежи?

Цитата: Red Khan от июля 20, 2016, 23:34
Вы опять?

Ну тема, в общем-то, подразумевает политику. Но хотелось не о политической части вопроса по Южной и Северной Осетии поговорить. Ну ладно, тогда в "Политику". Жаль, что Рокки там нет. Рокки, Вы, как я понимаю, и сами не хотите туда возвращаться?

Южная и Северная Осетия