Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 10:53
Awwal12, вы ж тоже замшелый, так что... 
Mechtatel на самом деле видимо просто не осознает, насколько вторичны эти его умные мысли - и про "потребность в самоидентификации", и про гнев и обиду"... все это было сказано миллионы раз с основания мира... тоже своего рода традиция.

Сказано миллионы раз и что? Запереть себя, а ключ в крещенскую прорубь выбросить? Не нуачо? Раз все уже сказано, можно уже не париться, жрать пиццу и НТВ смотреть А если прижмет - свечку за 5 рублей купить и воткнуть ее куда-нибудь.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 10:56
для меня вы - удобный оппонент и собеседник, потому что всегда четко выражаете свои мысли и сохраняете вежливый стиль общения

+1

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 10:48

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:37

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Как-то неприятно такое читать.

Я понимаю. Понимаю и людей, стремящихся прислониться к той или иной традиции, системе верований. Человек испытывает потребность в самоидентификации : "я - православный, вайшнав, мусульманин, буддист и т. п." И когда кто-то говорит резко о его традиции, тогда рождаются гнев, обида и прочие отрицательные чувства.

Простите, но традиция - это в первую очередь тысячелетиями отточенный понятийно-логический аппарат, воедино связанный с определенной духовной практикой. А ситуация "каждый сам себе гуру" обычно имеет печальные последствия, с какой стороны на нее ни взглянуть.

Я не могу сказать, что у меня нет Учителя. Но мой Учитель ни к какой традиции не принадлежал. Он достиг самореализации вне какой-либо системы и передал своё понимание и методы другим. И, что важно, он не призывал верить, а напротив говорил о ценности сомнения.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:03
Я не могу сказать, что у меня нет Учителя. Но мой Учитель ни к какой традиции не принадлежал. Он достиг самореализации вне какой-либо системы и передал своё понимание и методы другим.

В таких случаях есть немаленькая вероятность, что и методы, и понимание окажутся дефектными. Сильно.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:03
Я не могу сказать, что у меня нет Учителя. Но мой Учитель ни к какой традиции не принадлежал. Он достиг самореализации вне какой-либо системы и передал своё понимание и методы другим. И, что важно, он не призывал верить, а напротив говорил о ценности сомнения.

Я так понимаю, что Ошо - это никакой не вероучитель, а тролль-опровергатель предрассудков, типа Сократа? Зачем его тогда сравнивать с традиционными гуру?

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 11:04

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:03
Я не могу сказать, что у меня нет Учителя. Но мой Учитель ни к какой традиции не принадлежал. Он достиг самореализации вне какой-либо системы и передал своё понимание и методы другим.

В таких случаях есть немаленькая вероятность, что и методы, и понимание окажутся дефектными. Сильно.

Как определить дефектность?
Я считаю, что критерий - это внутренние перемены. Если следование методу влечёт за собой освобождение, гармонию, мир, любовь, чистоту, то это уже достаточное доказательство действенности.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:07

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:03
Я не могу сказать, что у меня нет Учителя. Но мой Учитель ни к какой традиции не принадлежал. Он достиг самореализации вне какой-либо системы и передал своё понимание и методы другим. И, что важно, он не призывал верить, а напротив говорил о ценности сомнения.

Я так понимаю, что Ошо - это никакой не вероучитель, а тролль-опровергатель предрассудков, типа Сократа? Зачем его тогда сравнивать с традиционными гуру?

Ниспровержение предрассудков - только негативная часть его работы. Необходимая расчистка площадки для роста нового человека - свободного от рабства верований.

А ларчик-то просто открывался все эти "ниспровержения ветхих устоев" лишь реакция, бо "замшелые" обидели личного гуру. как вы там говорили? Гнев, обида и прочие отрицательные чувства?
ЗЫ. Называть Ошо - личным учителем - все равно, что называть Папу Римского - личным духовником.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:08
Как определить дефектность?

По плодам, как обычно. Окончательным.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 10:40В древней Индии знание действительно можно было почерпнуть только от учителя, потому что они передавались изустно и больше их взять было просто неоткуда. Но в 21 веке при наличии развитого книгопечатания, университетов, Интернета, наконец, это просто отжившие архаизмы и больше ничего.

Ну да, человеку, который не верит на в Атман, ни в Ишвару, бесполезно говорить о Шакти, о том, что они бывают разные, и что, в отличие от знаний (которые, вообще-то, тоже разными бывают: есть джняна, а есть виджняна) шактипат, то есть, передача энергии бхакти от учителя к ученику - это не от "замшелости", а от того, что по-другому это просто не действует. Хоть тысячу книг прочти. (Да, всегда есть очень-очень маленький шанс, усвоив джняну из книг, получить бхакти-шакти от Антарьямина, внутреннего Гуру, и самому преобразовать джняну в виджняну, но он настолько мал, что надеяться на него, если есть другой, более доступный путь - не очень разумно. Не все рождаются Сатьякамой Джабалой, да и тот сказал, что знание нужно получить от гуру-человека ).

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 11:13
А ларчик-то просто открывался все эти "ниспровержения ветхих устоев" лишь реакция, бо "замшелые" обидели личного гуру. как вы там говорили? Гнев, обида и прочие отрицательные чувства?
ЗЫ. Называть Ошо - личным учителем - все равно, что называть Папу Римского - личным духовником.

Я не называл его "личным учителем". Но по степени того влияния, которое он оказал на меня, он для меня - Учитель жизни.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 11:17

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 10:40В древней Индии знание действительно можно было почерпнуть только от учителя, потому что они передавались изустно и больше их взять было просто неоткуда. Но в 21 веке при наличии развитого книгопечатания, университетов, Интернета, наконец, это просто отжившие архаизмы и больше ничего.

Ну да, человеку, который не верит на в Атман, ни в Ишвару, бесполезно говорить о Шакти, о том, что они бывают разные, и что, в отличие от знаний (которые, вообще-то, тоже разными бывают: есть джняна, а есть виджняна) шактипат, то есть, передача энергии бхакти от учителя к ученику - это не от "замшелости", а от того, что по-другому это просто не действует. Хоть тысячу книг прочти. (Да, всегда есть очень-очень маленький шанс, усвоив джняну из книг, получить бхакти-шакти от Антарьямина, внутреннего Гуру, и самому преобразовать джняну в виджняну, но он настолько мал, что надеяться на него, если есть другой, более доступный путь - не очень разумно. Не все рождаются Сатьякамой Джабалой, да и тот сказал, что знание нужно получить от гуру-человека ).

Господи, (в смысле Ишвара), да у вас в тексте санскритских слов больше чем русских. Вы думаете, вас лигвофорумчане поймут?

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 11:17
Ну да, человеку, который не верит на в Атман, ни в Ишвару, бесполезно говорить о Шакти, о том, что они бывают разные, и что, в отличие от знаний (которые, вообще-то, тоже разными бывают: есть джняна, а есть виджняна) шактипат, то есть, передача энергии бхакти от учителя к ученику - это не от "замшелости", а от того, что по-другому это просто не действует. Хоть тысячу книг прочти

напоминает таинство миропомазания, через которое передается Св. Дух.
это так, к слову конвергенция, так сказать.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 11:16

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:08
Как определить дефектность?

По плодам, как обычно. Окончательным.

Я и говорю, что по плодам. Но не по окончательным (и кто знает, когда они будут?), по сейчашним Жизнь всегда находится здесь и сейчас, а не где-то там, в мифическом и туманном будущем.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:20

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 11:17

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 10:40В древней Индии знание действительно можно было почерпнуть только от учителя, потому что они передавались изустно и больше их взять было просто неоткуда. Но в 21 веке при наличии развитого книгопечатания, университетов, Интернета, наконец, это просто отжившие архаизмы и больше ничего.

Ну да, человеку, который не верит на в Атман, ни в Ишвару, бесполезно говорить о Шакти, о том, что они бывают разные, и что, в отличие от знаний (которые, вообще-то, тоже разными бывают: есть джняна, а есть виджняна) шактипат, то есть, передача энергии бхакти от учителя к ученику - это не от "замшелости", а от того, что по-другому это просто не действует. Хоть тысячу книг прочти. (Да, всегда есть очень-очень маленький шанс, усвоив джняну из книг, получить бхакти-шакти от Антарьямина, внутреннего Гуру, и самому преобразовать джняну в виджняну, но он настолько мал, что надеяться на него, если есть другой, более доступный путь - не очень разумно. Не все рождаются Сатьякамой Джабалой, да и тот сказал, что знание нужно получить от гуру-человека ).

Господи, (в смысле Ишвара), да у вас в тексте санскритских слов больше чем русских. Вы думаете, вас лигвофорумчане поймут?

Испытанная технология индуистских пандитов - жонглирование санскритской терминологией. Поэтому я не люблю индуизм. Апофатический дзэн - другое дело.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 11:22
напоминает таинство миропомазания, через которое передается Св. Дух.
это так, к слову конвергенция, так сказать.

Вы реально в это верите? Святой дух передается через намызывание маслом? Не, у Лодура все-таки не так примитивно: ну там джняна в виджняну переходит, бхакти в шакти, хоть какая-то видимость философии.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:20Господи, (в смысле Ишвара), да у вас в тексте санскритских слов больше чем русских. Вы думаете, вас лигвофорумчане поймут?

Ну, они ж лингвофорумчане, надеюсь, поймут. Ну, а если кому непонятно что-то из написанного, всегда можно спросить.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:25
Испытанная технология индуистских пандитов - жонглирование санскритской терминологией.

Это не технология, они просто по-другому не умеют. Но пандитов можно извинить - они на это заточены и выбора у них почти нет. Но Лодур - не индийский пандит брахманского роду, а бывший советский человек с Запорожья.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:25
Испытанная технология индуистских пандитов - жонглирование санскритской терминологией.

Это не технология, они просто по-другому не умеют. Но пандитов можно извинить - они на это заточены и выбора у них почти нет.

Ага, профессия.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:26
Вы реально в это верите? Святой дух передается через намызывание маслом? Не, у Лодура все-таки не так примитивно: джняна в виджняну переходит, бхакти в шакти, хоть какая-то видимость философии.

Может я вас удивлю, но я реально верю в передачу Св.Духа и даже более того, я реально верю преложение хлеба и вина и все такое. вы удивлены?
и при чем тут философия?

Все карты на стол

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 11:31
я реально верю преложение хлеба и вина и все такое.

Что вы едите мясо мертвого бога и пьете его кровь?  Реально верите?

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 11:16
По плодам, как обычно. Окончательным.

Вы имеете в виду, после смерти?

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 11:32
Все карты на стол

а вы не знали, что я православная?

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:33
Что вы едите мясо мертвого бога и пьете его кровь? 

да

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 11:33
Реально верите?

да, иначе какой тогда смысл?