Карты

Alexi84 · декабря 3, 2015, 19:21

Цитата: Hellerick от декабря 3, 2015, 17:53
Цитата: Alexi84 от декабря 3, 2015, 17:44
Хорошо было бы найти аналогичные карты для Эквадора и Перу. Но они что-то не попадаются.

Перу:

Spoiler ⇓⇓⇓

Сильно сомневаюсь, что обширные территории на западе нынешней Бразилии когда-либо реально контролировались перуанскими властями. Насколько я помню, португальцы вытеснили оттуда испанцев ещё в XVIII веке.

pomogosha · декабря 3, 2015, 19:21

Цитата: Geoalex от декабря 3, 2015, 19:16
Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:08
Обмен территориями не пройдёт?
ИМХО, логичнее разрешить Боливии беспрепятственно и бесплатно пользоваться чилийским портом Арика и железной дорогой к нему.

Опять же опыт КВЖД имеется.
Будь я на месте правителей Чили, согласился бы с таким вариантом: "стройте ж\д, дорогие боливийские братья, пользуйтесь, да не забывайте нашу доброту!"

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 19:23

Цитата: Alexi84 от декабря 3, 2015, 19:21
Сильно сомневаюсь, что обширные территории на западе нынешней Бразилии когда-либо реально контролировались перуанскими властями.

Некоторые территории даже нынешней Перу де-факто независимы - https://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples

alant · декабря 3, 2015, 19:29

Если взять на вооружение тезис, что все аймара должны жить в одной стране, Боливия, победив, вполне может выйти к побережью.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 19:33

Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:29
Если взять на вооружение тезис, что все аймара должны жить в одной стране, Боливия, победив, вполне может выйти к побережью.

Так нет их на берегу (и не было? светлый цвет - бывшее)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aymaran_languages#/media/File:Aymaran_languages.png

Alexi84 · декабря 3, 2015, 19:33

Цитата: pomogosha от декабря 3, 2015, 19:18
А что современные стремления в этих странах: больше к интеграции или к изоляции? Имею ввиду у "правящих элит"?

К сотрудничеству во многих сферах власти Перу и Боливии готовы, к объединению - нет.
Идея объединения двух стран была популярна в период после провозглашения независимости, в 1820-1830-х гг. Сейчас это вряд ли реально.

alant · декабря 3, 2015, 19:40

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 3, 2015, 19:33
Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:29
Если взять на вооружение тезис, что все аймара должны жить в одной стране, Боливия, победив, вполне может выйти к побережью.
Так нет их на берегу (и не было? светлый цвет - бывшее)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aymaran_languages#/media/File:Aymaran_languages.png

А кто же там на берегу живёт?

Hellerick · декабря 3, 2015, 19:50

Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:40
А кто же там на берегу живёт?

Атакама — самая сухая из пустынь. Никто там не живет.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 19:54

Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:40
А кто же там на берегу живёт?

На берегу нынешнего севера Чили какие-то чанго жили, например - https://en.wikipedia.org/wiki/Chango_people (карта там есть)
Кто по языку были?

Alexi84 · декабря 3, 2015, 20:27

Не знаю, остались ли в Чили индейцы на побережье, а в Перу точно нет. Всех уже давно вытеснили в горы или ассимилировали.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 20:53

Цитата: Alexi84 от декабря 3, 2015, 20:27
Не знаю, остались ли в Чили индейцы на побережье

http://www.ethnologue.com/map/ARCL мапуче, да остатки алакалуфов разве что. $:-\$

alant · декабря 3, 2015, 21:15

Цитата: Hellerick от декабря 3, 2015, 19:50
Цитата: alant от декабря 3, 2015, 19:40
А кто же там на берегу живёт?
Атакама — самая сухая из пустынь. Никто там не живет.

Тем более, ничейная земля.

alant · декабря 3, 2015, 21:16

Цитата: Alexi84 от декабря 3, 2015, 20:27
Не знаю, остались ли в Чили индейцы на побережье, а в Перу точно нет. Всех уже давно вытеснили в горы или ассимилировали.

Испанизированнные аймара остаются аймарами.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 21:18

Цитата: alant от декабря 3, 2015, 21:16
Испанизированнные аймара остаются аймарами.

Далась вам эта ~~мошкара~~ аймара.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 21:20

Цитата: alant от декабря 3, 2015, 21:15
Тем более, ничейная земля.

Атакаму атакаме! https://en.wikipedia.org/wiki/Atacama_people

Tibaren · декабря 3, 2015, 21:21

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 3, 2015, 19:54
На берегу нынешнего севера Чили какие-то чанго жили, например - https://en.wikipedia.org/wiki/Chango_people (карта там есть)
Кто по языку были?

В испановики вскользь упоминается о якобы лексических связях с аймара или арауканским:
De su idioma no hay mucha certeza y se les ha atribuido tanto una lengua particular como aymara o mapudungun. Como evidencia en favor de esta última afirmación se ha presentado una lista de palabras de la segunda mitad del siglo XIX.

Nevik Xukxo · декабря 3, 2015, 21:26

Цитата: Tibaren от декабря 3, 2015, 21:21
В испановики вскользь упоминается о якобы лексических связях с аймара или арауканским:

Но по факту ни шиша не ясно. $:-\$

Awwal12 · декабря 4, 2015, 08:26

Цитата: Türk от декабря 3, 2015, 14:00
Почему же в других частях света не появились такие огромные этносы? Чем древнегреческая или римская культура были хуже?

География в первую очередь. Основная территория Китая - это компактный, слабо расчлененнный и весьма плодородный континентальный регион.

Bhudh · декабря 4, 2015, 09:39

Прямо как Междуречье. Где там огромный этнос? Арабы? А раньше?

Nevik Xukxo · декабря 4, 2015, 09:42

А почему в Индо-Ганге не возникло аналога китайцев?

Мечтатель · декабря 4, 2015, 10:06

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2015, 09:42
А почему в Индо-Ганге не возникло аналога китайцев?

В Китае единая иероглифическая письменность служила цементирующим фактором.
В Индии письменность никогда не играла большой роли, основное значение придавалось звучащему слову. Простой народ не понимал санскрит и этносы с течением времени расходились всё более. Это одна из причин.

DarkMax2 · декабря 4, 2015, 10:11

Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2015, 08:26
Цитата: Türk от декабря 3, 2015, 14:00
Почему же в других частях света не появились такие огромные этносы? Чем древнегреческая или римская культура были хуже?
География в первую очередь. Основная территория Китая - это компактный, слабо расчлененнный и весьма плодородный континентальный регион.

Ага, между пустыней-степью, горами и океаном.
А Западный Китай и не Китай вовсе: Туркестан и Тибет.

Мечтатель · декабря 4, 2015, 10:17

Прародина ханьцев - Великая Китайская равнина - действительно представляет собой природную целостность. Потом китайцы расселились во все стороны, вкл. горные местности, ассимилируя местные этносы.

Nevik Xukxo · декабря 4, 2015, 10:27

Цитата: Mechtatel от декабря 4, 2015, 10:17
Потом китайцы расселились во все стороны, вкл. горные местности, ассимилируя местные этносы.

В каких-то местах, может, осталось по сути местное население, просто сменившее язык на китайский.

Мечтатель · декабря 4, 2015, 10:33

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 4, 2015, 10:27
Цитата: Mechtatel от декабря 4, 2015, 10:17
Потом китайцы расселились во все стороны, вкл. горные местности, ассимилируя местные этносы.
В каких-то местах, может, осталось по сути местное население, просто сменившее язык на китайский.

Единого китайского языка и нет. Существует единая письменность, а произношение различается в разных частях Поднебесной. Особенно на юге.
Вот к примеру произношение слова "жёлтый" в путунхуа и диалектах
(особенно впечатляет южноминьское мычание):
http://ru.forvo.com/search/黄/
И так же с другими словами.

Лингвофорум

Карты

Alexi84

pomogosha

Nevik Xukxo

alant

Nevik Xukxo

Alexi84

alant

Hellerick

Nevik Xukxo

Alexi84

Nevik Xukxo

alant

alant

Nevik Xukxo

Nevik Xukxo

Tibaren

Nevik Xukxo

Awwal12

Bhudh

Nevik Xukxo

Мечтатель

DarkMax2

Мечтатель

Nevik Xukxo

Мечтатель

Быстрый ответ