Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:01
В чем же решающая ориентация?

Там масса всего: религия, культура, менталитет, ценности, обычаи и т.д. Хотя решающим я бы наверное выделил менталитет.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 20:07

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05
Современную русскую поэзию (Пушкина, Лермонтова) изучают, читают теперь все, а не только потомки дворян. Для сельских жителей, обитателей мелких городов, для простонародья не создана методистами особая программа с включением туда исключительно поэтов из простонародья, причём произведений именно про тот самый прстой народ.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:18

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:17

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:16

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:08

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:05

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 20:00
Континентальность климата тут определяюща. 

Да, Гумилев что-то такое писал.

В Канаде тож климат континентальный.

Так они и не европейцы.

А кто? Индейцы?

Вы эскимоса назовёте европейцем?

Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05
А что же делать, если у украинцев не было своей собственной аристократии?

Была же.  Только писала на русском языке.

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05Для сельских жителей, обитателей мелких городов, для простонародья не создана методистами особая программа с включением туда исключительно поэтов из простонародья, причём произведений именно про тот самый прстой народ.

У нас ведь не только Пушкин и Лермонтов есть, но и Некрасов с его "крестьянскими детьми" и "железной дорогой". 

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25
Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации.

Эфиопы?

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 20:26

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25
Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации.

Эфиопы?

Ну да, это особый случай (как и христианизированная Тропическая Африка вообще). Также я затрудняюсь определить положение Грузии и Армении.

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 20:26
У нас ведь не только Пушкин и Лермонтов

Кстати, советская власть сделала весьма изящный идеологический ход в отношении этих двух поэтов, принадлежащих к "эксплуататорскому" классу, объявив их народными. Также мощно подчеркивалась их якобы оппозиционность царскому режиму.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:38
Англичане насадили там свои расовые стереотипы. Причем, если вы не в курсе, по англосаксонским понятиям, испанцы и итальянцы, как бы это сказать, "не совсем" белые. Типа как "черные" говорят про кавказцев.

Слышал, однако, что у них белая раса называется кавказской.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 19:12
Не быць скотам" должно быть основной целью

Песня отличная, слов нет. Только прикольно наблюдать, как иные ее поклонники оскотиниваются на глазах, только не замечают этого. Европейцы, демократы и либералы трансформируются в обычных нацистов, назовем вещь прямо. Ну или весьма близко к оригиналу. Предписание языка, ограничения для журналистов, призывы к запрету показа фильма, изгнание артистов и т. д. - вызывают искренний восторг. Даже ведь в голову не приходит, что выступают за ограничение свободы для себя лично! Это же свободному позволено читать и смотреть, что хочется.
И анекдот, просто навеяло.

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:23

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 20:07

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 20:26

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05
А что же делать, если у украинцев не было своей собственной аристократии?

Была же.  Только писала на русском языке.

И считала себя русской.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 20:30
Также мощно подчеркивалась их якобы оппозиционность царскому режиму.

Почему якобы?. "К Чаадаеву", "Арион", "Во глубине сибирских руд...", "Смерть поэта" весьма оппозиционны.

Цитата: piton от февраля  8, 2016, 20:31
Предписание языка, ограничения для журналистов, призывы к запрету показа фильма, изгнание артистов и т. д. - вызывают искренний восторг. Даже ведь в голову не приходит, что выступают за ограничение свободы для себя лично! Это же свободному позволено читать и смотреть, что хочется.

Тут я с властью несогласен, в ряде случаев.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2016, 20:18

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:01
В чем же решающая ориентация?

Там масса всего: религия, культура, менталитет, ценности, обычаи и т.д. Хотя решающим я бы наверное выделил менталитет.

Тут в русском народе нет единства. Не секрет, что русская элита и интеллигенция всегда более ощущала себя европейцами, чем русский пролетариат. Ибо воспитана была на образцах европейской культуры.

Цитата: piton от февраля  8, 2016, 20:31
Предписание языка, ограничения для журналистов, призывы к запрету показа фильма, изгнание артистов и т. д. - вызывают искренний восторг. Даже ведь в голову не приходит, что выступают за ограничение свободы для себя лично! Это же свободному позволено читать и смотреть, что хочется.

Да, весьма часто бывает, что враги уподобляются друг другу. Русские -- американцам, укры -- москалям.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 20:26

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05
А что же делать, если у украинцев не было своей собственной аристократии?

Была же.  Только писала на русском языке.

Значит, она не была своей собственной аристократией.

Цитата: Geoalex от февраля  8, 2016, 20:26

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:05Для сельских жителей, обитателей мелких городов, для простонародья не создана методистами особая программа с включением туда исключительно поэтов из простонародья, причём произведений именно про тот самый прстой народ.

У нас ведь не только Пушкин и Лермонтов есть, но и Некрасов с его "крестьянскими детьми" и "железной дорогой". 

Некрасов сын крепостного крестьянина? И он всю долю крепостного крестьянина сам лично переживал? На своей собственной шкуре?

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Она же не христианских корней.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:47

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Она же не христианских корней.

Литовцы до XIV века и предки русских до X века - не европейцы?

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46
Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Западная. Сейчас больше ориентируются на экономику, и по этим критериям Япония и Тайвань - Запад, а скажем Аргентина нет.

Цитата: piton от февраля  8, 2016, 20:31выступают за ограничение свободы для себя лично!

Это тоже бывает полезно. Для избавления от наркозависимости или хотя бы просто от вредной привычки. Ломка может быть долгой, зато как свободно потом себя почувствуешь!

Цитата: piton от февраля  8, 2016, 20:31

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 18:38Англичане насадили там свои расовые стереотипы. Причем, если вы не в курсе, по англосаксонским понятиям, испанцы и итальянцы, как бы это сказать, "не совсем" белые. Типа как "черные" говорят про кавказцев.

Слышал, однако, что у них белая раса называется кавказской.

Неправильно. Белая раса - это белая раса, разновидность кавказской. Кавказская раса - более широкое понятие.

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 20:52

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:47

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Она же не христианских корней.

Литовцы до XIV века и предки русских до X века - не европейцы?

В те времена европейская цивилизационная общность только формировалась, на основе христианства.

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:54

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 20:52

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:47

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46

Цитата: Mechtatel от февраля  8, 2016, 20:25Моя позиция такова: все народы, которые исторически исповедуют христианство, которые приняли западную систему образования и светские ценности гуманизма можно считать принадлежащими европейской цивилизации. Согласно этим критериям странами европейской цивилизации являются и США, и Новая Зеландия, и Бразилия, и Россия...

Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Она же не христианских корней.

Литовцы до XIV века и предки русских до X века - не европейцы?

В те времена европейская цивилизационная общность только формировалась, на основе христианства.

А когда она сформировалась?

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 20:53
Неправильно. Белая раса - это белая раса, разновидность кавказской. Кавказская раса - более широкое понятие.

Caucasian и White могут употребляться как синонимы.

Цитата: bvs от февраля  8, 2016, 20:52

Цитата: Lodur от февраля  8, 2016, 20:46
Не то, чтобы я был несогласен. Но мучает частный вопрос: современная Япония - это уже европейская цивилизация, или ещё нет?

Западная. Сейчас больше ориентируются на экономику, и по этим критериям Япония и Тайвань - Запад, а скажем Аргентина нет.

Критерии и деления могут быть разные. Даже ношение или отсутствие бикини на пляже может быть индикатором принадлежности к той или иной цивилизации.