Лингвофорум

Не знаю, конечно, сколько было волн вторжения, но, наверно на моент вторжения арийцы не очень отличались друг от друга по расовому типу. У меня почему-то такое впечатление, что они напоминали сегодняшних курдов или ираноязычные народы южного Прикаспья. А у кого какое мнение ?

Они туда вторгались?

Арийцы - это цыгане?

Вопросы потом - сначала мнения

Цитата: Centum Satәm от сентября 30, 2015, 18:03Арийцы - это цыгане?

Речь же о первом вторжении. А ираноязычные, вродь, парой тысяч лет раньше вторглись. Всякие аланы и прочие осетины.

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 18:08
Вопросы потом - сначала мнения

финны конечно, если речь о культур-мультур боевых топоров.
а если какие первопроходцы из будущей Турции, то как турки. 

Арийцы это индоиранцы же.

Я ничего не понял. Какое вторжение арийцев в Европу? Они в ней образовались вообще-то.
Тема в таком формате буквально просится в ПР.

Есть мнение, что они (языковые арийцы) в Европе сформировались, т.е. выделились из индоевропейской общности. Хотя вопрос, можно ли их называть арийцами, неизвестно когда и где впервые появилось это название.

Цитата: bvs от сентября 30, 2015, 18:22
Хотя вопрос, можно ли их называть арийцами, неизвестно когда и где впервые появилось это название.

С таким названием - в Средней Азии, вероятно. Тогда это полный синоним ранних индоиранцев. Но обычно говорят об арийцах в лингвистическом смысле.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:21
Я ничего не понял. Какое вторжение арийцев в Европу? Они в ней образовались вообще-то.

А на момент зачатия первого арийца, кто свечку держал? Откуда инфа, что из Европы? С чего вы взяли что мидийцев (единственным ариям по Геродоту) зачали  в  Европе?

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:25
арийцах в лингвистическом

А кто они? Есть арийские книги?
И как слово "чужой/враг/ благородный" на индоевропейском языке может означать индоевропеец?

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2015, 18:29

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:25арийцах в лингвистическом

А кто они? Есть арийские книги?

Есть (был) праарийский язык.

Цитата: ivanovgoga от сентября 30, 2015, 18:28

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:21Я ничего не понял. Какое вторжение арийцев в Европу? Они в ней образовались вообще-то.

А на момент зачатия первого арийца, кто свечку держал? Откуда инфа, что из Европы?

Оттуда, что они индоевропейцы. Сведение же ранних ариев к ИЕ неизбежно приводит к их увязке с носителями андроновской культуры и далее.

Арийцы – индо-иранцы. Если речь идет о ранних индо-европейцах, то генетически они ближе других к восточно-европейским популяциям. Недавно вышла работа в которой ДНК более 100 представителей бронзового века был протестирован. Представители Синташтинской культуры, в которой находился город Аркаим, оказались ближе всех к эрзянам и восточным славянам. Андроновцы оказались в облаке с современными представителями Волго-Уральского региона.

Эта работа : http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
Анализ главных компонент (PCA, график) : http://oi58.tinypic.com/k13q8k.jpg

Какой внешности были те люди? Наверное внешне не сильно отличались от восточных европейцев.

О! как литовцы 

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:21Я ничего не понял. Какое вторжение арийцев в Европу? Они в ней образовались вообще-то.

Даже если они в ней образовались (что не факт, конечно). Потом же ушли в Азию. Или вы хотите сказать, что какая-то часть их так и проживала в Европе?

Цитата: procyone от сентября 30, 2015, 18:35
Какой внешности были те люди? Наверное внешне не сильно отличались от восточных европейцев.

За 4-5 тыс. лет внешность может сильно измениться без всяких генетических примесей. Надо все-таки ориентироваться на черепа.

Цитата: Lodur от сентября 30, 2015, 18:40

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:21Я ничего не понял. Какое вторжение арийцев в Европу? Они в ней образовались вообще-то.

Даже если они в ней образовались (что не факт, конечно). Потом же ушли в Азию. Или вы хотите сказать, что какая-то часть их так и проживала в Европе?

Какая-то часть, безусловно, проживала (свидетельств обратного у нас нет), но оказалась в дальнейшем ассимилирована встречной волной иранцев из Средней Азии и/или иными местными популяциями.
Но называть иранцев (скифов и далее) "арийцами"... ну формально можно, конечно, как можно славян называть индоевропейцами. Но всё же.

Цитата: bvs от сентября 30, 2015, 18:43

Цитата: procyone от сентября 30, 2015, 18:35Какой внешности были те люди? Наверное внешне не сильно отличались от восточных европейцев.

За 4-5 тыс. лет внешность может сильно измениться без всяких генетических примесей.

Это верно.

Цитата: bvs от сентября 30, 2015, 18:43

Цитата: procyone от сентября 30, 2015, 18:35
Какой внешности были те люди? Наверное внешне не сильно отличались от восточных европейцев.

За 4-5 тыс. лет внешность может сильно измениться без всяких генетических примесей. Надо все-таки ориентироваться на черепа.

Согласен, может. И форма черепа изменилась. Во всяком случае последнюю тысячу лет.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:44
Но называть иранцев (скифов и далее) "арийцами"... ну формально можно, конечно, как можно славян называть индоевропейцами. Но всё же.

Аланы, по Абаеву, напрямую продолжают иранское *aryana-, как и Иран.

сначала скажите кто эти "Арийцы" и кто от них произошел из современных народов, на каком из ИЕ  они говорили ... ну в общем все что знаете. Но только факты. А не предположения кого-то. 
Вот по  грузинским историческим хроникам "Мокцеваи Картлисаи" арийцы это предки грузин.
Кто в 9 веке вообще в Европе знал слово Ариан (арийский), кроме картвелов?

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:44
Но называть иранцев (скифов и далее) "арийцами"... ну формально можно, конечно, как можно славян называть индоевропейцами. Но всё же.

А кого Вы называете арийцами?

Вообще, сейчас оперируют термином арии, а не арийцы.
Арии = древние индоиранцы, или, шире - и их потомки, иранские и индийские (индоевропейские) народы.

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2015, 18:44
Но называть иранцев (скифов и далее) "арийцами"... ну формально можно, конечно, как можно славян называть индоевропейцами. Но всё же.

Арийцами изначально называли  индо-иранцев. Позже значение термина исказили. В нацистской Германии если не ошибаюсь.