Лингвофорум

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 10:36

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:34

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 10:21

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:17
так какие могут быть комплексы при такой полонизации у соседей)))

Полонизация, церковнославянизация... Какая разница?

как какая, церковнославянский это вообще-то официальный язык не только церкви, но и государства был на протяжении всей истории, в русском его просто тонны во всех возможных видах, но кажется меньше чем полонизмов в украинском))

И что с того?

да ничего, просто так. ещё раз про комплексы, переферийность и про антропологию пожалуйста, нравится))

Кстати насчет влияния польского, в фонетике украинского польское влияние можно только под микроскопом искать, обьяснить отличие украинской фонетики от русской влиянием Польши нельзя, Польша не катит, так пытаются некоторые обьяснить влиянием тюрков или молдаво-румын

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:40
да ничего, просто так. ещё раз про комплексы, переферийность и про антропологию пожалуйста, нравится))

Ну для чего? Вы и сами их демонстрируете. "А у вас полонизмы, а у нас нет! У нас даже старославянского не столько." Мне как-то пофиг на все полонизмы и прочие -измы, а вы их считаете. Комплексы и есть. 

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 10:43

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:40
да ничего, просто так. ещё раз про комплексы, переферийность и про антропологию пожалуйста, нравится))

Ну для чего? Вы и сами их демонстрируете. "А у вас полонизмы, а у нас нет! У нас даже старославянского не столько." Мне как-то пофиг на все полонизмы и прочие -измы, а вы их считаете. Комплексы и есть. 

судя по началу разговора вам не пофигу, вы тут начали о каких-то комплексах, о каких-то "матерях русских", я просто увязался за вами))

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:47

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 10:43

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:40
да ничего, просто так. ещё раз про комплексы, переферийность и про антропологию пожалуйста, нравится))

Ну для чего? Вы и сами их демонстрируете. "А у вас полонизмы, а у нас нет! У нас даже старославянского не столько." Мне как-то пофиг на все полонизмы и прочие -измы, а вы их считаете. Комплексы и есть. 

судя по началу разговора вам не пофигу, вы тут начали о каких-то комплексах, о каких-то "матерях русских", я просто увязался за вами))

Ага, я начал 

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 10:43
Кстати насчет влияния польского, в фонетике украинского польское влияние можно только под микроскопом искать, обьяснить отличие украинской фонетики от русской влиянием Польши нельзя, Польша не катит, так пытаются некоторые обьяснить влиянием тюрков или молдаво-румын

а что там объяснять, периферийная норма с икавизмами и прочими местными находками, это как аканье объяснять, не вижу смысла.

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 10:48
Ага, я начал 

а кто ж ещё, если вы так отреагировали 

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:38я вот всё не могу для себя усвоить, западнорусский это все литературные нормы к западу от чего-то там, но они же все разные, там общее только политическая составляющая или действительно что-то общее у этих норм было?

Гм. Не знаю, как там считается "официально", для меня "западнорусский язык" - язык документов и официальной переписки ВКЛ (короче, не язык берестяных грамот / пергаментов / на чём там в те времена ещё могли писать частные лица таким же частным лицам).

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 10:43Кстати насчет влияния польского, в фонетике украинского польское влияние можно только под микроскопом искать, обьяснить отличие украинской фонетики от русской влиянием Польши нельзя, Польша не катит, так пытаются некоторые обьяснить влиянием тюрков или молдаво-румын

Ну какая фонетика в письменном языке?

А письменный не по фонетическим законам языка записан?

Цитата: Lodur от сентября 29, 2015, 10:55

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:38я вот всё не могу для себя усвоить, западнорусский это все литературные нормы к западу от чего-то там, но они же все разные, там общее только политическая составляющая или действительно что-то общее у этих норм было?

Гм. Не знаю, как там считается "официально", для меня "западнорусский язык" - язык документов и официальной переписки ВКЛ (короче, не язык берестяных грамот / пергаментов / на чём там в те времена ещё могли писать частные лица таким же частным лицам).

там ( в "западнорусском") единой нормы нет, это как объединять псковскую лит.норму тех времён с московской тех времен, но видимо так это не только политическое объединение, но и какие-то языковые моменты были общими, но какие, никто толком не отвечает, я тут уже всех пытал за эти годы))

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 11:02
А письменный не по фонетическим законам языка записан?

нет: /ьо/ и /ё/.

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:49
периферийная норма с икавизмами

А ничего, что икавизм есть почти во всех говорах? 

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 11:02
А письменный не по фонетическим законам языка записан?

Сербский по фонетическим.

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 11:02А письменный не по фонетическим законам языка записан?

Я ровно один такой язык знаю: санскрит (что, кстати, добавляет очень немало трудностей при изучении / попытке разобрать сплошной текст). Других не знаю. Везде или фонологический, или морфермный уровень.

Цитата: Lodur от сентября 29, 2015, 10:55
для меня "западнорусский язык" - язык документов и официальной переписки ВКЛ (короче, не язык берестяных грамот / пергаментов / на чём там в те времена ещё могли писать частные лица таким же частным лицам).

Не слишком убедительно. Если магнат писал одно другому магнату, а другое своим поставщикам, так это стилистикой называется.

Цитата: Poirot от сентября 29, 2015, 11:08Сербский по фонетическим.

Вы уверены? (Я просто о сербском мало что знаю).

Цитата: LUTS от сентября 29, 2015, 11:07

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 10:49
периферийная норма с икавизмами

А ничего, что икавизм есть почти во всех говорах? 

так это и подтверждают теорию ассимиляции восточных "украинских" говоров западными "украинскими" говорами, что вас и взбудоражило, а тем временем теория вполне подтверждается.

Цитата: Lodur от сентября 29, 2015, 11:11

Цитата: Poirot от сентября 29, 2015, 11:08Сербский по фонетическим.

Вы уверены? (Я просто о сербском мало что знаю).

Если брать сербскую кириллицу. Действует принцип: "Пиши, как говоришь, и говори, как пишешь".

Цитата: piton от сентября 29, 2015, 11:10Не слишком убедительно. Если магнат писал одно другому магнату, а другое своим поставщикам, так это стилистикой называется.

Ну, считаетеся, что в те времена устный язык от "грамотного" письменного сильно отличался. (Мнение не моё, так что не с меня и спрос). И одно дело, когда пишет человек учёный человеку учёному (ну, или имеющие учёных людей в своём распоряжении), и совсем другое, если человек учёный пишет своему работнику / партнёру, официальной грамоте не обучавшемуся. Такому желательно писать на разговорном языке, если хочешь, чтобы он тебя 100% понял.

Цитата: Лом d10 от сентября 29, 2015, 11:12
так это и подтверждают теорию ассимиляции восточных "украинских" говоров западными "украинскими" говорами, что вас и взбудоражило, а тем временем теория вполне подтверждается.

Икавизм появился значительно позже вашей предпологаемой ассимиляции.

Цитата: Poirot от сентября 29, 2015, 11:13

Цитата: Lodur от сентября 29, 2015, 11:11

Цитата: Poirot от сентября 29, 2015, 11:08Сербский по фонетическим.

Вы уверены? (Я просто о сербском мало что знаю).

Если брать сербскую кириллицу. Действует принцип: "Пиши, как говоришь, и говори, как пишешь".

дык в украинском тоже самое ,як чуєш так і пишеш на 99%, в украинском у меня не было ошибок в диктантах, а с русским помучался

А родина икавизма в закрытом слоге центральная Украина и наоборот это изначально центральноукраинское явление со временем распространилось в западные территории Украины

Цитата: SIVERION от сентября 29, 2015, 11:27
А родина икавизма в закрытом слоге центральная Украина и наоборот это изначально центральноукраинское явление со временем распространилось в западные территории Украины

Кстати, именно на западе можно найти незавершённый переход О в І, застрявший на этапе У.

Цитата: Poirot от сентября 29, 2015, 11:13Если брать сербскую кириллицу. Действует принцип: "Пиши, как говоришь, и говори, как пишешь".

И что, в сербском вообще нет безударных гласных, оглушения / озвончения согласных, взависимости от окружения, и т. д.? Или всё это переносится на письмо (грубо говоря, пишут "зговор", а не "сговор")? Если второе - тогда действительно письменность фонетическая, но это должно затруднять идентификацию морфем (в санскрите всё именно так).