Сванский язык

[Юнга]

s]скиньте парные карты[/s], выдели тему (или она есть ) по топонимике. Накидаем туда справок и будем разбираться. Учкулан тоже неКБ название. Как и Учкекен.

А с какого Ючкекен?

[Tibaren]

Я единственное чего не могу понять, вроде в сван. Ушгули ~ напротив лежащая?

"Напротив стоящая", "вперёд выдающаяся", в конце концов тупо "передняя". Юнга, там развитие семантики от и до.

[Tibaren]

  А вот я сейчас спрошу Гогу или Мжору: турецкий президент Эрдоган как-то поддаётся занской этимологии?

[TawLan]

s]скиньте парные карты[/s], выдели тему (или она есть ) по топонимике. Накидаем туда справок и будем разбираться. Учкулан тоже неКБ название. Как и Учкекен.

А с какого Ючкекен?

По мнению Рашида с кабардинского Эшкакон. Только я не пойму, почему мы так выборочно искажали слова. Вот не знали мы чая (во всяком случае слова), узнали от ногайцев, или адыгов, неважно, и спокойно себе пили Шай. А тут в Эшкаконе и с "Э" вдруг проблемы и с "Ш". В каких займах, бесспорных, например арабизмов до хрена, мы заменяли "Ш" на "Ч". Говорю же, лишних споров абсолютно не будет, надо лишь подкреплять примерами.
Ну не претендую я на Учкекен, не было там нас, когда там хозяйничали кабардинские князья и следовательно ни о каких комплексах речи быть не может. Но все таки Эшкакон > Ючкекен - чушь собачья, самая собачья

[ivanovgoga]

А вот я сейчас спрошу Гогу или Мжору: турецкий президент Эрдоган как-то поддаётся занской этимологии?

щас
არ -ართი+  დოღან(ქუა)-ბევრი საჭმლის შეჭმა.
არდოღან-"обжора одиночка" / "жадина-говядина" 

[TawLan]

Кстати, а Ушгули- Учкулан чем плохая версия?, по мне, так  вполне...

Для начала, чтоб карачаевцам назвать место чужим словом, надо было чтоб кто-то его так называл и они это слышали. Это ущелье по преданиям нашел Боташ, было оно абсолютно необитаемым, перекочевали туда с Баксана убегая от мести кабардинцев, основали там аул Къарт Джурт и уже потом аулы Учкулан, Хурзук, Дууут. Надо бы определиться, там осетины уже были и Хурзук - осетинское название, или сваны были и Учкулан - сванское название. А то как-то общежитие какое-то получается. Давайте уже и адыгов не будем обижать, сделаем Дууут адыгским. А Къарт Джурт наверно ногайским сделаем

[TawLan]

На какой странице из 400 позырить?

На первой моей ссылке есть перечень литературы, Миллер например. В Книге на 224 странице есть эта Миллер В. Ф. Археологические экскурсии в горские общества Кабарды.
А можешь контрол+F вписать искомое тебе слово и просмотреть, что там есть по сванам, например, или по названию общества - что есть по нему.   
А если ты думал, что у меня есть машина времени....Ты ошибался!   

Ты все еще о Миллерах, не интересно

[TawLan]

Я единственное чего не могу понять, вроде в сван. Ушгули ~ напротив лежащая? Получается две "напротив".

А я не могу понять чем "ушгули" убедительней чем к примеру "ючгюл"

[Tibaren]

არდოღან-

Мшвениврад, Гога-батоно!

Аба, цот1а давлиот? Шени ч1ириме, к1ацо...

[ivanovgoga]

Tibaren

[Tibaren]

Tibaren

Гога-батоно, это слишком много, вай мэ!

[ivanovgoga]

За ваше здоровье!

[Nevik Xukxo]

Гога скоро споит Тибарена.

[ivanovgoga]

Гога скоро споит Тибарена.

Ну почему Москва Питер во всем винит грузин  ?

[Tibaren]

За ваше здоровье!

:yes:Тквэнса джанмртэлобиса!

[Tibaren]

Гога скоро споит Тибарена.

Чукчи уже споили грузинов.

[ivanovgoga]

Чукчи уже споили грузинов.

То, что всей Чукотке на год хватает, одному кахетинцу за обедом (для аппетиту) на неделю не хватит.

[Юнга]

Кстати, а Ушгули- Учкулан чем плохая версия?, по мне, так  вполне...

Для начала, чтоб карачаевцам назвать место чужим словом, надо было чтоб кто-то его так называл и они это слышали. Это ущелье по преданиям нашел Боташ, было оно абсолютно необитаемым, перекочевали туда с Баксана убегая от мести кабардинцев, основали там аул Къарт Джурт и уже потом аулы Учкулан, Хурзук, Дууут. Надо бы определиться, там осетины уже были и Хурзук - осетинское название, или сваны были и Учкулан - сванское название. А то как-то общежитие какое-то получается. Давайте уже и адыгов не будем обижать, сделаем Дууут адыгским. А Къарт Джурт наверно ногайским сделаем

Ючгюлю >  Ушкул, фонетически не возможно.
По Лаврову было так: была Алания на этих местах. После её крушения сваны жили там некоторый короткий период времени. Короткий т.к. нет сванского арх.слоя, да и в целом на сванские поселения немногочисленные карачаевцы явно штурмом бы не взяли бы.
По моему там м.б. смешанное некоторое время население.
Период времени а-ля Кобанская культура не берем

[Tibaren]

Чукчи уже споили грузинов.

То, что всей Чукотке на год хватает, одному кахетинцу за обедом (для аппетиту) на неделю не хватит.

Вай мэ! Гога шен генацвале, золотые слова!

[Tibaren]

Ючгюлю >  Ушкул, фонетически не возможно.

Нет, Юнга, там речь шла о "юч" "кюлю", типа "три ущелья", но это как бы фолькс-этимология.

[TawLan]

Кстати, а Ушгули- Учкулан чем плохая версия?, по мне, так  вполне...

Для начала, чтоб карачаевцам назвать место чужим словом, надо было чтоб кто-то его так называл и они это слышали. Это ущелье по преданиям нашел Боташ, было оно абсолютно необитаемым, перекочевали туда с Баксана убегая от мести кабардинцев, основали там аул Къарт Джурт и уже потом аулы Учкулан, Хурзук, Дууут. Надо бы определиться, там осетины уже были и Хурзук - осетинское название, или сваны были и Учкулан - сванское название. А то как-то общежитие какое-то получается. Давайте уже и адыгов не будем обижать, сделаем Дууут адыгским. А Къарт Джурт наверно ногайским сделаем

Ючгюлю >  Ушкул, фонетически не возможно.
По Лаврову было так: была Алания на этих местах. После её крушения сваны жили там некоторый короткий период времени. Короткий т.к. нет сванского арх.слоя, да и в целом на сванские поселения немногочисленные карачаевцы явно штурмом бы не взяли бы.
По моему там м.б. смешанное некоторое время население.
Период времени а-ля Кобанская культура не берем

Невозможно что? Ю>У? Тут может быть выравнивание от "-ан", чтобы оно не означало. Хоть я и не сторонник делать сингармонизм неопровержимым доводом касаемо КБ языка, но от чего бы не отталкивались, хоть от "ушгули", хоть от "ючкюл", туда присобачен "-ан" и попробуй произнеси "ючкюлан", лично мне конкретно напряжно. Хочешь не хочешь получится "учкулан".
Откуда вообще эти сведения про смешанное население?

[Tibaren]

Чукчи уже споили грузинов.

То, что всей Чукотке на год хватает, одному кахетинцу за обедом (для аппетиту) на неделю не хватит.

Вай мэ! Гога шен генацвале, золотые слова!

Гога, а ты знаешь, что по-древнегрузински фраза "древний грузин" выглядит как "швилта картлосианта къмай"?

[Tibaren]

Невозможно что? Ю>У?

Таулан, ты хоть сам понял, что хотел сказать?

[TawLan]

Невозможно что? Ю>У?

Таулан, ты хоть сам понял, что хотел сказать?

Именно эта фраза тебе непонятна?

[ivanovgoga]

швилта картлосианта къмай"

შვილთა ქართლოსიანთა ქმაი?