Лингвофорум

Цитата: jvarg от октября  8, 2015, 08:49

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 06:43
Афанасьевцы  (Алтай) скорее всего тоже были индо-европейцами или индо-иранцами

Так они ж вроде тохарами считаются?

Недавние генетические тесты указывают, что афансьевцы отличаются от европейцев намного больше чем представители андроновской культуры и культуры Синташта. Тохарцев чуть ли не приравнивали к кельтам.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:53

Цитата: jvarg от октября  8, 2015, 08:49

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 06:43
Афанасьевцы  (Алтай) скорее всего тоже были индо-европейцами или индо-иранцами

Так они ж вроде тохарами считаются?

Недавние генетические тесты указывают, что афансьевцы отличаются от европейцев намного больше чем представители андроновской культуры и культуры Синташта. Тохарцев чуть ли не приравнивали к кельтам.

Пруф.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:53
Недавние генетические тесты указывают, что афансьевцы отличаются от европейцев намного больше чем представители андроновской культуры и культуры Синташта.

Это афроамериканцы бронзового века.
Будто ранние ИЕ просто обязаны были быть генетически гомогенными, ога...

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 09:56

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:53

Цитата: jvarg от октября  8, 2015, 08:49

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 06:43
Афанасьевцы  (Алтай) скорее всего тоже были индо-европейцами или индо-иранцами

Так они ж вроде тохарами считаются?

Недавние генетические тесты указывают, что афансьевцы отличаются от европейцев намного больше чем представители андроновской культуры и культуры Синташта. Тохарцев чуть ли не приравнивали к кельтам.

Пруф.

http://oi57.tinypic.com/986iv6.jpg

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:02
http://oi57.tinypic.com/986iv6.jpg

А что за работа? Европейцы и индо-европейцы множества не совпадающие.

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 10:06

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:02
http://oi57.tinypic.com/986iv6.jpg

А что за работа? Европейцы и индо-европейцы множества не совпадающие.

Вот эта работа : http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:02
http://oi57.tinypic.com/986iv6.jpg

Что на этой диаграмме изображено? Я тоже могу крестики и точки по листку бумаги раскидать.

Цитата: Lodur от октября  8, 2015, 10:15

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:02
http://oi57.tinypic.com/986iv6.jpg

Что на этой диаграмме изображено? Я тоже могу крестики и точки по листку бумаги раскидать.

Ну, если непонятно, значит, недано. 

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:29Ну, если непонятно, значит, недано. 

Угу, угу. То есть, вы сами не знаете, а приводите.

Цитата: Lodur от октября  8, 2015, 10:31

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:29Ну, если непонятно, значит, недано. 

Угу, угу. То есть, вы сами не знаете, а приводите.

Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

Тогда вам не составит труда объяснить, что там мерили. Ничего ж не написано в самой диаграмме.

Цитата: Lodur от октября  8, 2015, 10:53

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

Тогда вам не составит труда объяснить, что там мерили. Ничего ж не написано в самой диаграмме.

Провели тестирование аутосомного ДНК. Речь идет об этой работе: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
Потом использовался метод главных компонент для трансформация многомерных данных на плоскость. Скорее всего использовалась вот эта програм : http://www.hsph.harvard.edu/alkes-price/eigensoft-frequently-asked-questions/

Чем ближе на графике популяции, тем больше генетическое сходство.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43
Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

И какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться?

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 18:37
Провели тестирование аутосомного ДНК. Речь идет об этой работе: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
Потом использовался метод главных компонент для трансформация многомерных данных на плоскость. Скорее всего использовалась вот эта програм : http://www.hsph.harvard.edu/alkes-price/eigensoft-frequently-asked-questions/

Понятно, спасибо. К сожалению, там за статью 30 евро просят. Я не настолько богат, чтобы покупать статьи, вызывающие лишь лёгкое любопытство... Не могу ознакомиться со статьёй и как то её обсуждать.

ЦитироватьЧем ближе на графике популяции, тем больше генетическое сходство.

Там многие названия вызывают вопросы, поскольку могут означать всё, что угодно. Некоторые аббревиатуры вообще не расшифрованы. (Может, они вполне общеприняты где-то, или расшифрованы в статье, о которой речь, но мне от этого не легче). Так что разобраться в достаточной степени в этих данных затруднительно.

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 18:39

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43
Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

И какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться?

Анализом данных.

Цитата: Lodur от октября  8, 2015, 21:00

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 18:37
Провели тестирование аутосомного ДНК. Речь идет об этой работе: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
Потом использовался метод главных компонент для трансформация многомерных данных на плоскость. Скорее всего использовалась вот эта програм : http://www.hsph.harvard.edu/alkes-price/eigensoft-frequently-asked-questions/

Понятно, спасибо. К сожалению, там за статью 30 евро просят. Я не настолько богат, чтобы покупать статьи, вызывающие лишь лёгкое любопытство... Не могу ознакомиться со статьёй и как то её обсуждать.

ЦитироватьЧем ближе на графике популяции, тем больше генетическое сходство.

Там многие названия вызывают вопросы, поскольку могут означать всё, что угодно. Некоторые аббревиатуры вообще не расшифрованы. (Может, они вполне общеприняты где-то, или расшифрованы в статье, о которой речь, но мне от этого не легче). Так что разобраться в достаточной степени в этих данных затруднительно.

Простите, но зачем известным авторам писать и публиковать в таком журнале как Nature что угодно? По-моему там все аббревиатуры расшиврованы.  Например WHG - western hunter gatherers from Iberia-Luxembourg. BB German BA - Bell Beaker culture, Germany Bronze age. и так далее.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:33
from Iberia-Luxembourg.

Что это и где это?

Цитата: Tibaren от октября  8, 2015, 22:18

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:33
from Iberia-Luxembourg.

Что это и где это?

Iberia - Пиренейский полуостров, Lexembourg - страна в западной Европе. Iberia-Luxembourg - два региона в котором нашли останки охотников собирателей.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 22:50
Iberia - Пиренейский полуостров, Lexembourg - страна в западной Европе. Iberia-Luxembourg - два региона в котором нашли останки охотников собирателей.

Т.е. там они не связаны генетически?

Цитата: Tibaren от октября  8, 2015, 23:05

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 22:50
Iberia - Пиренейский полуостров, Lexembourg - страна в западной Европе. Iberia-Luxembourg - два региона в котором нашли останки охотников собирателей.

Т.е. там они не связаны генетически?

Все люди 'связаны генетически'. Там они связаны по культуре и образу жизни.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:28

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 18:39

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43
Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

И какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться?

Анализом данных.

На вопрос "и какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться" даётся ответ "анализом данных". Что-то как-то стрёмно.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:33Например WHG - western hunter gatherers from Iberia-Luxembourg.

Да, теперь понял: WHG - western hunter gatherers, EHG - eastern hunter gatherers, SHG - scandinavian hunter gatherers.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:33Простите, но зачем известным авторам писать и публиковать в таком журнале как Nature что угодно?

Я просто пытаюсь понять, что на картинке, ссылку на которую вы привели, и уложить это в голове. К авторам статьи я вообще претензий не предъявлял, просто попросил вас помочь разобраться. (Может, несколько дотошно выспрашивал, но иначе ведь так "каша" в голове и останется, если не понять, что к чему).

Цитата: Olego Fren от октября  9, 2015, 00:02

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:28

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 18:39

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43
Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

И какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться?

Анализом данных.

На вопрос "и какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться" даётся ответ "анализом данных". Что-то как-то стрёмно.

Что именно стремно? В научных работах широко используются статистический анализ данных. Мое участие в этих работах - анализ данных.

Цитата: procyone от октября  9, 2015, 00:43

Цитата: Olego Fren от октября  9, 2015, 00:02

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 21:28

Цитата: Olego Fren от октября  8, 2015, 18:39

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 10:43
Очень даже знаю. Не только знаю, но даже принимаю непосредственное участие в публикациях. И за это денежку получаю. 

И какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться?

Анализом данных.

На вопрос "и какое же Вы участие принимаете, позвольте поинтересоваться" даётся ответ "анализом данных". Что-то как-то стрёмно.

Что именно стремно? В научных работах широко используются статистический анализ данных. Мое участие в этих работах - анализ данных.

Что-то как-то совсем стало стрёмно.