Лингвофорум

Теперь по 80%. Это рассуждение само по себе ошибочное. Здесь на место коммунистической логики подставляется логика капиталистической экономики, в которой каждый человек является орудием производства, инструментом, то есть рабом, который продает сам себя. При коммунистическом устройстве экономики человек обретает ценность сам по себе, поэтому сама постановка вопроса, производит он что-то или нет, становится некорректной. На первый план неизбежно выйдут вопросы личного саморазвития, где полезная для общества деятельность будет уже неким внешним проявлением. И само понятие "польза" будет несколько иным, не связанным с производительностью.

"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям" [Маркс]

Маркс обманщик и утопист.

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:15
Уже сейчас существует свободный интеллектуальный труд. Люди занимаются какой-либо деятельностью, не требуя за это денег. Причем в достаточно не комфортных условиях, поскольку они вынуждены работать в свободное от зарабатывания денег время. Таким образом, мы уже сейчас видим, что свободный труд возможен.

Да, я например, веду четыре интернет-библиотеки бесплатно, ещё и сам доплачиваю (трафик, хостинг и т. д.).
Я праобраз человека будущего

Цитата: antic от января 27, 2016, 10:38
Я праобраз человека будущего

А по аватару судя - енот будущего.

Цитата: Nevik Xukxo от января 27, 2016, 10:40

Цитата: antic от января 27, 2016, 10:38
Я праобраз человека будущего

А по аватару судя - енот будущего.

А не енотовидная ль собака?

Цитата: antic от января 27, 2016, 10:38

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 10:15
Уже сейчас существует свободный интеллектуальный труд. Люди занимаются какой-либо деятельностью, не требуя за это денег. Причем в достаточно не комфортных условиях, поскольку они вынуждены работать в свободное от зарабатывания денег время. Таким образом, мы уже сейчас видим, что свободный труд возможен.

Да, я например, веду четыре интернет-библиотеки бесплатно, ещё и сам доплачиваю (трафик, хостинг и т. д.).
Я праобраз человека будущего

Да, именно такого рода примеры убеждают меня, что свободный труд (то есть не обусловленный внешней необходимостью) возможен. Можно взять для примера и наших модераторов. Насколько мне известно, денег они за свою работу не получают. То есть по сути дела они - коммунисты. 

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 12:26
Да, именно такого рода примеры убеждают меня, что свободный труд (то есть не обусловленный внешней необходимостью) возможен.

Никто никогда не спорил с тем, что он возможен.
Вопрос в том, может ли он быть экономически достаточен.

Цитата: Poirot от января 27, 2016, 10:35
когда [...] все источники общественного богатства польются полным потоком

От тото и оно... 

— Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!
— Если.

Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 12:31

Цитата: Damaskin от января 27, 2016, 12:26
Да, именно такого рода примеры убеждают меня, что свободный труд (то есть не обусловленный внешней необходимостью) возможен.

Никто никогда не спорил с тем, что он возможен.
Вопрос в том, может ли он быть экономически достаточен.

Я постарался обрисовать условия, при которых он экономически достаточен. Было бы интересно ознакомиться с возражениями.

 Как человек, издававший журнал, могу точно сказать, что бывают бесплатные и журналисты, и наборщики, и художники, и композиторы. И стимул не только в том, что каждый делает то, что ему нравится, то есть получает удовольствие (тогда идеал был бы педалька и проводок в мозг), а ещё в том, что уважают того, кто делает. Есть, конечно, проблема с теми, кто имитирует деятельность (например, выставляет чужую графику и музыку под своим именем), и такие люди объединяются, чтобы защитить свой образ жизни. Эта проблема ещё не решена.

Цитата: Alone Coder от января 29, 2016, 18:08
Как человек, издававший журнал, могу точно сказать, что бывают бесплатные и журналисты, и наборщики, и художники, и композиторы. И стимул не только в том, что каждый делает то, что ему нравится, то есть получает удовольствие (тогда идеал был бы педалька и проводок в мозг), а ещё в том, что уважают того, кто делает. Есть, конечно, проблема с теми, кто имитирует деятельность (например, выставляет чужую графику и музыку под своим именем), и такие люди объединяются, чтобы защитить свой образ жизни. Эта проблема ещё не решена.

Как насчёт времени на покушать. Ну, на то чтобы сделать что-то, за что тебе дадут то, на что ты будешь кушать.

Бесплатную еду произвести не проблема уже несколько десятилетий. Более того, современный уровень производительности труда позволяет обеспечить и более серьёзные потребности - такие, как еда и одежда, даже интернет. Уже по международным договорам о правах человека государства должны это обеспечивать. Прогресс постепенно сдвигает границы между тем, что всем бесплатно, некоторым бесплатно, всем за фантики, некоторым за фантики, всем в порядке очереди, некоторым в порядке очереди.

Цитата: Alone Coder от января 29, 2016, 18:17
Уже по международным договорам о правах человека государства должны это обеспечивать.

Далеко не все государства участвуют в этих договорах.

Когда на //politikus.ru недавно выложили старую запись разговора Гоблина с историком Борисом Юлиным про Берию, то там где-то ближе к концу этого диалога этот историк сказал, что якобы уже в конце правления Сталина у него была идея перевести всю страну на 5-часовой рабочий день -- потому что большее время уже не требовалось, и что если бы после Сталина у власти оказался Берия. он бы эту идею воплотил. Честно говоря, я нашел эту мысль (про 5-часовой рабочий день) несколько неожиданной, но вот -- the word is not a sparrow (типа "A word spoken is past recalling").

Цитата: Red Khan от января 18, 2016, 08:51
Что-то поутихло. Вот Вам цитаток:

ЦитироватьДля нас нет и не может быть старых устоев морали и «гуманности», выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации «низших классов». Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится на светлом идеале уничтожения всякого гнёта и насилия. Нам всё разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имя закрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнёта и рабства всех. ...
Жертвы, которых мы требуем, жертвы спасительные, жертвы, устилающие путь к Светлому Царству Труда, Свободы и Правды. Кровь? Пусть кровь, если только ею можно выкрасить в алый цвет серо-бело-чёрный штандарт старого разбойного мира. Ибо только полная бесповоротная смерть этого мира избавит нас от возрождения старых шакалов, тех шакалов, с которыми мы кончаем, кончаем, миндальничаем, и никак не можем кончить раз и навсегда...

ЦитироватьМы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

ЦитироватьЧК — это не следственная коллегия и не суд. [...] Это — боевой орган партии будущего, партии коммунистической. Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Мы всё время были чересчур мягки, великодушны к побеждённому врагу и недооценивали его жизнеспособность и подлость... В самом начале необходимо проявить крайнюю строгость, неумолимость, прямолинейность: что слово — то закон. Работа ВЧК должна распространяться на все те области общественной жизни, где вкоренилась контрреволюция, за военной жизнью, за продработой, за народным просвещением, за всеми положительно хозяйственными организациями, за санитарией, за пожарами, за народной связью и т. д. и т. д.

И после этого кто-то утверждает что между нацистами и коммунистами есть разница.

Дзенькую бардзо за такие ценные цитаты. Выводы, как бы очевидны. Сочетание абсолютной власти с отсутствием каких-дибо моральных ограничений не могло не дать тот результат который дало, а миенно - массовое человекоубийство

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2016, 09:25

Цитата: Red Khan от января 18, 2016, 09:20

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2016, 09:17

Цитата: Red Khan от января 18, 2016, 09:08

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2016, 09:03
се эти приведённые вами "руководства к действию" "пламенных революционеров" совершенно не применялись, скажем, в 60-ые и последующие годы 20 века.

Ну может быть нацисты тоже бы стали "хорошими", если бы режим просуществовал ещё несколько десятилетий.

Ну что ж, тогда нацизм тоже стал бы делиться на "плохой" и... скажем, "не очень плохой". Но увы ему, увы.

Ну да, когда гумно засохнет, оно воняет меньше.
Хотя есть же любители Франко или Пиночета, к примеру. Хотя это больше фашисты, конечно.

Кстати, "буржуазные революционеры" - прародители такой хорошей, демократической, толерантной, мультикультурной и "человекоправной" т.д. и т.п. современной западной системы тоже не отличались недостатком кровожадности. Вспомните якобинцев. Да и Кромвель посвирепствовал. Может, в таком случае, "буржуазная демократия" и нацизм - это тоже одно и то же?

Нетрудно доказать что ни якобинская диктатура ни режим Кромвеля были буржуазными всмысле капитализма в экономике, но не были буржуазно-демократическими в общем смысле

Цитата: zwh от января 18, 2016, 12:24

Цитата: alant от января 18, 2016, 10:36

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2016, 09:03
Все эти приведённые вами "руководства к действию" "пламенных революционеров" совершенно не применялись, скажем, в 60-ые и последующие годы 20 века.

Так оппортунистами стали, пошли на сделку с западом. Это вам любой китаец скажет.

Какие же оппортунисты, если большинство пламенных революционеров Сталин (хоть и не лично) замочил? А на Сталина ни один правильный китайский коммунист не покусится.

Маоисты так и говорят(и сталинисты в самой РФ тоже) что после смерти Сталина Хрущев и его клика(это их термин) пошли на ревизию марксизма(есть даже специальное понятие для этого "ревизионизм"), запутсили процесс возрождения буржуазных порядко в экономике и т п. Косыгинская рфеорма это усугубила еще больше

А что эти маоисты про нынешний Китай говорят?

Цитата: Hellerick от января 31, 2016, 06:13
А что эти маоисты про нынешний Китай говорят?

Наверно, с их точки зрения это -- лютый термидор. LOL

Цитата: Hellerick от января 31, 2016, 06:13
А что эти маоисты про нынешний Китай говорят?

Маоистов много. Вот, например, о взглядах непальских маоистов:

ЦитироватьИдеология непальских маоистов, мягко говоря, не совсем типична для поклонников председателя Мао и в чем-то близка позиции Плеханова во время антикапиталистической революции 1917 года в России. Признавая два этапа в историческом ходе непальской революции – буржуазно-демократическую и собственно социалистическую (антикапиталистическую) стадии, они предпочитают считать второй этап делом отдаленного будущего и сосредоточить усилия на развитии национального капитализма (Бабурам Бхаттарай и Прачанда неоднократно высказывались о необходимости создания благоприятного инвестиционного климата, привлечения иностранных капиталовложений и пр.)[3]. Однако, нужно признать, в своих убеждениях они вполне последовательны – начиная со вступления в вооруженную борьбу, они прежде всего акцентировали внимание на необходимости избавиться от феодальных (парафеодальных) пережитков. Их идеал – переходный политический строй, описанный в ранней работе Мао Цзэдуна «О новой демократии». Причем предполагается, что этот этап новодемократической республики продлится не менее 10-15 лет[4]. В статье «Королевская регрессия и вопрос демократической республики» для обоснования этой точки зрения Бхаттарай приводит цитату Энгельса из работы «Бакунисты в действии» о невозможности немедленного и полного освобождения рабочего класса в такой промышленно неразвитой стране, какой являлась Испания в 1873 году[5]. Лидеры партии негативно относятся к ценностям свободного рынка и не намерены урезать роль государства в экономике. Кроме того, непальские маоисты вовсе не собираются окончательно оттеснять от власти остальные партии. В отличие от большинства маоистов, они негативно относятся к политическому режиму, утвердившемуся в СССР при Сталине и считают, что отсутствие выборов и политического состязания различных партий привело к вырождению и краху советского режима[6]. Т.е. они надеются остаться у власти именно законным путем и вполне готовы к постоянному соревнованию с буржуазными партиями на выборах.

http://scepsis.net/library/id_2478.html

Срамота какая.

Цитата: Pawlo от января 31, 2016, 03:21
Дзенькую бардзо за такие ценные цитаты. Выводы, как бы очевидны. Сочетание абсолютной власти с отсутствием каких-дибо моральных ограничений не могло не дать тот результат который дало, а миенно - массовое человекоубийство

Можно подумать, противники большевиков вели себя иначе.

ЦитироватьКазань была захвачена комучевцами и легионерами 6 августа 1918 г. Террор сразу же захлестнул город. П. Г. Смидович делился впечатлениями: «Это был поистине безудержный разгул победителей. Массовые расстрелы не только ответственных советских работников, но и всех, кого подозревали в признании советской власти, производились без суда, — и трупы валялись по целым дням на улице»[261]. А. Кузнецов, очевидец: «На Рыбнорядской улице, — вспоминал он, — я увидел и первые жертвы боя — славно погибших защитников этих баррикад. Первый — моряк, крепкий, сильный, широко раскинув руки, лежал на тротуаре. Он был весь изуродован. Кроме огнестрельных ран (белогвардейцы стреляли разрывными пулями), были штыковые и следы от ударов прикладом по голове. Часть лица вдавилась, отпечатав приклад. Ясно было видно, что раненых зверски добивали... Это было похоже на пир дикарей, справлявших тризну на трупах побежденных»
Факт остается фактом: представители демократии, социалистических партий убивали в первую очередь тех, с кем еще недавно бывали вместе в царских ссылках и тюрьмах. Они заявляли о себе как «третьей» силе, действующей между «двумя большевизмами» (диктатурами большевиков и генералов), но это не исключало их карательных действий против всех, кто, с их точки зрения, нарушал их право строить свое «народовластное» государство. Потому и Колчак в июне 1918 г. в интервью заявлял о своей поддержке Учредительного собрания, так как это поможет спасти Россию от большевиков. А в августе 1918 г. Колчак продолжал: «Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штыки. Военная диктатура — единственная эффективная система власти»

http://www.e-reading.club/chapter.php/1004379/6/Litvin_Aleksey_-_Krasnyy_i_belyy_terror_v_Rossii._1918-1922_gg..html

Цитата: Red Khan от января 18, 2016, 08:51
И после этого кто-то утверждает что между нацистами и коммунистами есть разница.

Забыл указать, что автор цитат - Лацис, успешно расстрелянный в 1938 году. Капиталисты (особенно либералы и фашисты) очень любят упускать в пропаганде такие тонкости.

Цитата: zwh от января 30, 2016, 08:40
Когда на //politikus.ru недавно выложили старую запись разговора Гоблина с историком Борисом Юлиным про Берию, то там где-то ближе к концу этого диалога этот историк сказал, что якобы уже в конце правления Сталина у него была идея перевести всю страну на 5-часовой рабочий день -- потому что большее время уже не требовалось, и что если бы после Сталина у власти оказался Берия. он бы эту идею воплотил. Честно говоря, я нашел эту мысль (про 5-часовой рабочий день) несколько неожиданной, но вот -- the word is not a sparrow (типа "A word spoken is past recalling").

Не про именно это, но из этой оперы:
http://postnauka.ru/video/56290