Лингвофорум

То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 10:27
Кстати, в Северной Ирландии очень-очень мало англикан.

Там либо католики - которые конечно идентифицируют себя с католиками-ирландцами вообще.

Либо пресвитеране - а это шотландские протестанты, они не англичане. Пресвитеране конечно являются унионистами, но кажется они считают себя и ирландцами...

Почему пресвитериане против объединения с Ирландией, боятся за свою веру, или хотят быть частью мощной страны с давней историей?

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.

На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.
Суть католики и оранжисты.

(wiki/en) Demography_of_Northern_Ireland#National_identity

ЦитироватьBritish    
876,577
Northern Irish    
533,085
Irish    
513,390
English, Scottish or Welsh    
29,187
Other    
61,884

Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:21
Почему пресвитериане против объединения с Ирландией, боятся за свою веру, или хотят быть частью мощной страны с давней историей?

Вы не знаете кто преобладает в респу блике Ирландия? И какой там уровень религиозности?

P.S. Пишу республика Ирландия с маленькой буквы потому что официальное название страны - просто Éire/Ireland, без слова poblacht/republic. В то же время надо как-то различать Северную Ирландию от южной. Официальное название Северной Ирландии - Northern Ireland/Tuaisceart Éireann.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.

Да у всех зависимых территорий вроде свои сборные бывают. Даже у Мэна, Джерси, Гернси.
А есть ещё такие Островные игры, где и зависимые территории, и зависимые территории Гернси - Сарк и Олдерни, и просто провинции государств.
(wiki/en) Island_Games

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии [...], - это огромное исключение.

Исторически исключением является то, что на британский чемпионат по английской игре пускают каких-то иностранцев.

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 12:02
Исторически исключением является то, что на британский чемпионат по английской игре пускают каких-то иностранцев.

Британский чемпионат? Это Вы о чем?

Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?

Смотря, что считать пользой или вредом. Я сам задумывался о том, какой была бы сборная Великобритании. Наверняка в ней преобладали бы англичане, но при этом были бы и самые талантливые шотландцы, валлийцы и североирландцы, так что эта команда потенциально была бы сильнее отдельных сборных Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. Для некоторых футболистов, вероятно, это была бы возможность поиграть за сильную сборную, которая имела бы шансы достичь серьезных результатов. Например, великий североирландец Джордж Бест играл за сборную СИ, которая в то время была откровенно слаба. Схожая ситуация была у знаменитого валлийца Райана Гиггза, который с командой Уэльс так и не сыграл ни на чемпионате мира, ни на чемпионате Европы. Шотландский бомбардир Кенни Далглиш (102 мачта и 30 голов за сборную Шотландии), думается, принес бы много пользе национальной команде Великобритании, существуй она. Ну и так далее... В этом смысле можно сказать, что раздельное существование четырех сборных идет во им вред, а также во вред отдельным исполнителям (возможно, кто-то из них и сожалел о такой ситуации, я не знаю).

С другой стороны, большинство болельщиков этих сборных, вероятно, довольны, что на уровне национальных команд представлен их народ, их историческая территория, а не некоторое объединение. Ведь можно сказать, что существуй сборная СССР или СНГ сейчас, она была бы потенциально гораздо сильнее команд России, Беларуси, Украины, Грузии и т.д. Однако, думается, многим поклонникам футбола в этих странах (особенно тем, кто не интересовался спортом номер один во времена Союза) приятно то, что у них есть своя собственная сборная. Как и свои клубы, которые представляют на международной арене именно эти государства, а не какое-то другое, в состав коего входит данная территория.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть.

А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?

Есть. И есть татары.

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?

Не знаю, можно ли Род-Айленд назвать страной.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 13:01

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?

Есть. И есть татары.

Про татар мне понятно. Я вам тогда ещё одну "страну" назову - Липецкая область.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 13:01Не знаю, можно ли Род-Айленд назвать страной.

Отчего же нет? Страна, не страна, но государство (state) уж точно The State of Rhode Island and Providence Plantations называется.

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть.

А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?

Вы в курсе, что например традиционное деление на консерваторов, лейбористов, и либеральных демократов не действует в Северной Ирландии? Что там есть свои, региональные партии, которые разделены по совсем другому принципу?

Повторю, что в Северной Ирландии есть своя система права - английские и шотландские адвокаты не могут выступать в северо-ирландских судах. Так же, есть чисто английские или чисто велико-британские институты, которые не действуют в Северной Ирландии, и есть свои, северо-ирландские институты управления.

Кстати, посмотрите советские книги. Там есть Коммунистическая Партия Великобритании. Почему Великобритании именно? Потому что есть и Коммунистическая Партия Ирландии - Ирландии Южной и Ирландии Северной. В отношении религии - все церкви имеют обще-ирландский характер, не связанный с Великобританией. На Южную Ирландию и на Северную Ирландию распространяют свою деятельность Католическая Церковь Ирландии, Церковь Ирландии (Англиканская), и Пресвитеранская Церковь Ирландии. И кстати - центром Католической Церкви и Англиканской Церкви является город Armagh, расположенный в Северной Ирландии. Но являющийся церковной столицей всей Ирландии.

P.S. Ильич, может Вы ещё скажете что есть единая Италия, и нет Цизальпины (Падании) и Обеих Сицилий? Народ в Цизальпине и на Итальянском Полуострове не поймёт Вас... Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:09
Про татар мне понятно. Я вам тогда ещё одну "страну" назову - Липецкая область.

Речь ведь идет о наличии некоего выделившегося народа на определенной территории. В Липецкой области такого народа нет.

Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:09
Отчего же нет? Страна, не страна, но государство (state) уж точно The State of Rhode Island and Providence Plantations называется.

Речь не об этом.

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:17
Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.

Встретив итальянца, вы сразу поймёте из какого он региона?

В этом смысле интересна ситуация с испанцами. Испанец - это вообще национальное понятие или географическое и гражданское (в смысле, обозначает граждан Испании)?

Цитата: alant от июня 14, 2016, 13:39

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:17
Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.

Встретив итальянца, вы сразу поймёте из какого он региона?

По акценту. Не из всякого региона - но вполне узнаю неаполитанцев. А также тосканцев.

Неаполитанцы произносят SC и SP как ЩК и ЩП, вместо СК и СП. Тосканцы произносят CI и GI как ЩИ и ЖИ, вместо ЧИ и ДЖИ.

Ну а чтобы реально отличить обеихсицилийца (по-итальянски надо говорить duesiciliano) от вторженца и эксплуататора пьемонтца - это надо с человеком немного пообщаться...

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.

Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?

В свете этого разговора как раз в тему получился сегодняшний матч Англия - Уэльс на ЕВРО )

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 12:16
Я сам задумывался о том, какой была бы сборная Великобритании. Наверняка в ней преобладали бы англичане, но при этом были бы и самые талантливые шотландцы, валлийцы и североирландцы, так что эта команда потенциально была бы сильнее отдельных сборных Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.

Дык есть же олимпийская сборная. Какой-никакой, а ориентир.

Цитата: piton от июня 16, 2016, 22:08
Дык есть же олимпийская сборная. Какой-никакой, а ориентир.

Не сказал бы, что она - ориентир. Олимпийская сборная Великобритании не собиралась долгие десятилетия. Она собралась исключительно под Олимпиаду-2012, потому что хозяевам нужно было выставить команду, но одну. Однако на Олимпиаде в сборной на сегодня по регламенту только трем игрокам может быть более 21 года (на момент начала отборочного цикла, по-моему). Соответственно, это почти что молодежная сборная. А она - не показатель. Кстати, из трех возрастных игроков, которые играли за Великобританию в 2012-м, одним был тот самый валлиец Райан Гиггз.

Но эта сборная собралась, отыграла на Олимпиаде - и ее снова нет.

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2016, 21:59

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.

Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?

В свете этого разговора как раз в тему получился сегодняшний матч Англия - Уэльс на ЕВРО )

А какие гимны играли на встрече Англия-Уэльс?

Давайте предположу: сначала

God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
God save the Queen

что является гимном и Уэльса в том числе - как и всего Соединённого Королевства.

А потом играли

Mae hen wlad fy nhadau yn annwyl i mi,
Gwlad beirdd a chantorion, enwogion o fri;

[Май хен влад вэ нхадай эн аннуйл и ми,
Гвлад бэйрз а ханторион, энвогион о ври;]

Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,
Страна бардов и певцов, славная репутацией;

так было?

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,

Абракадабра какая-то.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
так было?

Играл валлийский гимн (не знаю, какой именно), а для Англии - гимн Великобритании, "Боже храни королеву". Думаю, Вы правы.

Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:13

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,

Абракадабра какая-то.

Является древняя страна моих отцов дорогой для меня.

Так лучше?

У валлийского и русского языка есть одна общая черта - именная часть сказуемого стоит не в именительном падеже (как в латинском, немецком, и конечно во всех без-падежных языках Западной Европы) - а стоит с частицей yn+лениция - которая является остатком отмершего творительного падежа.

Другими словами:

по-латински и по-немецки: я есть ученик
по-валлийский: являюсь я учеником
по-русски: я являюсь учеником.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
Является древняя страна моих отцов дорогой для меня.
Так лучше?

Да, но всё равно криво. А правильно так: Дорога для меня - древняя страна моих отцов.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
по-русски: я являюсь учеником.

Неправильно. По-русски: я ученик.