Лингвофорум

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. 

Spoiler ⇓⇓⇓

Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:

Карачай:

Можно объявлять нас викингами?

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. 

Spoiler ⇓⇓⇓

Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:

Spoiler ⇓⇓⇓

Карачай:

Spoiler ⇓⇓⇓

Можно объявлять нас викингами?

Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37

Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.

Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.

Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что

Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.

Цитата: lammik от сентября 23, 2015, 17:03

Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37

Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.

Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.

Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что

Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.

Вот об этом ошибычном стереотипе и говорю я. К Кавказу мы имеем отношение меньше чем русские. Русские вот например разбираются в кавказских народах, у вас есть отдельные названия для них, а мы их всех оптом называем просто "Ləzgi", не разбираемся мы в них, мы начали контактировать с ними намного позже русских, через несколько веков после русских.

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Цитата: lammik от сентября 23, 2015, 17:03

Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37

Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.

Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.

Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что

Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.

Да, погорячился.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?

TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.

Весь вопрос в оценке генетического вклада древних туркмен в современных турок/азерб-ев/туркмен. У разных оценщиков он варьирует от 0 до 100%

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:40

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?

TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.

Если по чесноку, в школе я вообще ничего не учил. Шли, это понятно, 95% ушли, иль как? Я не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали? И в янычары наверно чистокровных туркмен только брали

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 18:57
в оценке генетического вклада

С этим трудно спорить.

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 18:57
Весь вопрос в оценке генетического вклада древних туркмен в современных турок/азерб-ев/туркмен. У разных оценщиков он варьирует от 0 до 100%

Сдается мне там будет 5-10%

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:00
Сдается мне там будет 5-10%

А что, если больше в несколько раз? Или у вас дома машина времени?

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:59
Я не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали?

Миграция шла постоянно и они там не вымирали, а спокойно так себе размножались, будучи в более привилегированном положении по сравнению с местным населением. Насчет соотношения ничего не говорю.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:59

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:40

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?

TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.

Если по чесноку, в школе я вообще ничего не учил. Шли, это понятно, 95% ушли, иль как?

Да, практически все туркмены перекочевали на запад, в Средней Азии после монголов уже о туркмен мало слышно, и государство там уже не строили, потому как слишком мало осталось там, только в 19-у веку можно сказать пришли в себя там.

ЦитироватьЯ не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали?

Если бы интересовался историей наших краев, ты бы не задал этот вопрос, потому что источники так и пишут что монголы разрушали полностью целые города, увозили в плен тысячами. До этого огузские племена тоже разрушали, грабили города. Я могу цитировать тебе примеры если интересно. Уже в 13-м веке современники эпохи пишут что территория Аррана и Мугана (это соответствует территории современного Азербайджана) страна туркмен. Инородцев постоянно истребляли для пастбищ, очищали местность.

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:02

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:00
Сдается мне там будет 5-10%

А что, если больше в несколько раз? Или у вас дома машина времени?

Ничего. Сдается мне, значит - мое мнение - мне кажется - не утверждаю. У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.

Можно ссылку на переписи?

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?

Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.

Можно ссылку на переписи?

Турция (1927)

http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf

Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3


Иран

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?

Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?

Какая политика была в этих государствах? Кто доминировал? Если булгары утеряли язык, значит они не доминировали. Османская империя, так же как и Турция в последствии, вела, нынешними терминами, можно сказать пантюркистскую политику. На кавказских мухаджиров тоже оказывалось давление, с целью полной ассимиляции.

Почему язык всегда главное доказательство? Любимый вопрос Тюрка, на мое мнение что мы переняли тюркский язык - а почему другие не переняли? Так например сейчас у нас практически невозможно найти человека, который не сможет общаться на русском, пусть и сильнейшим акцентом, пусть и с ошибками, но можно сказать что мы, как народ, на 100% владеем русским языком. Но стоит поехать в Вост. Кавказ, начиная с Ингушетии, дохренища людей, которым просто невозможно на русском что-то донести, не говоря о том чтобы понять. Обрусевших, то есть людей практически не разговаривающих на своем языке тоже во много много раз больше, хоть и межнац. браков с русскими не больше чем у кого либо, так же в виде исключения, как и у всех, а если говорить о Зап. Кавказе - меньше всех. По образованности, то есть по числу людей с высшим образованием на душу населения, мы на первом месте по России. Так почему так?

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:26

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27

Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).

Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.

Можно ссылку на переписи?

Турция (1927)

http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf

Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3


Иран

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran

А туркмен сколько было 100 лет назад?

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:34

Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?

Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?

Какая политика была в этих государствах? Кто доминировал? Если булгары утеряли язык, значит они не доминировали. Османская империя, так же как и Турция в последствии, вела, нынешними терминами, можно сказать пантюркистскую политику. На кавказских мухаджиров тоже оказывалось давление, с целью полной ассимиляции.

Какой пантюркизм? Ты наверно это в русских сайтах начитался )) По секрету скажу, пантюркисты в Турции совсем не любят Османское государство. Османская империя была исламской страной, османские авторы могли позволить себе оскарбительно отзываться об этнических турках называя нас "этрак-и биидрак" (глупый турок).

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:38
А туркмен сколько было 100 лет назад?

Не больше миллиона. Даже много меньше. Только что это доказывает?
Лишние мигрировали на запад, веками пополняя тюркское население.

Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:35
Почему язык всегда главное доказательство? Любимый вопрос Тюрка, на мое мнение что мы переняли тюркский язык - а почему другие не переняли? Так например сейчас у нас практически невозможно найти человека, который не сможет общаться на русском, пусть и сильнейшим акцентом, пусть и с ошибками, но можно сказать что мы, как народ, на 100% владеем русским языком. Но стоит поехать в Вост. Кавказ, начиная с Ингушетии, дохренища людей, которым просто невозможно на русском что-то донести, не говоря о том чтобы понять. Обрусевших, то есть людей практически не разговаривающих на своем языке тоже во много много раз больше, хоть и межнац. браков с русскими не больше чем у кого либо, так же в виде исключения, как и у всех, а если говорить о Зап. Кавказе - меньше всех. По образованности, то есть по числу людей с высшим образованием на душу населения, мы на первом месте по России. Так почему так?

Однако карачаевцы не стали считать себя русскими, как и татары, как и десятки народов в России которые не смотря на то что проживают в виде островков по середине славянского океана. Если исчезновение народов такое простое дело, почему с ними не случилось? Неужели иранцы с древней культурой слабее каких нибудь мордвинцев?