Лингвофорум

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. 

Spoiler ⇓⇓⇓

Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:

Spoiler ⇓⇓⇓

Карачай:

Spoiler ⇓⇓⇓

Можно объявлять нас викингами?

Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

кавказские туркмены? не, это не турки, это вы неподумав сказанули, потом сами опротестуете.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:38

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:26

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.

Можно ссылку на переписи?

Турция (1927)

http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf

Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3


Иран

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran

А туркмен сколько было 100 лет назад?

Цифру не знаю, но мало, меньше чем нас в ту же эпоху, там условия труднее чем у нас, ресурсов меньше, конкуренции больше и т.д.

Цитата: Лом d10 от сентября 23, 2015, 19:50

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. 

Spoiler ⇓⇓⇓

Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:

Spoiler ⇓⇓⇓

Карачай:

Spoiler ⇓⇓⇓

Можно объявлять нас викингами?

Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

кавказские туркмены? не, это не турки, это вы неподумав сказанули, потом сами опротестуете.

Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

Это оценки 200-летней давности, турецкие племена Ирана и их численность (без среднеазиатских туркмен). Учти что к этому времени многие племена уже успели перейти к оседлости и племенная идентификация потеряло актуальность.





Malte-Brun — Géographie complète et universelle. Tome 2

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?

Вот азербайджанец так сказать до мозгов костей:


Вот азербайджанцы:




Забыл, как его звали:


А вот Раушанчик:


Вот это - да - это азербайджанцы, предпоследний конечно на армяна больше тянет.

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.

Да и последний тоже...

Тут, кстати, прикол вспомнился:

Разговариваем с узбеком. Время действия - конец 80-х. Как раз самый разгар карабахского конфликта. Ну и тут между делом у узбека интересуемся,  а ты мол за кого переживаешь?

А он и говорит: "Да я их вообще не отличаю, для меня что айзера, что хачики - все волосатые носатые обезьяны, к нам отношения не имеют".  За дословность не поручусь, но смысл тот был.

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?

Вы себя не называли татарами, а мы называли себя туркменами параллельно этнониму "турк". В Турции и сейчас сохраняется в сельской местности. Ты не знаком с нашей историей а такие вещи пишешь.

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?

Арран. Благословенное место, полное благ: оно было зимним местопребыванием царей /л. 192а/. В населенной части мира (нет) стольких построек (имарет), как имеется в Арране. Ни в каком другом месте нет такого количества тюрок: говорят, там есть сто тысяч тюркских всадников.

Длина и ширина Аррана приблизительно 30 на 40 фарсангов; говорят, длина Куры до (впадения) Аракса находится в пределах Аррана.

Его товары: шелк, рис, бараны, быки и лошади в большом количестве /л. 192б/


'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
Вот азербайджанец так сказать до мозгов костей:

Вот азербайджанцы:

"Азербайджанцы" это граждане Азербайджана, включая русских, шотландцев, карачаевцев, рутульцев, японцев и всех пр. Я же в этой теме пишу о турках.

Зы. Ровшан талыш кстати.

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?

2) . . 72 Это город в Армении; садов много, воздух подходящий; горы хорошие. Летом тюрки Азербайджана поселяются там, устраивают пастбища и дают (продукты?) тому городу.


72. Название города в тексте опущено, возможно, что речь идет о городах Баргари (Бергри) или Битлисе (ныне турецкая Армения), однако, скорее всего, о Баргари: этот город находился вблизи озера Ван, славившегося рыбной ловлей; наш автор, перечисляя товары описываемого города, на первом месте ставит рыбу. Ср.: X. Казвини, XXIII, I, стр. 101.

'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.


3) Баб ал-абваб (Дербенд). Это город большой; вблизи него имеется триста шестьдесят ворот (дарвазэ), 68 сто десять находится в руках мусульман и сто пятьдесят 69 у тюрок.


'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.


4) ... 43 Это два города в Азербайджане, близкие друг другу; много хорошей зелени, луга и пастбища; проточная вода (аб-и раван); сады без числа. Это большая область (вилайат); тюрки в большом количестве поселились в той стране; они — люди смелые.

43. Названия городов в тексте опущены, возможно, что речь идет о городах Урмии и Ушнуйэ (или Ушну), ныне в иранском Азербайджане, лежащих к западу от озера Урмии (ныне Ризаийэ). Ср.: Йакут, I, стр. 219, 284-285; X. Казвини, XXIII, I, стр. 85-86.


'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.

5) Сурмари. 104 Это город на границе Армении, расположенный на высоком склоне на берегу реки Аракса; в тех странах нет укрепленнее места: вне города находятся здания, базар и дома; он является местопребыванием тюрок; там всегда обилие благ. Население его мусульмане, мужественные и смелые, бойцы за веру (гази). Кругом города все держат тюрки.

'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.

Этот источник еще до-монгольский, а посл монголов этно-демография региона изменилось кардинально.

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?

Цитата: Karakurt от сентября 26, 2015, 18:57
С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?

Есть книга одиннадцатого века - "Книга о превосходстве тюрков", написанная вроде как для Тогрула (или его потомков). Сами огузы таких книг не писали, так что...

Цитата: Karakurt от сентября 26, 2015, 18:57

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.

С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?

Условно можно сказать с тех пор как Сельджуки завоевали Ближний Восток и туркмены переехали сюда. Но тут такое дело, даже в 17-м веке у сефевидского автора Искандер бек Мунши когда речь идет о сефевидо-узбекских войнах то тюрками называются среднеазиаты, а самих идентифицируют при этом туркменами. Тюрк изначально среди туркмен возник скорее как самоидентификация против арабов и персов, среди абсолютно чуждых, а среди этнических тюрков продолжали идентифицировать себя туркменами.

Экзоним значит. Арабы перенесли на тюркоязычных. Как и русские всех стали монголами татарами звать.

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14
Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился.

Дело не в этом. Булгар и славян не разделяла стена в виде религиозной розни. Поэтому они и слились в единый народ. Да и ведь там было скорее переселение, а не завоевание. Взаимовыгодный союз с целью пограбить Византию. Никаких сведений об угнетении славян протоболгарами нет.

Вот авары сразу пришли как угнетатели, и где теперь эти авары? 

Цитировать
А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский.

Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.

Не конланг, а реформированный.

Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42

Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.

Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.

Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.

Да и последний тоже...

Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.



Это универсальный типаж данного региона, который не нонсенс для любого народа, в том числе и для Сев. Кавказа. Лично в моем восприятии что-то близкое в нем есть. Научно и по антропологии объяснить не смогу.

Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:23

Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42

Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.

Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.

От того, как это называть, суть не меняется. В данном государстве, данный язык - искусственный.

Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:46

Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:23

Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42

Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.

Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.

От того, как это называть, суть не меняется. В данном государстве, данный язык - искусственный.

Какой еще исскуственный? Это стихи Караджаоглана, 17-й век:

Yürü bire yalan dünya
Sana konan göçer bir gün
İnsan bir ekine misal
Seni eken biçer bir gün
Ağalar içmesi hoştur
O da züğürtlere güçtür
Can kafeste duran kuştur
Elbet uçar gider bir gün
Aşıklar der ki n'olacak
Bu dünya mamur olacak
Haleb'i Osmanlı alacak
Dağı taşa katar bir gün
Yerimi serin bucağa
Suyumu koyun ocağa
Kafamı alin kucağa
Garip anam ağlar bir gün
Yer yüzünde yeşil yaprak
Yer altında kefen yırtmak
Yastığımız kara toprak
O da bizi atar bir gün
Bindirirler cansız ata
İndirirler tuta tuta
Var dünyadan yol ahrete
Yelgin gider salın bir gün
Karac'oğlan der nasıma
Çok işler gelir başıma
Mezarımın baş taşına
Baykuş konar öter bir gün

Сколько здесь учоных, и нашу историю знают, и наш язык знают, и про его историю знают, все вокруг учоные.

Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:44

Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38

Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.

Да и последний тоже...

Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.

Нормальная российская внешность.  Тем более бандит.