Лингвофорум

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 09:04
С какого оригинала исходим? С какого названия адыги могли смастерить "Шоана"? Я знаю закономерность Ч>>Ш у восточных адыгов и ногайцев. С>>Ш не знаю. И снова получаем "Чуана". Да, официальное атласное название "Шоона" по видимому с адыгского, походу маринцы, хумаринцы, но что делать с "Чуана"?
Тот же вопрос к "Сынты".
Тот же вопрос Рашиду, с какого названия (звучания) сванов абазы сообразили "Чуана", которая у нас якобы от них?

Да всё нормально. Пракартвельский свистяще-шипящий  */ś/ может дать рефлекс /c/, /ш/, /шъ/ и даже аффрикату /ч/...

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 09:17

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 09:04
С какого оригинала исходим? С какого названия адыги могли смастерить "Шоана"? Я знаю закономерность Ч>>Ш у восточных адыгов и ногайцев. С>>Ш не знаю. И снова получаем "Чуана". Да, официальное атласное название "Шоона" по видимому с адыгского, походу маринцы, хумаринцы, но что делать с "Чуана"?
Тот же вопрос к "Сынты".
Тот же вопрос Рашиду, с какого названия (звучания) сванов абазы сообразили "Чуана", которая у нас якобы от них?

Да всё нормально. Пракартвельский свистяще-шипящий  */ś/ может дать рефлекс /c/, /ш/, /шъ/ и даже аффрикату /ч/...

То есть название идет со времен пракартвелов и каждый по своему усвоил этот свистяще-шипящий звук?
Я так понимаю, есть там (рядом и поблизости) ныне народы говорящие на разных языках - карачаевцы, осетины, адыги, ногайцы, абазины, русские. Это название данной местности укоренилось от кого-то одного из них. Некоторые из них стали так называть эту местность тупо после официального русского названия.
И здесь есть один нюанс, у нас это слово "чуўана" - не название лишь данной местности. Это слово у нас означает "возвышение, возвышенность". И смотрим на данную местность:

Примечательная горка, да? Да, не самая высокая, чтоб получить название "возвышение", но примечательная, чтоб получить народное прозвище. По русски это гора в народе носит прозвище - гора-бутылка. Не все горы получают прозвища. Точно так же карачаевцы ее называли "Чуўана къая". И именно на ее склоне стоит тот самый Шоанинский храм, именно у ее подножья лежит осетинское село Коста Хетагурова, в народе - осетиновка. И причем тут сваны не могу понять. И причем тут абазины тоже не могу понять.
Чуўана - возвышенность
Чуўакъ - ясный день, чистое безоблачное небо.
Мне кажется там стоит попытаться углядеть один корень и сваны тут совсем не к месту.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 10:29
То есть название идет со времен пракартвелов и каждый по своему усвоил этот свистяще-шипящий звук?

Proto-Kartvelian: *śwan-
Russian meaning: сван
English meaning: Svan
Georgian: svan-
Megrel: šon-
Svan: šwan-
Notes and references: ЭСКЯ 174, EWK 314.

ЦитироватьЧуўана - возвышенность
Чуўакъ - ясный день, чистое безоблачное небо.
Мне кажется там стоит попытаться углядеть один корень и сваны тут совсем не к месту.

... и ещё в овер 9000 языков корень "чу" с той же семантикой...

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 10:50
... и ещё в овер 9000 языков корень "чу" с той же семантикой...

И всё пошло с древнекитайского царства Чу, ихнее влияние точно. Потому Цинь их и разбили (и прочие царства за компанию) - чтобы Чу не захватило мир.

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 10:50

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 10:29
То есть название идет со времен пракартвелов и каждый по своему усвоил этот свистяще-шипящий звук?

Proto-Kartvelian: *śwan-
Russian meaning: сван
English meaning: Svan
Georgian: svan-
Megrel: šon-
Svan: šwan-
Notes and references: ЭСКЯ 174, EWK 314.

И? Дальше. В какой язык в каком виде вошло и с какого языка в данной местности распространилось и по каким языковым закономерностям искажалось? Например из Шоана в Чуана?

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 10:50

ЦитироватьЧуўана - возвышенность
Чуўакъ - ясный день, чистое безоблачное небо.
Мне кажется там стоит попытаться углядеть один корень и сваны тут совсем не к месту.

... и ещё в овер 9000 языков корень "чу" с той же семантикой...

А поподробней можно? Индейцев мая не предлагать, речь идет о конкретной местности и ее названия.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:00
А поподробней можно? Индейцев мая не предлагать,

Чеченцы и ингуши устроят? Открываем словарики и смотрим.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2015, 10:52
И всё пошло с древнекитайского царства Чу, ихнее влияние точно.

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 11:03

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:00
А поподробней можно? Индейцев мая не предлагать,

Чеченцы и ингуши устроят? Открываем словарики и смотрим.

Нет не устроят. Тут речь как бы идет о названии местности, которая якобы на каком-то языке означает этноним "сван", а не о происхождении КБ слова.
Очень удобно включать сарказм, типа отшучиваться и надсмехаться и пускать дискуссию в другое русло.
Давайте говорить о Чуана=Шоана=сван, или сначала закрыть эту тему и уже потом перейти к этимологии слова, если там этноним сван не причем.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:12
Очень удобно включать сарказм, типа отшучиваться и надсмехаться и пускать дискуссию в другое русло.
Давайте говорить о Чуана=Шоана=сван, или сначала закрыть эту тему и уже потом перейти к этимологии слова, если там этноним сван не причем.

Да нет проблем, считайте, как вам будет угодно.

И че-то чеченский словарик данную семантику слов на "чу-, ч1у-" не выдает

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 11:17
Да нет проблем, считайте, как вам будет угодно.

:)Спасиба учител

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:19
И че-то чеченский словарик данную семантику слов на "чу-, ч1у-" не выдает

Плохо смотрели. Обратите внимание на постфиксы и послелоги.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:20

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 11:17
Да нет проблем, считайте, как вам будет угодно.

:)Спасиба учител

завсэгда п1ажалуст1э!

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 11:21

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:19
И че-то чеченский словарик данную семантику слов на "чу-, ч1у-" не выдает

Плохо смотрели. Обратите внимание на постфиксы и послелоги.

Карочи, это слово у нас - вайнахское, на 100%, всё, закрыли (в этой теме), так мы называем гору (вайнахским словом). Что делать с этнонимом "сван"?!
Вариант Шоана. Пример: КБ - къараЧай, КЧ - къэрэШэй. КБ - Черкес, КЧ - Шерджес и т.д. и т.п.
Хумара - кабардинское поселение (ныне черкесы) недалеко от данной местности.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:42
Что делать с этнонимом "сван"?!

Обратитесь к индейцам.

Да, Тибарен, ты крут, очень крут. А особенно хороший пример общения подаешь как модератор

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 08:53

Цитата: Rashid Jawba от ноября 28, 2015, 07:39
(сингармоничное выравнивание)  (запрет на гласные дифтонги)

Рашид, ну ты загнул, блин. Я и слов-то таких не знаю...

Да сам тока придумал
Это не термины, а тенденции, причем синхронные.
Есть нестыковки по смыслу ?

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 09:04

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 00:12

Цитата: Таму от ноября 28, 2015, 00:06
Рашид, насчёт того, что Шоана и Сынты- означает "сваны"- мне тоже недавно так подумалось.  Первое- в адыгской огласовке, второе- в осетинкой. (сынты= сæнтæ?)

Ну, кстати, да, Таму. Логично.

Стоп
Давайте как авторитетные лингвисты поговорим о закономерностях. С какого оригинала исходим? С какого названия адыги могли смастерить "Шоана"? Я знаю закономерность Ч>>Ш у восточных адыгов и ногайцев. С>>Ш не знаю. И снова получаем "Чуана". Да, официальное атласное название "Шоона" по видимому с адыгского, походу маринцы, хумаринцы, но что делать с "Чуана"?
Тот же вопрос к "Сынты".
Тот же вопрос Рашиду, с какого названия (звучания) сванов абазы сообразили "Чуана", которая у нас якобы от них?

А зачем им соображать 
Вроде абх. а-чуана (не путать с Асуаном)

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:53
Да, Тибарен, ты крут, очень крут. А особенно хороший пример общения подаешь как модератор

Жалуйтесь.

Цитата: Rashid Jawba от ноября 28, 2015, 12:00

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 08:53

Цитата: Rashid Jawba от ноября 28, 2015, 07:39
(сингармоничное выравнивание)  (запрет на гласные дифтонги)

Рашид, ну ты загнул, блин. Я и слов-то таких не знаю...

Да сам тока придумал
Это не термины, а тенденции, причем синхронные.
Есть нестыковки по смыслу ?

:)По смыслу нет.

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 09:05

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 08:53

Цитата: Rashid Jawba от ноября 28, 2015, 07:39
(сингармоничное выравнивание)  (запрет на гласные дифтонги)

Рашид, ну ты загнул, блин. Я и слов-то таких не знаю...

Говорю же, мутный тип

Цитата: Rashid Jawba от ноября 28, 2015, 12:05
А зачем им соображать 
Вроде абх. а-чуана (не путать с Асуаном)

Рашид, я уже как-то старался вытянуть у тебя какое либо логическое объяснение твоему мнению, что в Теберде жили сваны, потом туда пришли абхазы(абазины) и назвали это место "Чуана". Попробую еще раз:
Данные события могли иметь место после Тамерлана, именно тогда распространились на восток абхазо-адыгские племена. Но там (в Тебердинском ущелье), как оказывается уже жили сваны.
Я не пойму, по нашим же преданиям карачевцы (во главе с Къарчой) совершив ответку, угнав скот у Кайтуковых перевалили за хребет к сванам, после чего на разборки с кабардинцами на стороне карачаецев вышли сваны, говорится 500 всадников (сванов) вышли.
Вывод: с самого начала образования карачаевского общества в данной местности, к западу от Эльбруса, были знакомы со сванами.
И вот те раз, прямо в соседнем ущелье, где перевал не такой уж и непроходимый, где по этому перевалу проводятся конные пробеги, жили сваны, но нигде, ни в каких преданиях, да и вообще где либо об этом не упоминается. Вот в Маре жили кабардинцы, были там князья Атажукины. Ведь не сможешь отрицать. Об этом говорится. Это раз.
Второе: у нас, в ущелье стоят деревянные дома, которым сотни лет, есть родовые кладбища которым сотни лет, где, в Тебердинском ущелье, хоть что-то, что указывало бы на обитание там сванов, или еще кого либо несколько сот лет назад? Хоть одна башня должна была же устоять, хотя бы наполовину, хотя бы фундамент? Или там лавина прошла? Или сель? Хотя бы археологические данные есть что там были поселения после Тамерлана и до заселения карачаевцами?
Третье: аул Джамагъат, которого в 19 веке уже небыло, который основался в пустующем необитаемом (тебердинском) ущелье.

То что высказывают абхазы, или абазины, это всего лишь высказывания без каких либо разумных доводов, фантазии, а для тебя это почему-то стало фактом. Ну и что, что "ачуана", что делать с нашим "чуана", который не "сван"?

А Тибарен себя тоже так ведет как будто он сыплет фактами, а я богохульствую и иду против академ. науки.

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 12:08

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:53
Да, Тибарен, ты крут, очень крут. А особенно хороший пример общения подаешь как модератор

Жалуйтесь.

Чему? Хорошему примеру? Хорошему примеру надо следовать, а не жаловаться

Цитата: TawLan от ноября 28, 2015, 11:20

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2015, 11:17
Да нет проблем, считайте, как вам будет угодно.

:)Спасиба учител

Тау, ты че такой серьезный ? Суббота ж.
Шабат. Так что шабаш.