Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 13:21Всё это может быть воображением. Христиане видят Христа и Марию, индуисты Кришну или Шиву, ну и так далее... Если постоянно о чём-то думать, то нет ничего удивительного в таких видениях. Люди внушили себе, что нужно любить такое-то божество, и ум соответственно выполняет установку, галлюцинирует.

Это и есть воображение. Ну, на начальных этапах практики, до обретения совершенства - так точно. Но в этом-то и заключается практика.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 13:19
Бхуми-лока...брахманды... сварга- и брахма-лок... Брахмы-Вириньчи...

Тяжело с вами.
Ну нафиг

Цитата: mnashe от мая 27, 2016, 13:37

Цитата: Mechtatel от мая 26, 2016, 17:30
Смерть неизбежна в любом случае. И жизнь всегда связана с риском - кто-то сойдёт с ума от несварения эзотерики, кто-то попадёт под машину, кого-то убьёт рак или просто старость, увы. Нет её нигде, полной безопасности. Но нужно дать человеку возможность найти собственный путь в этой жизни.

Смерть — далеко не самое худшее, к чему может привести раскрытие мистических знаний недостойным.
И таки серьёзные мистические знания по-прежнему скрыты, их нет в книгах. Скажем так: основы стали общедоступными, зато глубины по большей части перестали быть доступными даже единицам.

Возможно. Я могу говорить только за себя: то, что я способен переварить и превратить в питательную пищу для своего роста и поддержания равновесия, то доступно. И это не эзотерика. Придерживаюсь той точки зрения, что Истина проста. Быть может, даже слишком проста для привыкшего к сложностям и живущего в хитросплетениях и мишуре слов человеческого ума.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 14:03
Собственно, меня не так-то беспокоит, как Вы меня воспринимаете.

Ваш длинный пассаж говорит об обратном.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 14:49
Придерживаюсь той точки зрения, что Истина проста. Быть может, даже слишком проста для привыкшего к сложностям и живущего в хитросплетениях и мишуре слов человеческого ума.

Так-то компьютер тоже чрезвычайно простая штуковина, ибо состоит всего из трех частей -- АЛУ, ОЗУ и УВВ. А вот если разбирать уже каждую из них... Словом, дьявол кроется в деталях.

Цитата: zwh от мая 27, 2016, 16:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 14:49
Придерживаюсь той точки зрения, что Истина проста. Быть может, даже слишком проста для привыкшего к сложностям и живущего в хитросплетениях и мишуре слов человеческого ума.

Так-то компьютер тоже чрезвычайно простая штуковина, ибо состоит всего из трех частей -- АЛУ, ОЗУ и УВВ. А вот если разбирать уже каждую из них... Словом, дьявол кроется в деталях.

Компьютер сделан человеческим интеллектом, сущность которого - сложность, расчленение единой реальности на составные части, классификация и категоризация. Истина не сделана человеком. Она познаётся посредством интуитивного прозрения, инсайта. В какой-то момент вы выходите за пределы интеллекта, сети слов, и сливаетесь с Реальностью воедино. Толчком может быть, например, захватывающая красота природы - бесконечная глубина звёздной ночи, плывущие по небу белые облака, тишина сосновой рощи, свежесть и шум летнего дождя.

Чем старше становлюсь, тем дальше я от христианства. Да и другие религии не привлекают.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 17:05

Цитата: zwh от мая 27, 2016, 16:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 14:49
Придерживаюсь той точки зрения, что Истина проста. Быть может, даже слишком проста для привыкшего к сложностям и живущего в хитросплетениях и мишуре слов человеческого ума.

Так-то компьютер тоже чрезвычайно простая штуковина, ибо состоит всего из трех частей -- АЛУ, ОЗУ и УВВ. А вот если разбирать уже каждую из них... Словом, дьявол кроется в деталях.

Компьютер сделан человеческим интеллектом, сущность которого - сложность, расчленение единой реальности на составные части, классификация и категоризация. Истина не сделана человеком. Она познаётся посредством интуитивного прозрения, инсайта. В какой-то момент вы выходите за пределы интеллекта, сети слов, и сливаетесь с Реальностью воедино. Толчком может быть, например, захватывающая красота природы - бесконечная глубина звёздной ночи, плывущие по небу белые облака, тишина сосновой рощи, свежесть и шум летнего дождя.

Это-то понятно. Но вот когда возникает желание хотя бы просто рассказать другу об открывшейся Истине (а тем более, передать ее другим), придется громоздить монбланы слов, пытаясь выразить ее на человеческом языке. Либо можно просто сказать "Ом!..", но без присутствия Учителя это (в большинстве случаев) ни о чем.

Poirot

Просто хотел сказать все, что думаю сейчас.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 19:52
Просто хотел сказать все, что думаю сейчас.

Понятно.

Возвращаясь чуть ближе к заявленной теме:
https://youtu.be/Xq-I0JRhvt4

На Западе эту рекламу заклеймили расистской. Сейчас везде об этом пишут.

Интересно, кто что думает

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:20
Жизнь вообще опасна. Вы нигде не найдёте абсолютной безопасности.

Это аргумент всяких алкоголиков, курильщиков и иже с ними. Приличные люди такое не употребляют

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Что такое замшелые верования? Как ты определяешь уровень замшелости верований конкретного человека?
Или у тебя примитивно: если традиции много веков, она автоматом попадает в замшенлые?

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:37

Цитата: Poirot от

Цитата: Mechtatel от Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Как-то неприятно такое читать.

Я понимаю. Понимаю и людей, стремящихся прислониться к той или иной традиции, системе верований. Человек испытывает потребность в самоидентификации : "я - православный, вайшнав, мусульманин, буддист и т. п." И когда кто-то говорит резко о его традиции, тогда рождаются гнев, обида и прочие отрицательные чувства.

Глупости (или коряво сформулированные мысли) тоже бывает неприятно читать. Вне всякой самоидентификации.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 10:40
По-моему, все эти парампары и прочие парасмайпады с атманепадами - ерунда. В древней Индии знание действительно можно было почерпнуть только от учителя, потому что они передавались изустно и больше их взять было просто неоткуда. Но в 21 веке при наличии развитого книгопечатания, университетов, Интернета, наконец, это просто отжившие архаизмы и больше ничего. Хотя, некоторые любят антиквариат, и даже большие деньги тратят на его приобретение.

Далеко не всё можно передать в книге.
Точнее так: в книге можно передать знания. Если выработан очень чёткий специальный язык, то практически все знания можно передать (тому, кто этот язык хорошо знает!) через книгу.
Но не всё в передаче духовной традиции сводится к знанию. Есть и нечто, что передаётся только при личном контакте от человека к человеку или напрямую от Бога.
Я не знаю религий, в которых это не так.
Вон Lodur и Vesle Anne выше тоже об этом сказали.

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 10:26
Возвращаясь чуть ближе к заявленной теме:
https://youtu.be/Xq-I0JRhvt4

На Западе эту рекламу заклеймили расистской. Сейчас везде об этом пишут.

Интересно, кто что думает

Конечно, расистская. И жестокая. Улыбаясь, засунуть человека в стиральную машину! А если особенно одарённые решатся повторить это в реале...

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 11:50

Цитата: From_Odessa от Но что-то же Вы под этим подразумеваете? Что значит: пить кровь Иисуса? И почему вино становится таковой только в определенный момент?

для меня это акт физического единения с Богом. как-то так.

Вообще, интересно, почему в качестве образа единения с Богом в христианстве выбрали аллегорию поедания, а не гораздо более подходящую, на мой взгляд, аллегорию соития.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:58
Так Бог понимает только санскрит. Всё остальное - недоязыки.

Хм. У нас по-другому говорят: Бог, разумеется, понимает все языки, а вот у ангелов с пониманием иных (кроме иврита) языков бывают проблемы.

Цитата: mnashe от мая 29, 2016, 10:33

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:20
Жизнь вообще опасна. Вы нигде не найдёте абсолютной безопасности.

Это аргумент всяких алкоголиков, курильщиков и иже с ними. Приличные люди такое не употребляют

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Что такое замшелые верования? Как ты определяешь уровень замшелости верований конкретного человека?
Или у тебя примитивно: если традиции много веков, она автоматом попадает в замшенлые?

Мне теперь понятно, почему Анне так резко настроена против литературы по эзотерике и т. п. Я думал, что она действительно опасается за душевное здоровье людей, которые могут прочитать что-то и этим "отравиться". А всё дело в том, что она православная. С моей стороны вопрос снимается. Нет, наверное, такого православного, который бы нейтрально относился к доступности подобной литературы. Для них всё это бесовщина.

Ну, тут я действительно очень резко назвал традиционные религии. В принципе цели оскорбить их последователей не было. Но я не могу принять такой подход: если доступна отечественная традиция, то больше ничего и не нужно. Я родился в России (правда, в нерелигиозной семье), но никакие контакты с православием не приблизили меня психологически к этой религии.* В отличие от христианства чуждые русской культуре буддизм и даосизм привлекли своим подходом и объяснением реальности. Но это сейчас можно легко найти любую информацию об "экзотических" учениях, а в СССР было по-другому. Да, какие-то сведения можно было найти в научной или искусствоведческой литературе, какие-то более или менее случайные обрывки - в самиздате, но в целом проблема нехватки информации существовала.
*В то же время и цели бороться с традиционными религиями нет, если они сами не навязывают свои представления и нормы не верующим в них людям.

Цитата: mnashe от мая 29, 2016, 10:54

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:58
Так Бог понимает только санскрит. Всё остальное - недоязыки.

Хм. У нас по-другому говорят: Бог, разумеется, понимает все языки, а вот у ангелов с пониманием иных (кроме иврита) языков бывают проблемы.

Это была ирония про санскрит. Но этот язык действительно считается "вечным", божественным в индуизме.
Кстати, отвергнувшие авторитет вед учения - буддизм и джайнизм - в ранний период своей истории отвергли и санскрит в качестве рабочего языка, перешли на народные пракриты.

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 12:14

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 12:10
Вроде бы в литературном испанском именно звук, подобный "й". В некоторых регионах - "ль", в Южной Америке - нечто вроде "жь".

В Пуэрто-Рико ближе к "джь"

Мне вот тут слышится ђ или даже почти ч в слове pollito. В общем, аффриката.
А в другом слове (gallina) скорее фрикатив... Вроде тот же, что произносит мой бывший коллега из Бразилии. По моим ощущениям — что-то среднее между ль и й + заметный призвук жь.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 11:04
Это была ирония про санскрит.

Я понимаю, но ты же откуда-то это взял?
Значит, сравнение уместно.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:58
Но я не могу принять такой подход: если доступна отечественная традиция, то больше ничего и не нужно.

Ну, с этим я согласен (в смысле, с твоим неприятием). Во всяком случае, для нашего времени.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:58
Но это сейчас можно легко найти любую информацию об "экзотических" учениях, а в СССР было по-другому.

В СССР легко было найти информацию по древним мёртвым религиям, гораздо труднее — по живым. Даже традиционным (хотя по ним всё-таки реально).
Сравни известность (рядовому школьнику) древнегреческих мифов и библейских историй.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:37

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 10:26
Возвращаясь чуть ближе к заявленной теме:
https://youtu.be/Xq-I0JRhvt4

На Западе эту рекламу заклеймили расистской. Сейчас везде об этом пишут.

Интересно, кто что думает

Конечно, расистская. И жестокая. Улыбаясь, засунуть человека в стиральную машину! А если особенно одарённые решатся повторить это в реале...

я специально сам не стал первым комментировать, что-то мне подсказывает, что у нас могут найтись те, кто скажет, что всё норм тут и китайцы имеют право видеть мир по своему

Самое интересное в современных китайцах в КНР, что они совершенно не считают себя расистами, хотя в быту такооого там насмотришься и наслышишься, что хоть святых выноси 

Цитата: mnashe от мая 29, 2016, 10:54
Хм. У нас по-другому говорят: Бог, разумеется, понимает все языки, а вот у ангелов с пониманием иных (кроме иврита) языков бывают проблемы.

Князь тьмы тоже бывший ангел, тем не менее, очень хорошо всё понимает. Любая дурная мысль  производит изменения в окружающем пространстве и порождает немедленный отклик. Прям какая-то система оперативного планирования там устроена.

Цитата: mnashe от мая 29, 2016, 11:16

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:58
Но это сейчас можно легко найти любую информацию об "экзотических" учениях, а в СССР было по-другому.

В СССР легко было найти информацию по древним мёртвым религиям, гораздо труднее — по живым. Даже традиционным (хотя по ним всё-таки реально).
Сравни известность (рядовому школьнику) древнегреческих мифов и библейских историй.

По греческим мифам даже мультфильмы для детей были сделаны. Но это понятно: древнегреческая религия давно умерла, потому не представляла никакой идеологической угрозы.

Вот это и удивляет: почему люди считают, что в СССР с его жёсткой цензурой так легко можно было найти религиозную литературу? БОльшая часть страны жила в блаженном неведении относительно этой сферы жизни и знания.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:37
Конечно, расистская.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 10:37
А если особенно одарённые решатся повторить это в реале...

А тут не соглашусь. Это из серии, что если посмотришь фильм "Молчание ягнят", то станешь маньяком.

Цитата: Imp от мая 29, 2016, 11:18
я специально сам не стал первым комментировать, что-то мне подсказывает, что у нас могут найтись те, кто скажет, что всё норм тут и китайцы имеют право видеть мир по своему

Самое интересное в современных китайцах в КНР, что они совершенно не считают себя расистами, хотя в быту такооого там насмотришься и наслышишься, что хоть святых выноси 

Неизбежен вывод: существует как бы два Китая. Один - современный, потребительский, жадный, неумный, вульгарный. Другой - Китай Лао-цзы и Ван Ян-мина, чаньских монастырей и сунских пейзажистов, Ли Бо и Лу Синя. И не так уж просто найти точки пересечения этих двух миров.