Лингвофорум

Цитата: true от октября  7, 2015, 21:46

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 20:49
И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

Spoiler ⇓⇓⇓

Не слишком ли по-переднеазиатски?

Цитата: Olego Fren от октября  7, 2015, 21:50
Не слишком ли по-переднеазиатски?

Дык, БМАК не арийская цивилизация. Насколько мне известно.

Цитата: Валер от октября  7, 2015, 21:48

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 20:49
И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

Насколько я понимаю - там хз и как выглядели те арийцы, и как те субстратцы, и насколько они вообще помешались.

Почему хз? Местное неолитическое население - обычный вариант средиземноморской расы. Андроновцы - достаточно робустные палеоевропейцы.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:00

Цитата: Валер от октября  7, 2015, 21:48

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 20:49
И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

Насколько я понимаю - там хз и как выглядели те арийцы, и как те субстратцы, и насколько они вообще помешались.

Почему хз? Местное неолитическое население - обычный вариант средиземноморской расы. Андроновцы - достаточно робустные палеоевропейцы.

Я там немножко подправил. Разве известно кто был этот субстрат? Опять же, я не представляю робустных палеоевропейцев. Это такой Конан варвар?

Цитата: Валер от октября  7, 2015, 22:03
Опять же, я не представляю робустных палеоевропейцев. Это такой Конан варвар?

Ну погуглите "андроновцы". Там довольно много останков и, соответственно, реконструкций. Надо только учитывать, что они географически не вполне однородны, особенно на периферии.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:05

Цитата: Валер от октября  7, 2015, 22:03
Опять же, я не представляю робустных палеоевропейцев. Это такой Конан варвар?

Ну погуглите "андроновцы". Там довольно много останков и, соответственно, реконструкций. Надо только учитывать, что они географически не вполне однородны, особенно на периферии.

Я погуглил, вернее пояндексил, яндекс говорит что останки исследованных андроновцев выдали Y-хромосомную гаплогруппу R1a1a1b2a2-Z2124. И опять у меня непонятки, гаплогруппа части КБ R1a....Z2122 и Z2123. В основном Z2123.


Чтобы это значило? И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии? Много читать как-то не  хочется.

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:27
Чтобы это значило? И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии? Много читать как-то не  хочется.

Праарии и параарии. Т.е. предковое языковое состояние и боковые ветви, не оставившие потомков.

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:27
И опять у меня непонятки, гаплогруппа части КБ R1a....Z2122 и Z2123.

Это как раз и могут быть неуловимые аланы. Как один из многих вариантов...

ЦитироватьМежду тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков

Вот жесть. Обычный ИЕ корень, с ларингалом. От того же корня слова артист, армия, ритуал, аристократия, арифметика.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:30
Это как раз и могут быть неуловимые аланы. Как один из многих вариантов...

У тюрков-кыпчаков тоже есть R1a-Z2123.

Цитата: Anixx от октября  7, 2015, 22:37
Вот жесть. Обычный ИЕ корень, с ларингалом. От того же корня слова артист, армия, ритуал, аристократия, арифметика.

Иллич-Свитыч считал i̯ частью корня, а не суффиксом.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:30

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:27
И опять у меня непонятки, гаплогруппа части КБ R1a....Z2122 и Z2123.

Это как раз и могут быть неуловимые аланы. Как один из многих вариантов...

...На западе она доходила до района Урала и Волги, где контактировала со срубной культурой...
...В бассейне Волги ощущается заметное влияние срубной культуры...
...Жилища представляли собой полуземлянки и наземные бревенчатые хижины...

И опять же мы со своими срубными домами как белые вороны на Кавказе

Цитата: bvs от октября  7, 2015, 22:46

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:30
Это как раз и могут быть неуловимые аланы. Как один из многих вариантов...

У тюрков-кыпчаков тоже есть R1a-Z2123.

Что значит тюрки-кыпчаки? Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:48
И опять же мы со своими срубными домами как белые вороны на Кавказе

Этому бы я не придавал заметного значения. В конце концов, срубная архитектура идеально приспособлена к лесистым регионам, и потому будет закономерно возникать и достаточно быстро диффундировать везде, где есть пригодные инструменты для обработки дерева (бронзовые и железные топоры).
С таким же успехом можно изучать происхождение народов по жилищам из обмазанного глиной плетня...

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Что значит тюрки-кыпчаки? Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

У казахов тоже есть.

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

О процентах говорить в условиях горных ущелий, где правит бал эффект основателя, точно не стоит.

Цитата: bvs от октября  7, 2015, 22:53

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Что значит тюрки-кыпчаки? Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

У казахов тоже есть.

Какой процент?

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:53

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

О процентах говорить в условиях горных ущелий, где правит бал эффект основателя, точно не стоит.

Не понял

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:55

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:53

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

О процентах говорить в условиях горных ущелий, где правит бал эффект основателя, точно не стоит.

Не понял

Северный Кавказ - хроническая зона рефугиума, причем резкие сокращения численности и ее последующего восстановления частью даже засвидетельствованы исторически, всё это в условиях достаточно изолированных горных ущелий. В таких демографических условиях пятьсот лет назад соотношение гаплогрупп могло быть совершенно иным, а нынешняя ситуация - возникнуть по итогам случайных флуктуаций (кому-то повезло основать многочисленный род, и... вы поняли, надеюсь). Гаплогруппы ведь передаются только по прямым линиям.

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 23:00

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:55

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:53

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:50
Насколько я знаю, в таком проценте чтоб говорить есть, есть только у башкиров и у нас

О процентах говорить в условиях горных ущелий, где правит бал эффект основателя, точно не стоит.

Не понял

Северный Кавказ - хроническая зона рефугиума, причем резкие сокращения численности и ее последующего восстановления частью даже засвидетельствованы исторически, всё это в условиях достаточно изолированных горных ущелий. В таких демографических условиях пятьсот лет назад соотношение гаплогрупп могло быть совершенно иным, а нынешняя ситуация - возникнуть по итогам случайных флуктуаций (кому-то повезло основать многочисленный род, и... вы поняли, надеюсь). Гаплогруппы ведь передаются только по прямым линиям.

Ну там как бы видно же должно быть, что носители этого самого R///// лет 500 назад были одним человеком. Не помню сайт где сопоставлялись все эти ДНК, помню далеко не такие и родственники были.
https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA?iframe=yresults

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 22:53

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 22:48
И опять же мы со своими срубными домами как белые вороны на Кавказе

Этому бы я не придавал заметного значения. В конце концов, срубная архитектура идеально приспособлена к лесистым регионам, и потому будет закономерно возникать и достаточно быстро диффундировать везде, где есть пригодные инструменты для обработки дерева (бронзовые и железные топоры).
С таким же успехом можно изучать происхождение народов по жилищам из обмазанного глиной плетня...

Меня немножечко приводит в замешательство несовпадение жилищной культуры и с кавказцами и с тюрками

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 23:06
Меня немножечко приводит в замешательство несовпадение жилищной культуры и с кавказцами и с тюрками

Ну вон у скандинавов сруб появился в средневековье, вытеснив столбовые длинные дома. Говорят, от восточных славян, но мог возникнуть самостоятельно, и поди докажи. А восточнославянские срубы раннего средневековья на археологическом материале неотличимы от балтских и даже синхронных пермских. Что здесь можно доказать?..

Цитата: Awwal12 от октября  7, 2015, 23:11

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 23:06
Меня немножечко приводит в замешательство несовпадение жилищной культуры и с кавказцами и с тюрками

Ну вон у скандинавов сруб появился в средневековье, вытеснив столбовые длинные дома. Говорят, от восточных славян, но мог возникнуть самостоятельно, и поди докажи. А восточнославянские срубы раннего средневековья на археологическом материале неотличимы от балтских и даже синхронных пермских. Что здесь можно доказать?..

Доказать? Ничего. Но есть у нас такая поговорка - эшек билген арба джол. Смысл - привычка дело страшное, досл. - осел идет по привычной дороге.
В каменистых ущельях, где всякие заборы возводились тупо из камня, от которого очищали земли для огородов, где камня многих тпов завались, уперто строили из бревен. Хотя из камня тоже строили, те же башни например.

Вот где здесь лес например?

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 23:19
В каменистых ущельях, где всякие заборы возводились тупо из камня, от которого очищали земли для огородов, где камня многих тпов завались, уперто строили из бревен.

Так деревянное жилище гораздо эргономичнее в умеренном климате, оно понятно. Зимой сколько надо дров извести, чтобы протопить каменный дом? А деревянный?..
Каменные дома, собственно говоря, вообще редкость.

Цитата: true от октября  7, 2015, 21:59

Цитата: Olego Fren от октября  7, 2015, 21:50
Не слишком ли по-переднеазиатски?

Дык, БМАК не арийская цивилизация. Насколько мне известно.

Неарийскость обязывает к определённому фенотипу?