Лингвофорум

Что всегда кричат о победе.

Какой принцип?

Фиолетовая обводка — границы территориальных претензий династии Цин в XVIII веке.

Но карта гораздо популярнее в русских интернетах, где выдается за планы коварных китаезов.

Цитата: Hellerick от апреля 22, 2016, 04:02
Фиолетовая обводка — границы территориальных претензий династии Цин в XVIII веке.

Но карта гораздо популярнее в русских интернетах, где выдается за планы коварных китаезов.

Не планы, эти карты гуляют как доказательство того, что в китайских учебниках пишется о том, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной».
Вот, например (статья конечно тот ещё треш, но зато карт много).
Больше всего заинтересовала вот эта карта, но подозреваю что она тайваньская:


Или вот.
Кстати странно, что не используют карты времён Юань, там, вообще до Северного Ледовитого Океана всё.

Но к истине, я думаю, ближе ответ вот здесь.

ЦитироватьРазговоры, идут от того, что на китайских исторических картах, северная граница обозначена, согласно Неречинскому договору, и проходит, значительно северней современной границы. Вот, та пресловутая карта, о которой много слышали, но которую мало кто видел.
Китай, династия Цин, начальный период" из "Краткого атласа китайской истории" ("Цзяньмин Чжунго лиши дитуцзи"), выпущенного Академией общественных наук Китая в 1996 г. , изд-во "Чжунго диту чубаньшэ"

Российско-китайская граница на этой карте показана согласно Нерчинскому договору - последнему российско-цинскому двустороннему пограничному договору, которому современные китайские историки не отказывают в статусе сравнительно равноправного и справедливого.

Тот же район после Айгунского, Тяньцзиньского и Пекинского договоров согласно карте "Китай, династия Цин, поздний период.

Данные границы, указанны на исторических картах Китая, и на политических не присутствуют. в КНР не издаются карты с "закрашенными в китайский цвет российскими территориями" и не ведется пропаганда необходимости их возврата.
Но, это не говорит о том, что у китайской общественности нет никаких чувств к полутора миллионам квадратных километров, которые когда-то были вполне себе китайскими. Не стоит принимать позицию официального Пекина за мнение китайской общественности. Китайская общественность - штука зыбкая, не особо внятная и весьма растяжимая. Она много чего считает и, в частности, по сю пору полагает, что до прихода "Маньчжура" в Золотой Рог на месте нынешнего Владивостока стоял большой и красивый китайский город Хайшэньвай. В целом же, в большинстве случаев отношение китайцев к "отторгнутым" Приморью и Приамурью абсолютно аналогично чувствам, испытываемым россиянами по отношению к ушедшим под чужие флаги землям Российской империи и СССР.

Так что я бы не стал совсем уж сбрасывать со счетов такие настроения наших китайских партнёров.

Цитата: Türk от апреля 22, 2016, 00:40

Империя Цин в период наибольшего расширения и могущества.
Никого же не удивляют карты Российской империи 19 века с включёнными в неё Польшей, Финляндией, Центр. Азией, Аляской и проч. Почему бы китайцам не нарисовать аналогичную карту.

Это когда это Цины контролировали Забайкалье вплоть до Байкала, интересно?

Цитата: Neska от апреля 23, 2016, 14:09
Это когда это Цины контролировали Забайкалье вплоть до Байкала, интересно?

Может местные номинально признавали власть китайского императора?

Цитата: Neska от апреля 23, 2016, 14:09
Это когда это Цины контролировали Забайкалье вплоть до Байкала, интересно?

Никогда.

На большей части Аляски о русских тоже никогда не слышали, но это ведь не мешало нам ее на картах закрашивать, а потом еще и продавать.

Цитата: Hellerick от апреля 23, 2016, 14:14

Цитата: Neska от апреля 23, 2016, 14:09
Это когда это Цины контролировали Забайкалье вплоть до Байкала, интересно?

Никогда.

На большей части Аляски о русских тоже никогда не слышали, но это ведь не мешало нам ее на картах закрашивать, а потом еще и продавать.

То, что мы закрашивали и потом продавали, было международными договорами закреплено, еще и арбитраж проводился по спорным территориям. А здесь - сплошные хотелки.

На Сахалине китайцев и маньчжур тоже не было, и никто за ними не признавал владение островом.

Цитата: Mechtatel от апреля 22, 2016, 08:08
Империя Цин в период наибольшего расширения и могущества.

Карта - явный анахронизм, что видно по включенной в империю Джунгарии и одновременно Забайкалью, которое в то время было российским, и Китай это признавал.

Цитата: bvs от апреля 23, 2016, 16:26

Цитата: Mechtatel от апреля 22, 2016, 08:08
Империя Цин в период наибольшего расширения и могущества.

Карта - явный анахронизм, что видно по включенной в империю Джунгарии и одновременно Забайкалью, которое в то время было российским, и Китай это признавал.

Да, это верно.
По Нерчинскому договору 1689 Забайкалье оставалось за Россией.
А Синьцзян был присоединен в сер. 18 века.

Кстати, Корея и Вьетнам вроде тоже были в вассальной зависимости от Цин, но это не рисуют, наверное боятся обидеть соседей.

Тот американец всё не успокоится, и продолжает кроить Россию.



По-моему, получилось неплохо.

По-прежнему смущает Мещера, которая не совсем на своем месте. Смущает увековечивание Васюганских болот (помнится, я предлагал назвать этот регион Барабинским краем). Смущает локализация казаков до отдельного региона. Любопытно выделение Владивостока в отдельный федеральный город. Непонятно, почему у Novorossiya осталось -iya.

Будут ли у формчан критика, предложения?

Так мелко, надписей не видать.

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2016, 08:27
Будут ли у формчан критика, предложения?

Не-не, всё прекрасно, все согласны с американцем и радуются. Ну разве что помельче сделать новые гособразования, а то крупноваты.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2016, 09:10

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2016, 08:27
Будут ли у формчан критика, предложения?

Не-не, всё прекрасно, все согласны с американцем и радуются.

Не все, почему он залез на сопредельные территории?

Цитата: alant от апреля 25, 2016, 09:13

Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2016, 09:10

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2016, 08:27
Будут ли у формчан критика, предложения?

Не-не, всё прекрасно, все согласны с американцем и радуются.

Не все, почему он залез на сопредельные территории?

Ну и что? Ему видней.

Цитата: alant от апреля 25, 2016, 09:10
Так мелко, надписей не видать.

А что, у вас ссылка не работает?

Ну вот прямая: http://i.imgur.com/DBYgNh1.png

Цитата: alant от апреля 25, 2016, 09:10
Так мелко, надписей не видать.

vignette1.wikia.nocookie.net/althistory/images/9/9d/Map_of_Russia_(Russian_America).png

Непонятны задачи американского раскройщика. Им показаны субъекты федерации, исторические земли, или что?

Цитата: Hellerick от апреля 25, 2016, 08:27
Тот американец всё не успокоится, и продолжает кроить Россию.



По-моему, получилось неплохо.

По-прежнему смущает Мещера, которая не совсем на своем месте. Смущает увековечивание Васюганских болот (помнится, я предлагал назвать этот регион Барабинским краем). Смущает локализация казаков до отдельного региона. Любопытно выделение Владивостока в отдельный федеральный город. Непонятно, почему у Novorossiya осталось -iya.

Будут ли у формчан критика, предложения?

Выделение Владивостока нравится. Никаких болот, Омск - город большой, да и Томск должен остаться с областью. Татарстан с Башкирией объединять не нужно, не согласятся башкиры. Екатеринбург с Пермью тоже не уживутся, логичнее к Пермской добавить Удмуртию с Кировской областью и южной частью Коми. Никах буртасов - вернуть Средневолжский край. Почему отрезана Тува? Ее бы логично к Красноярску прирезать.