Лингвофорум

Возможно, в предыдущем сообщении я нарушил правила. Готов понести ответственность. И однако я скорее погрешил здесь против правил, но не против истины. Особенно после просмотра такой рекламы.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 11:18
я специально сам не стал первым комментировать, что-то мне подсказывает, что у нас могут найтись те, кто скажет, что всё норм тут и китайцы имеют право видеть мир по своему

Самое интересное в современных китайцах в КНР, что они совершенно не считают себя расистами, хотя в быту такооого там насмотришься и наслышишься, что хоть святых выноси 

Неизбежен вывод: существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина, чаньских монастырей и сунских пейзажистов, Ли Бо и Лу Синя. И не так уж просто найти точки пересечения этих двух миров.

в принципе я именно об этом здесь и пишу: китайская традиционная культура и то, что из себя представляет современная КНР - очень далеки друг от друга и несмотря на то, что найти проявления той культуры в КНР всё ещё при большом желании можно, это всегда скорее некое довольно редкое исключение из общего правила. Обычно в форме какой-то если не пародии, то в утрированном виде.

Впрочем, здесь нужно сразу же оговориться, что подобная или даже более заметная утрата собственных корней свойственна большинству современных культур

Как бы там ни было, если не оглядываться на весь остальной мир, КНР лишилась очень многого, некоторого совершенно безвозвратно. Что меня тут больше всего печалит, по большому счёту китайцам на это всё откровенно наплевать

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:37
Конечно, расистская. И жестокая. Улыбаясь, засунуть человека в стиральную машину! А если особенно одарённые решатся повторить это в реале...

В реале человека в стиральную машину не засунешь. И расизма не вижу. Нет там ничего о том, что человек с черной кожей хуже, глупее китайца. Только о том, что девчонка обманула парня.
Юмор, конечно, невысокого пошиба.

Цитата: Ильич от мая 29, 2016, 14:14
В реале человека в стиральную машину не засунешь.

Маленького можно, наверное.

Но не в этом дело.

Напомнило Пелевина: "Вопрос не в том, куда мы летим, а в том - кто летит. Хотя это одно и то же."

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43
существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина

Так это про любую страну можно так сказать...

Цитата: jvarg от мая 29, 2016, 15:34

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43
существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина

Так это про любую страну можно так сказать...

Наверное.
Но с Китаем уж очень явное различие. Ни одного китайского писателя второй половины 20 - нач. 21 в. не могу назвать. Из художников помню одного. И это на полуторамиллиардную страну.
Можно сравнить с той же Японией, которая в десять раз меньше, но за то же время произвела большое количество всемирно известных писателей, кинорежиссёров и т. д.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:38

Цитата: mnashe от Именно мистические знания (и особенно мистические практики), а не духовные знания вообще.

ну и почему тогда ты поддерживаешь общедоступность опасного мистического знания? без предварительной подготовки и какого-либо контроля?

А где я такое поддерживаю? Речь шла не об опасном мистическом знании, а об обычной мировоззренческой литературе. Основы различных учений, теория и практика. Вот про это я и сказал, что лучше чтоб оно было доступно.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 13:38

Цитата: mnashe от И таки серьёзные мистические знания по-прежнему скрыты, их нет в книгах. Скажем так: основы стали общедоступными, зато глубины по большей части перестали быть доступными даже единицам.

да, то, что большая часть всей этой ззотерики - макулатура, безусловно, радует.

При низкой себестоимости книг большая часть любой литературы — макулатура. Но мы же вовсе не об этом говорили.
В доступной ныне полезной эзотерической литературе практически нет действительно опасной информации.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:25
По греческим мифам даже мультфильмы для детей были сделаны. Но это понятно: древнегреческая религия давно умерла, потому не представляла никакой идеологической угрозы.

Вот это и удивляет: почему люди считают, что в СССР с его жёсткой цензурой так легко можно было найти религиозную литературу? БОльшая часть страны жила в блаженном неведении относительно этой сферы жизни и знания.

Ага.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:53
Ни одного китайского писателя второй половины 20 - нач. 21 в. не могу назвать.

Мо Янь - лауреат нобелевской премии по литературе 2012 г.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2016, 16:02

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:53
Ни одного китайского писателя второй половины 20 - нач. 21 в. не могу назвать.

Мо Янь - лауреат нобелевской премии по литературе 2012 г.

Ну это что-то совсем свежее.
Я и европейских лауреатов сей премии за 21 век не знаю.

Конечно, писатели в Китае имелись и в 50-х, и в 70-х, и в 90-х гг. 20-го века. Но, похоже, их имена известны только специалистам и большим знатокам китайской культуры. Не было в Китае своего Кавабаты Ясунари. Правда, нужно отметить, что и обстановка в стране тогда не слишком благоприятствовала свободному расцвету творчества.

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 11:18
Самое интересное в современных китайцах в КНР, что они совершенно не считают себя расистами

Что здесь интересного? Это же черта дискриминации: она незаметна без дополнительного рассмотрения, она просто воспринимается как само собой разумеющееся, как естественное положение вещей.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43
Неизбежен вывод: существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина, чаньских монастырей и сунских пейзажистов, Ли Бо и Лу Синя. И не так уж просто найти точки пересечения этих двух миров.

Что-то мне кажется, что Китай №2 никогда по-настоящему не существовал, он плод нашей фантазии. И во времена и Лао-цзы, и Ли Бо были и потребительство, и жадность, и глупость, и вульгарство. Просто их не описывали в поэзии и не рисовали в пейзажах.

Цитата: Ильич от мая 29, 2016, 14:14
Нет там ничего о том, что человек с черной кожей хуже, глупее китайца.

Та реклама транслирует такие идеи:

а) чёрные люди — грязные, светлые — чистые,
б) с чёрными людьми можно обращаться как с вещами (запихивать в стиральную машинку).

Цитата: tudo isto é triste от мая 29, 2016, 17:12

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 11:18
Самое интересное в современных китайцах в КНР, что они совершенно не считают себя расистами

Что здесь интересного? Это же черта дискриминации: она незаметна без дополнительного рассмотрения, она просто воспринимается как само собой разумеющееся, как естественное положение вещей.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43
Неизбежен вывод: существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина, чаньских монастырей и сунских пейзажистов, Ли Бо и Лу Синя. И не так уж просто найти точки пересечения этих двух миров.

Что-то мне кажется, что Китай №2 никогда по-настоящему не существовал, он плод нашей фантазии. И во времена и Лао-цзы, и Ли Бо были и потребительство, и жадность, и глупость, и вульгарство. Просто их не описывали в поэзии и не рисовали в пейзажах.

Цитата: Ильич от мая 29, 2016, 14:14
Нет там ничего о том, что человек с черной кожей хуже, глупее китайца.

Та реклама транслирует такие идеи:

а) чёрные люди — грязные, светлые — чистые,
б) с чёрными людьми можно обращаться как с вещами (запихивать в стиральную машинку).

а по поводу первого, мне всегда интересно, когда люди не замечают очевидного, я к этому не привык пока и меня это впечатляет

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 17:59
мне всегда интересно, когда люди не замечают очевидного

Очевидность вещь такая... Например очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли, но на самом деле нет.

Цитата: tudo isto é triste от мая 29, 2016, 17:12
Та реклама транслирует такие идеи:

а) чёрные люди — грязные, светлые — чистые,
б) с чёрными людьми можно обращаться как с вещами (запихивать в стиральную машинку).

Наверное, вы правы.
Но мне такое в голову не пришло. Так что на меня не транслирует.

Одноклассники дочери (семейная пара с ребёнком) уехали в Китай на пмж, там их сын снимался в рекламе детской одежды. В рекламе было 3 мальчика: жёлтый, чёрный и белый. Цвета расположила в порядке возрастания гонораров.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2016, 18:02

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 17:59
мне всегда интересно, когда люди не замечают очевидного

Очевидность вещь такая... Например очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли, но на самом деле нет.

да, понимаю, о чём вы, очень часто для того, чтобы понять то, что у тебя под носом, надо много опыта, чтобы было с чем сравнивать, нужно уметь смотреть на себе со стороны

Цитата: _Swetlana от мая 29, 2016, 18:26
Одноклассники дочери (семейная пара с ребёнком) уехали в Китай на пмж, там их сын снимался в рекламе детской одежды. В рекламе было 3 мальчика: жёлтый, чёрный и белый. Цвета расположила в порядке возрастания гонораров.

в Китае у женщин какая-то безумная мания на очень светлую кожу, они откровенно завидуют белым, и так же открыто презирают даже своих соотечественниц с более смуглой, чем у себя кожей. Многие китайские девушки бегают от солнечных лучей как чёрт от ладана

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 17:59
а по поводу первого, мне всегда интересно, когда люди не замечают очевидного, я к этому не привык пока и меня это впечатляет

C точки зрения американца мы тоже все расисты, потому что употребляем запретное слово негр. Вот американцы запретили и весь мир должен крикнуть яволь и подчинится, а иначе расисты.

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 18:33
в Китае у женщин какая-то безумная мания на очень светлую кожу, они откровенно завидуют белым, и так же открыто презирают даже своих соотечественниц с более смуглой, чем у себя кожей. Многие китайские девушки бегают от солнечных лучей как чёрт от ладана

Это у них было всегда, многие китайцы загорают очень неприятными черными пятнами, связано с их архаической близостью к австралоидам. Поэтому китайцы вообще не любят загорать.

Цитата: tudo isto é triste от мая 29, 2016, 17:12

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:43
Неизбежен вывод: существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина, чаньских монастырей и сунских пейзажистов, Ли Бо и Лу Синя. И не так уж просто найти точки пересечения этих двух миров.

Что-то мне кажется, что Китай №2 никогда по-настоящему не существовал, он плод нашей фантазии. И во времена и Лао-цзы, и Ли Бо были и потребительство, и жадность, и глупость, и вульгарство. Просто их не описывали в поэзии и не рисовали в пейзажах.

Ну как не существовал? Мы же смотрим на средневековые пейзажи, читаем написанные на вэньяне стихи, чаньские притчи и проч.
Разумеется, и в те времена основную часть населения Поднебесной составляли простые люди, не оставившие никакого следа в истории культуры. И всё же многочисленные произведения искусства и литературы сохранились от тех эпох. Однако о современных оригинальных явлениях китайской культуры нам известно очень мало.

Цитата: tudo isto é triste от мая 29, 2016, 17:12
Что-то мне кажется, что Китай №2 никогда по-настоящему не существовал, он плод нашей фантазии. И во времена и Лао-цзы, и Ли Бо были и потребительство, и жадность, и глупость, и вульгарство. Просто их не описывали в поэзии и не рисовали в пейзажах.

Конечно, все это было. Но это все там так и осталось, а до нас дошли прекрасные стихи и пейзажи.

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 18:33
Многие китайские девушки бегают от солнечных лучей как чёрт от ладана

Когда я был в Китае, то не раз видел, как вокруг девчонки-замухрышки вьётся несколько парней - последствия политики одного ребёнка в семье.
А это фото пляжа в Китае.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 18:38

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 17:59
а по поводу первого, мне всегда интересно, когда люди не замечают очевидного, я к этому не привык пока и меня это впечатляет

C точки зрения американца мы тоже все расисты, потому что употребляем запретное слово негр. Вот американцы запретили и весь мир должен крикнуть яволь и подчинится, а иначе расисты..

всё относительно, это всё так, и со временем слово "негр" даже в России приобрело негативный оттенок, но лично я в общении со многими русскими легко этим словом пользуюсь полностью нейтрально, как впрочем говорю и пишу "на Украине" безо всяких зазрений совести, потому что с какого вообще переляку я вдруг должен говорить по-другому? Заметьте, к самой Украине я отношусь совершенно положительно, но по-русски буду говорить так как считаю правильным, не потакая чужим комплексам

Цитата: Ильич от мая 29, 2016, 18:49
Когда я был в Китае, то не раз видел, как вокруг девчонки-замухрышки вьётся несколько парней - последствия политики одного ребёнка в семье.

в Китае примерно на 60 миллионов больше мужчин, чем женщин

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 16:23
Конечно, писатели в Китае имелись и в 50-х, и в 70-х, и в 90-х гг. 20-го века. Но, похоже, их имена известны только специалистам и большим знатокам китайской культуры. Не было в Китае своего Кавабаты Ясунари. Правда, нужно отметить, что и обстановка в стране тогда не слишком благоприятствовала свободному расцвету творчества.

А много известно российских писателей конца 20 века? Я, например, могу назвать с десяток: Пелевин, Сорокин, Улицкая, Роман Сенчин, Прилепин, Кочергин, Гришковец, Андрей Волос, Павлов... Ну так я воспитан на русской литературе и слежу за ней, читаю "толстые" журналы (Новый Мир, Знамя, Нева), а которых более молодое поколение даже и не слыхивало.
А массы? В лучшем случае назовут какую-нибудь Донцову