Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:35
Вы опасаетесь, что книги о эзотерике могут попасть в руки личностям с неустойчивой психикой. Хорошо, какое-то количество таких людей сойдёт с ума. Что дальше?

прекрасно. чудесный подход. подумаешь, сотней человек больше, сотней меньше. не прошли естественный отбор, ну и фиг с ними.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:35
Если не будет книги, то они в интернете всё найдут.

ну и к чему тогда ваши стенания про мифических страдальцев по причине отсутствия этой литературы?

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 09:16

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:35
Вы опасаетесь, что книги о эзотерике могут попасть в руки личностям с неустойчивой психикой. Хорошо, какое-то количество таких людей сойдёт с ума. Что дальше?

прекрасно. чудесный подход. подумаешь, сотней человек больше, сотней меньше. не прошли естественный отбор, ну и фиг с ними.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:35
Если не будет книги, то они в интернете всё найдут.

ну и к чему тогда ваши стенания про мифических страдальцев по причине отсутствия этой литературы?

Я не радуюсь тому, что кто-то чокнулся на почве эзотерики. Встречал немало таких людей, печальное зрелище. Я лишь предлагаю увидеть объективную действительность: теперь невозможно вернуться к временам, когда такую литературу трудно было достать. Можно быть несогласным с тем, что она общедоступна, но изменить в этом отношении ничего нельзя, мы живём в век информационной свободы.

"Стенания" были о том, что в СССР такой информационной свободы не было. В отличие от стран Запада. Интересующиеся в Америке и европейских странах могли без особых проблем удовлетворить своё любопытство, купив книгу в магазине, а советскому человеку приходилось всячески исхитряться с налаживанием связей и т. п., чтобы почитать что-то "неформальное" с точки зрения советской системы.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:42Я понял: принадлежность к традиции - это такой железный аргумент. Без доку́ментовтрадиции ты неполноценен. Только вот Истина принадлежит ли традиции?

Безусловно. Бог - не карточный шулер. Не меняет правила игры на ходу. А если и меняет, то так, чтобы играющие по старым правилам ничего не потеряли. Поэтому традиция - какая-никакая, но гарантия, что с тобой играют так же, и в ту же игру, что и в начале, когда правила только установили.
Если же считать, что это не так, и что правила могут кардинально поменяться в любой момент (так, что все твои предыдущие усилия обесценятся), или их вообще нет - то смысл любых действий в религии начинает стремительно приближаться к нулю.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 08:31
Старомыслы не нутрят ангсоц

Чё?

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
а советскому человеку приходилось всячески исхитряться с налаживанием связей и т. п., чтобы почитать что-то "неформальное" с точки зрения советской системы

А самиздат на что? Помню ходили по рукам самиздатовские сборники стихов Высоцкого, гороскопы там всякие, учебники по каратэ.

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 08:31

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 05:42
Я понял: принадлежность к традиции - это такой железный аргумент. Без доку́ментовтрадиции ты неполноценен. Только вот Истина принадлежит ли традиции?

Старомыслы не нутрят ангсоц
На самом деле, женщины не умеют и боятся мыслить "в отрыве от коллектива", им обязательно нужна какая-нибудь традиция, к которой можно прислониться. Поэтому среди великих ученых и изобретателей женщин практически нет. Пробирки мыть, да, это у них получается даже лучше и чище, чем у мужчин.

Э-э, так тут уже не только женщины говорили о традициях-парампарах-сапмпрадаях, противопоставляя их тем у кого "ни кола, ни двора".

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:00

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 08:31
Старомыслы не нутрят ангсоц

Чё?

Новояз из романа «1984» Оруэлла.

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:01

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
а советскому человеку приходилось всячески исхитряться с налаживанием связей и т. п., чтобы почитать что-то "неформальное" с точки зрения советской системы

А самиздат на что? Помню ходили по рукам самиздатовские сборники стихов Высоцкого, гороскопы там всякие, учебники по каратэ.

Так эти крохи нужно было ещё найти каким-то образом через знакомых.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
Я лишь предлагаю увидеть объективную действительность: теперь невозможно вернуться к временам, когда такую литературу трудно было достать. Можно быть несогласным с тем, что она общедоступна, но изменить в этом отношении ничего нельзя, мы живём в век информационной свободы.

а с чего вы решили, что я не вижу этой самой реальности? я похожа на человека, живущего в придуманном мире? я просто  не согласна с вашей оценкой этой ситуации.
я же не случайно выше приводила пример с доступностью оружия детям. потому как техники изменения сознания и прочих веселостей могут быть очень опасны даже для людей с устойчивой психикой. и, я полагаю, если уж совсем неймется и хочется все попробовать, то делать это надо под присмотром специалиста.  почему-то в обычной жизни подобная техника безопасности не вызывает споров, а ее несоблюдение не называют "свободой".

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
"Стенания" были о том, что в СССР такой информационной свободы не было. В отличие от стран Запада.

гм. не согласна. в СССР были традиционные (хоть вам это слово и не нравится) религии с известными техниками и медитации и прочего. новомодных веяний не было, это да.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 09:58
Безусловно. Бог - не карточный шулер. Не меняет правила игры на ходу. А если и меняет, то так, чтобы играющие по старым правилам ничего не потеряли. Поэтому традиция - какая-никакая, но гарантия, что с тобой играют так же, и в ту же игру, что и в начале, когда правила только установили.
Если же считать, что это не так, и что правила могут кардинально поменяться в любой момент (так, что все твои предыдущие усилия обесценятся), или их вообще нет - то смысл любых действий в религии начинает стремительно приближаться к нулю.

Lodur, вы как всегда выражаетесь так, что хочется поставить +1 отдельно каждому предложению 
но на самом деле, я имела ввиду куда более прозаичную вещь - что при отсутствии какой-либо традиции сложно найти общие точки опоры для дискуссии. я не могу строить свои аргументы на пустоте, потому что не знаю, что собеседник считает важным, а что нет. принадлежность человека  к традиции дает какие-то общие представления о его мировоззрении в ряде вопросов.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 10:12

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
Я лишь предлагаю увидеть объективную действительность: теперь невозможно вернуться к временам, когда такую литературу трудно было достать. Можно быть несогласным с тем, что она общедоступна, но изменить в этом отношении ничего нельзя, мы живём в век информационной свободы.

а с чего вы решили, что я не вижу этой самой реальности? я похожа на человека, живущего в придуманном мире? я просто  не согласна с вашей оценкой этой ситуации.
я же не случайно выше приводила пример с доступностью оружия детям. потому как техники изменения сознания и прочих веселостей могут быть очень опасны даже для людей с устойчивой психикой. и, я полагаю, если уж совсем неймется и хочется все попробовать, то делать это надо под присмотром специалиста.  почему-то в обычной жизни подобная техника безопасности не вызывает споров, а ее несоблюдение не называют "свободой".

Ну допустим. Но от этого мнения ничего в реальности не меняется.
Жизнь вообще опасна. Вы нигде не найдёте абсолютной безопасности.
Кто-то пробует техники изменения сознания, а кто-то на скалы лазает, испытывая себя. Запретить скалы? Человек свободен делать с собой то, что пожелает.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 10:12

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 09:58
"Стенания" были о том, что в СССР такой информационной свободы не было. В отличие от стран Запада.

гм. не согласна. в СССР были традиционные (хоть вам это слово и не нравится) религии с известными техниками и медитации и прочего. новомодных веяний не было, это да.

Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями? Жизнь-то никогда не стоит на месте, и вместе с переменами возникает потребность в новом языке, в новом способе передачи истины.

Mechtatel, прежде, чем лезть на скалы, человек обычно тренируется. вы ж предлагаете закидывать на скалы каждого второго подростка совершенно без подготовки (это основная аудитория эзотерической литературы)

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями? Жизнь-то никогда не стоит на месте, и вместе с переменами возникает потребность в новом языке, в новом способе передачи истины.

мда. не думала, что до этого дойдет. все с вами ясно.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Как-то неприятно такое читать.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 10:05
Новояз из романа «1984» Оруэлла.

Oldthinkers unbellyfeel ingsoc

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:01
А самиздат на что? Помню ходили по рукам самиздатовские сборники стихов Высоцкого, гороскопы там всякие, учебники по каратэ.

Помню "Доктора Живаго" изданного где-то за рубежом на папиросной бумаге, какие-то ещё книжки были, но их забыл.
А вот Сахаровские листки с перечислениями, кто где сидит за вольномыслие, ходили по МГУ практически в открытую.

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Как-то неприятно такое читать.

Я понимаю. Понимаю и людей, стремящихся прислониться к той или иной традиции, системе верований. Человек испытывает потребность в самоидентификации : "я - православный, вайшнав, мусульманин, буддист и т. п." И когда кто-то говорит резко о его традиции, тогда рождаются гнев, обида и прочие отрицательные чувства.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:02
Э-э, так тут уже не только женщины говорили о традициях-парампарах-сапмпрадаях, противопоставляя их тем у кого "ни кола, ни двора".

По-моему, все эти парампары и прочие парасмайпады с атманепадами - ерунда. В древней Индии знание действительно можно было почерпнуть только от учителя, потому что они передавались изустно и больше их взять было просто неоткуда. Но в 21 веке при наличии развитого книгопечатания, университетов, Интернета, наконец, это просто отжившие архаизмы и больше ничего. Хотя, некоторые любят антиквариат, и даже большие деньги тратят на его приобретение.

Цитата: Ильич от мая 27, 2016, 10:35
Помню "Доктора Живаго" изданного где-то за рубежом на папиросной бумаге, какие-то ещё книжки были, но их забыл.

Если бы не самиздат и нобелевка, его бы вообще никто читать не стал. Очень скучный и плохо написанный роман.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:20
Человек свободен делать с собой то, что пожелает.

Совершенно верно. 

Цитата: Centum Satәm от мая 27, 2016, 10:41

Цитата: Ильич от мая 27, 2016, 10:35
Помню "Доктора Живаго" изданного где-то за рубежом на папиросной бумаге, какие-то ещё книжки были, но их забыл.

Если бы не самиздат и нобелевка, его бы вообще никто читать не стал. Очень скучный и плохо написанный роман.

Мне тоже так показалось. Не понимал восторгов по поводу этого романа. Врезалось в память только стихотворение

ЦитироватьМело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:37

Цитата: Poirot от мая 27, 2016, 10:29

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 10:25
Почему советский человек должен был удовлетворяться какими-то замшелыми верованиями?

Как-то неприятно такое читать.

Я понимаю. Понимаю и людей, стремящихся прислониться к той или иной традиции, системе верований. Человек испытывает потребность в самоидентификации : "я - православный, вайшнав, мусульманин, буддист и т. п." И когда кто-то говорит резко о его традиции, тогда рождаются гнев, обида и прочие отрицательные чувства.

Простите, но традиция - это в первую очередь тысячелетиями отточенный понятийно-логический аппарат, воедино связанный с определенной духовной практикой. А ситуация "каждый сам себе гуру" обычно имеет печальные последствия, с какой стороны на нее ни взглянуть.

Awwal12, вы ж тоже замшелый, так что... 
Mechtatel на самом деле видимо просто не осознает, насколько вторичны эти его умные мысли - и про "потребность в самоидентификации", и про гнев и обиду"... все это было сказано миллионы раз с основания мира... тоже своего рода традиция.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2016, 10:12но на самом деле, я имела ввиду куда более прозаичную вещь

Ну, я, как бы, отвечал за себя. Я тоже немножко участвую в разговоре, и про Ошо не очень приятные вещи написал именно я. Просто в этом вопросе мы мыслим сходным образом, поэтому получается, что я, как-будто, выступаю на вашей стороне. Но вы же понимаете, что это случайность, и в вопросах, где мы расходимся, я не буду "защищать" христиан из каких-то "корпоративных сооражений", а буду придерживаться своего вероучения.
А вообще для христиан, в том числе, православных, я, как мне кажется, не очень-то удобный оппонент. Хотя бы потому, что соглашаясь в определённых моментах с ними (например, о важности традиции), могу предъявить оную не менее (если не более) древнюю, где вопросы, по которым мы расходимся, толкуются отнюдь не так, как в христианстве.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 10:53
Но вы же понимаете, что это случайность, и в вопросах, где мы расходимся, я не буду "защищать" христиан из каких-то "корпоративных сооражений", а буду придерживаться своего вероучения.

само собой. собственно, и я аналогично в отношении иудаизма

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 10:53
А вообще для христиан, в том числе, православных, я, как мне кажется, не очень-то удобный оппонент. Хотя бы потому, что соглашаясь в определённых моментах с ними (например, о важности традиции), могу предъявить оную не менее (если не более) древнюю, где вопросы, по которым мы расходимся, толкуются отнюдь не так, как в христианстве.

за всех не скажу, но для меня вы - удобный оппонент и собеседник, потому что всегда четко выражаете свои мысли и сохраняете вежливый стиль общения. у меня нет благословения на проповедь иноверцам, так что обращать вас в свою веру я не планирую  а просто побеседовать - так всегда пожалуйста.