Лингвофорум

Цитата: Mercurio от августа 26, 2015, 11:53

Цитата: Poirot от августа 25, 2015, 22:59
Какой-то красный значок в правом верхнем углу.

"Ти вдома"?

Скорее, Звезда.

Бесит, что в моей семье любят скандалить. Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

Действительно. Можно просто подальше от Москвы.

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

а политбеженцем ?

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 17:00

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

а политбеженцем ?

А от чего бежать? От войны? У нас её нет.

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54
Без разрешения родителей никуда не выпустят.

Кстати, да.

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 17:02

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 17:00

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

а политбеженцем ?

А от чего бежать? От войны? У нас её нет.

Домашняя война.

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 17:02

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 17:00

Цитата: I. G. от августа 26, 2015, 16:54

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:53

Цитата: Poirot от августа 26, 2015, 16:47

Цитата: Лила от августа 26, 2015, 16:25
Ещё раз на меня наедут - точно из страны сбегу!

А загранпаспорт у вас есть?

Да есть. Не просроченный.

Без разрешения родителей никуда не выпустят.

а политбеженцем ?

А от чего бежать? От войны? У нас её нет.

Можно ли быть беженцем от Холодной войны?

 Бесит, что у меня в запасе очень мало люминесцентных ("энергосберегающих") ламп дневного света (6500К), и что их нынче трудно найти в продаже в магазине. Я как-то до сих пор наивно думал, что у меня в комнате лампа - обычная 4000 или 4200 К. Сегодня вот мне из освобождаемой под ремонт комнаты сбагрили потолочный светильник на 4 лампы (которые можно включать по две штуки - правда, там, как оказалось, на производстве провода перепутали в этом светильнике, что, кстати, тоже бесит: подключать неудобно фазу из одного провода, а ноль из другого - и вообще я не сразу сообразил, почему, когда всё на один провод включаешь, светит, а по отдельности ни в какую). Ну, я решил, что раз у меня теперь будет такой светильник (до того висела просто голая лампа в патроне), поставлю две лампы холодного света на один провод, и две лампы тёплого на другой. По две - ну, чтоб для симметрии, ну и вообще, теперь лампы напрямую светить не будут, только через отражение от потолка, а потом отчасти и от стен (ну хотя часть и через рассеиватель самой люстры пройдёт) - в общем, мощность придётся повышать, да и так вообще хотелось бы посветлее.

Выкручиваю, значит, лампу из патрона в только что отремонтированной комнате, куда сейчас постепенно переселяются родители, будучи уверен, что она примерно такая же, как моя - ибо мама периодически ругается на тему того, что она, дескать, "синюшная". Ну, только 20 Вт против 23 Вт моей (но моя уже несколько лет работает). Вкручиваю напротив, включаю - батюшки, да она ж (20-ваттная) красная какая-то. Да, вот даже не жёлтая (какими смотрятся лампы "тёплого света" супротив моей старой), а именно красная! Т.е. одна половина комнаты освещена одним цветом, а другая - другим. Не, думаю, так не пойдёт. Лезу в коробку с запасом ламп, как раз сверху достаю лампу на 23 Вт, однотипную моей давно работающей (но купленной в своё время явно одновременно с ней!), а на ней написано, что она-то дневного света, 6500К! Значит, и моя лампа такая же. Ну, что поделать, вкручиваю её. Тоже не точно совпадают, конечно - но это уже, видимо, из-за частичной выработки ресурса старой. Новая смотрится более чисто белой, старая - более голубоватой.

Понятно, лампы не вечные. Рано или поздно перегорят или совсем испоганятся по цвету. Но больше именно таких ламп у меня в коробке нету. Те лампы той же торговой марки (Jazzway), про которые я думал, что они такие же - ни фига не такие же, а 4000К - видимо, как та 20-ваттная, которая мне на контрасте с моей показалась красной (а маме представляется "синюшной", когда освещает комнату в отдельности). Есть (из достаточно мощных) только две разнотипные лампы Philips, обе по 23Вт, купленные ещё раньше тех Jazzway - может быть, 8-9 лет назад, и про которые я только предполагаю (надеюсь), что они всё-таки 6500К. Ну и есть одна или две какие-то мелочи под патрон E14. А больше ничего собственно дневного света нет - всё остальное либо 4000-4200, либо 2700К. Все светодиодные (из Икеи) вообще только 2700К - других у них там не бывает, вроде как.

И вот в магазин придёшь - а там сплошь эти 4000-4200, либо 2700К, а дневного света хрен найдёшь.

Цитата: Toman от августа 26, 2015, 17:31
Бесит, что у меня в запасе очень мало люминесцентных ("энергосберегающих") ламп дневного света (6500К),

Да, люминесцентные дешевле с точки зрения счетов за электричество от испанской компании Union Fenosa.

Но вот груши (лампы накаливания) - такие красивые, и по форме и по свету который они дают!

Цитата: Toman от августа 26, 2015, 17:31
Все светодиодные (из Икеи) вообще только 2700К - других у них там не бывает, вроде как.

Правильно, они же из холодной страны, им жёлтого света по жизни не хватает, приходится компенсировать лампами.

Надо не лампы покупать, а светодиоды — много лет прослужат, если хорошее охлаждение обеспечить.
Сейчас несложно купить практически любую цветовую температуру, какую хочешь. Ещё пару лет назад это было проблемой — продавали только крайности (2700–3500 и 6500–7000), а нормального ничего не было. Теперь уже полно 4500 (ненамного дороже), 5000 тоже попадаются, хотя и редко; 5500, к сожалению, китайцы почему-то не делают, только бренды.

Видимо, с люминесцентными лампами тенденция противоположная, потому что они уже доживают свой век, нет смысла вкладывать в их развитие.

Цитата: mnashe от августа 26, 2015, 18:07
Видимо, с люминесцентными лампами тенденция противоположная, потому что они уже доживают свой век, нет смысла вкладывать в их развитие.

А какие будут теперь?

Цитата: Alexandra A от августа 26, 2015, 18:08
А какие будут теперь?

Как какие? Светодиоды, конечно.

Цитата: alant от августа 26, 2015, 17:27
Можно ли быть беженцем от Холодной войны?

От себя не убежишь.

Цитата: mnashe от августа 26, 2015, 18:07
Надо не лампы покупать, а светодиоды — много лет прослужат, если хорошее охлаждение обеспечить.

Спектральный состав белых светодиодов как минимум ничем не лучше, чем люминесцентных ламп. А то как бы и не хуже. Об этом, конечно, уже не раз был разговор... Люминесцентная лампа светит люминофорами, которые дают разные пики какой-то ширины. Люминофоров может быть мало и простеньких - и получается лампа с плохим спектром из небольшого числа полос. Можно побольше и покруче люминофоров - число полос увеличивается, равномерность улучшается, доля прогалов в спектре уменьшается. Можно таким образом получить довольно неплохой спектр - но это, конечно, дорого и, увы, нестабильно: люминофоры выгорают. Но главное: источник возбуждения люминофоров в лампах - довольно жёсткий УФ, и сам он напрочь отсекается стеклом лампы. Проходят только не поглощённые люминофорами остатки мягкого УФ и видимый фиолетовый свет от разряда в каком-то небольшом количестве.

Т.о. получить аналогичный результат на светодиодной технологии можно только используя довольно жёсткий УФ-светодиод (который, я так думаю, даже если его сделать, будет довольно быстро самоубиваться собственным излучением), потом слой люминофоров, и сверху стекло или какой ещё фильтр для удаления остатков опасного УФ. Причём, в отличие от люминесцентной лампы, тут потребуется обязательно иметь в составе и люминофор фиолетового свечения, т.к. базовый светодиод узкоспектрален, и сам никакого фиолетового не даёт.

Но ведь в реальности никто так не делает светодиоды. А делают базовый светодиод видимого сине-фиолетового свечения (а то и вовсе синего), а на него плюхают плюху люминофоров. Соответственно, в результате:
1) крайних видимых фиолетовых в спектре вообще нет - ибо люминофор не может дать более высокоэнергетическое излучение, чем получает;
2) за всю область голубых, синих и фиолетовых цветов отдувается нетронутое излучение базового светодиода (хотя бы потому, что его остатки же всё равно не отфильтровать после люминофоров), так что имеем там фактически одну узкоспектральную полосу. В голубых цветах провал, поскольку люминофоры если уж люминофорят, так непременно должны потерять какую-то существенную часть энергии фотонов, а вот так, чтоб из синего делать голубой - это не, не прикольно. Это из довольно жёсткого ртутного УФ можно хоть синий, хоть голубой, хоть какой сделать - а из видимого синего голубой - проблема, и довольно принципиальная. Ну а дальше, начиная с сине-зелёных и ниже, картина примерно та же, что со ртутными лампами - т.е. определяется скупостью или щедростью набора люминофоров;
3) в силу того, что видимый свет составлен, в отличие от, из двух пространственно разнесённых источников, очень проблематичным становится вопрос равномерности слоя люминофоров и соответствия его положения направлению света от базового светодиода - малейшие огрехи такого рода приводят к неравномерности соотношения сине-фиолетового базового и всего остального, а значит, и к изменению цвета в зависимости от направления - смотрится довольно противно.

Да, наверное, базовый светодиод прослужит долго, если его хорошо охлаждать и не перегружать током. Но люминофоры-то всё равно будут выгорать. Ну и в итоге всё равно имеем свет с горбатым спектром, визуально не более симпатичный, чем от люминесцентной лампы. Да, можно как-то закрыть дыру в голубой области тупо добавочными голубыми спектральными светодиодами, как это предлагают некоторые аквариумисты. Аналогично можно позакрывать спектральными светодиодами и все прочие дыры в спектре люминофоров. Но если уж заниматься такими делами - то как-то логичнее вообще не брать люминесцентные светодиоды, а изначально строить светильник на спектральных, взяв достаточно много разных спектральных. Правда, как помнится из прошлых обсуждений, там вроде тоже есть какие-то дыры в спектре, т.е. значительные области, для которых спектральных светодиодов не выпускается вообще? Повторюсь, в самой по себе узости спектральных полос от светодиодов нет ничего плохого для цветовосприятия человека (и фотоаппаратов) - там ни у человека в сетчатке, ни на матрице фотоаппарата нет спектрофотометров, которые бы могли это заметить. Плохи же - наличие достаточно широких провалов в спектре и вообще неравномерность спектра в более грубом масштабе, сопоставимом с крутизной краёв полос поглощения всяких химических красителей, с крутизной полос чувствительности зрительных пигментов и т.п. Грубо говоря, я думаю, если бы удалось аккуратно, в пространственном смысле, намешать свет от светодиодов, отстоящих друг от друга в спектре на 20-30 нм и заполняющих таким образом весь спектр, то правильной подстройкой мощности их можно получить очень хороший, для практического применения, свет, кроме того, имеющий возможность плавно менять и световую температуру, и красно-зелёные уклоны на любой вкус. Т.е. в общем где-то 10-15 разноцветных спектральных светодиодов достаточно для одного приличного источника света - но при условии, что эти светодиоды расставлены по спектру равномерно, без широких прогалов (а вот с этим как будто бы есть некоторые проблемы). Ну и, конечно, некоторую сложность представляет аккуратное смешивание света от пространственно разнесённых источников (при одновременном условии делать это эффективно, без больших потерь света). Для упрощения смешивания, очевидно, хорошо бы уменьшать размеры и мощность отдельных светодиодов, увеличивая их общее количество. Теоретически, конечно, можно мощные светодиоды смонтировать предельно плотно, и гонять их на непотребно малой доли их мощности, чтобы не перегрелись, не имея хорошего теплоотвода. Но это будет крайне накладно из-за высокой стоимости мощных светодиодов, при таком их количестве. Т.е. для такой цели нужны именно намеренно маломощные и соотв. подешевле.

Цитата: mnashe от августа 26, 2015, 18:07
если хорошее охлаждение обеспечить

А в массовых бытовых светильниках хорошего охлаждения никогда не будет. Народ, в массе своей, не поймёт, если вместо красивой люстры с завитушками и цветуёчками будет предлагаться повесить нечто ощетинившееся серебристыми алюминиевыми рёбрами, люто-технократического вида. Будь то хоть ребра чего-то, ввинчивающегося в стандартные патроны E27, E14, хоть рёбра светильника как законченного изделия с несменными светодиодами (что, кстати, тоже рыночный минус в случае использования белых светодиодов: человеку может нравиться дизайн светильника, но совершенно не нравиться цветовая температура (или даже не сама цветовая температура, а конкретные особенности спектра, влияющие на цветопередачу) - так что какая-то возможность сменять светодиоды в виде каких-то стандартных блоков так или иначе нужна).
Тем более народ не поймёт (даже я, к рёбрам холодильника относящийся относительно терпимо, даже несмотря на некоторые сложности уборки пыли и мух из них), если каждый светильник будет натужно завывать вентиляторами охлаждения (что, увы, стало нормой для нынешних аквариумных светильников - как раз с переходом на светодиодное освещение).

Цитата: mnashe от августа 26, 2015, 18:07
Видимо, с люминесцентными лампами тенденция противоположная, потому что они уже доживают свой век, нет смысла вкладывать в их развитие.

Однако вот в магазине я не вижу светодиодных ламп под стандартные патроны по приемлемым ценам и с адекватными радиаторами охлаждения. Вернее, у всего, что там продаётся, внешних радиаторов нет вовсе, а цены довольно-таки сильно кусаются (кроме Икеи - но там выбор ограниченный). А вот люминесцентных энергосберегаек под те же патроны - завались, и по доступным ценам. Проблема только с ограниченностью ассортимента в обычных магазинах, причём даже речь не идёт о каком-то развитии - наоборот, вот, хотелось бы иметь такие модели (по цветовой температуре), которые без проблем продавались везде лет 8 назад. Т.е. это скорее всего как раз что-то технологически более простое, что делали тогда, когда ещё не придумали эти слегка тошнотные 4000..4200К-ные лампочки, и не стали их всем усиленно впаривать силком.

Согласен с Томаном относительно спектра светодиодных ламп. (да и всего остального тоже)

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Спектральный состав белых светодиодов как минимум ничем не лучше, чем люминесцентных ламп. А то как бы и не хуже. Об этом, конечно, уже не раз был разговор... Люминесцентная лампа светит люминофорами, которые дают разные пики какой-то ширины. Люминофоров может быть мало и простеньких - и получается лампа с плохим спектром из небольшого числа полос. Можно побольше и покруче люминофоров - число полос увеличивается, равномерность улучшается, доля прогалов в спектре уменьшается. Можно таким образом получить довольно неплохой спектр - но это, конечно, дорого и, увы, нестабильно: люминофоры выгорают.

Ты не учитываешь один фактор: люминесцентной лампе нужно намного больше люминофора, чем светодиоду, для получения того же светового потока. Поэтому там экономят больше.
На практике спектр 90% дешёвых китайских светодиодов (1-3 Вт, а также 5730 и матриц) гораздо лучше почти всех китайских КЛЛ, не говоря уже о старых трубчатых. Особенно хорошо разница заметна на фотографиях: почти все светодиоды можно спокойно использовать для освещения, тогда как снимки при люминесцентном освещении, как правило, выглядят от «цвета немного искажены» до «какое всё зелёное, какое всё противное» Даже светофильтры продаются специальные, чтобы помочь фотоаппарату справиться с этим спектром.
Только у качественных и довольно дорогих европейских КЛЛ я видел хороший спектр и высокую эффективность — не поскупились на дорогой люминофор. Но светодиоды примерно того же качества обойдутся гораздо дешевле.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Т.о. получить аналогичный результат на светодиодной технологии можно только используя довольно жёсткий УФ-светодиод (который, я так думаю, даже если его сделать, будет довольно быстро самоубиваться собственным излучением), потом слой люминофоров, и сверху стекло или какой ещё фильтр для удаления остатков опасного УФ.

Зачем? Достаточно просто фиолетового, порядка 410нм.
Но я не слышал о таких разработках. Видимо, в этом нет никакого смысла, проще объединить голубовато-синий с фиолетово-синим и обычный люминофор, выдающий всё от зелёного до красного.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Но ведь в реальности никто так не делает светодиоды. А делают базовый светодиод видимого сине-фиолетового свечения (а то и вовсе синего), а на него плюхают плюху люминофоров. Соответственно, в результате:
1) крайних видимых фиолетовых в спектре вообще нет - ибо люминофор не может дать более высокоэнергетическое излучение, чем получает;
2) за всю область голубых, синих и фиолетовых цветов отдувается нетронутое излучение базового светодиода (хотя бы потому, что его остатки же всё равно не отфильтровать после люминофоров), так что имеем там фактически одну узкоспектральную полосу. В голубых цветах провал, поскольку люминофоры если уж люминофорят, так непременно должны потерять какую-то существенную часть энергии фотонов, а вот так, чтоб из синего делать голубой - это не, не прикольно.

Это верно. Провалы у белых светодиодов — именно в голубом и фиолетовом.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
3) в силу того, что видимый свет составлен, в отличие от, из двух пространственно разнесённых источников, очень проблематичным становится вопрос равномерности слоя люминофоров и соответствия его положения направлению света от базового светодиода - малейшие огрехи такого рода приводят к неравномерности соотношения сине-фиолетового базового и всего остального, а значит, и к изменению цвета в зависимости от направления - смотрится довольно противно.

Я сталкивался с такой проблемой в былые годы: на мелких 5мм светодиодах (50 мВт) и ещё на чём-то маломощном, уже не помню.
Ни один из светодиодов, используемых у меня для освещения дома и для фонариков (а у меня, напомню, 100% освещения — светодиодное), не имеет такой проблемы.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Да, наверное, базовый светодиод прослужит долго, если его хорошо охлаждать и не перегружать током. Но люминофоры-то всё равно будут выгорать.

Нет, либо хорошо охлаждать, либо выгорать, но никак не вместе.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Да, можно как-то закрыть дыру в голубой области тупо добавочными голубыми спектральными светодиодами, как это предлагают некоторые аквариумисты. Аналогично можно позакрывать спектральными светодиодами и все прочие дыры в спектре люминофоров. Но если уж заниматься такими делами - то как-то логичнее вообще не брать люминесцентные светодиоды, а изначально строить светильник на спектральных, взяв достаточно много разных спектральных. Правда, как помнится из прошлых обсуждений, там вроде тоже есть какие-то дыры в спектре, т.е. значительные области, для которых спектральных светодиодов не выпускается вообще?

Да, так и есть. В жёлто-зелёном провал.
На днях прочёл, что появились спектральные Luxeon Lime 567 нм, причём очень эффективные. Но их пока нигде не купишь (сама фирма продаёт их по бешеной цене — заметно дороже самых эффективных белых светодиодов — CREE XPL). Вот они могли бы быть решением проблемы.
Кроме того, существующие жёлтые (то есть янтарные 590 нм) почему-то гораздо менее эффективны, чем все остальные. Глаз воспринимает жёлтый как самый яркий, но свет этих светодиодов при той же расходуемой мощности гораздо тусклее на глаз, чем любых других. Вплоть до того, что продаются 10-ваттные матрицы, сделанные по принципу белого светодиода, только люминофора больше и доля жёлтого в его спектре увеличена ещё больше, чем у тёплых белых. Несмотря на более высокое напряжение pn-перехода, они оказываются эффективнее спектральных жёлтых.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Грубо говоря, я думаю, если бы удалось аккуратно, в пространственном смысле, намешать свет от светодиодов, отстоящих друг от друга в спектре на 20-30 нм и заполняющих таким образом весь спектр, то правильной подстройкой мощности их можно получить очень хороший, для практического применения, свет, кроме того, имеющий возможность плавно менять и световую температуру, и красно-зелёные уклоны на любой вкус. Т.е. в общем где-то 10-15 разноцветных спектральных светодиодов достаточно для одного приличного источника света - но при условии, что эти светодиоды расставлены по спектру равномерно, без широких прогалов (а вот с этим как будто бы есть некоторые проблемы).

Я тоже о таком мечтаю. И даже давно собираюсь собрать светильник, в котором будут все доступные спектральные + два-три типа белых. Только у меня будут огромные проблемы со смешением из-за того, что сами светодиоды большие.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Ну и, конечно, некоторую сложность представляет аккуратное смешивание света от пространственно разнесённых источников (при одновременном условии делать это эффективно, без больших потерь света).

Да, это серьёзная проблема.
Чтобы её решить, разные кристаллы изначально должны собираться вместе в светодиодные сборки с раздельным питанием.
Кажется, у CREE есть COB-матрицы с холодно-белыми и тёпло-белыми вместе, с отдельным питанием. Не помню уже, расположение там концентрическое или просто рядом.
Лучше всего было бы перемежать линии в матрице (а в идеале — «шахматная доска», но с этим вряд ли кто станет возиться).

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:08
Для упрощения смешивания, очевидно, хорошо бы уменьшать размеры и мощность отдельных светодиодов, увеличивая их общее количество. Теоретически, конечно, можно мощные светодиоды смонтировать предельно плотно, и гонять их на непотребно малой доли их мощности, чтобы не перегрелись, не имея хорошего теплоотвода. Но это будет крайне накладно из-за высокой стоимости мощных светодиодов, при таком их количестве. Т.е. для такой цели нужны именно намеренно маломощные и соотв. подешевле.

Это как раз не проблема, сейчас вообще основная тенденция — не к увеличению мощности кристалла, а к увеличению количества, для лучшей эффективности и равномерности.

Цитата: mnashe от августа 27, 2015, 08:44
спектральные Luxeon Lime 567 нм

Видимо, всё же не спектральные, а зелёный + люминофор (судя по виду и по графику спектра).

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:33
А в массовых бытовых светильниках хорошего охлаждения никогда не будет. Народ, в массе своей, не поймёт, если вместо красивой люстры с завитушками и цветуёчками будет предлагаться повесить нечто ощетинившееся серебристыми алюминиевыми рёбрами, люто-технократического вида. Будь то хоть ребра чего-то, ввинчивающегося в стандартные патроны E27, E14, хоть рёбра светильника как законченного изделия с несменными светодиодами (что, кстати, тоже рыночный минус в случае использования белых светодиодов: человеку может нравиться дизайн светильника, но совершенно не нравиться цветовая температура (или даже не сама цветовая температура, а конкретные особенности спектра, влияющие на цветопередачу) - так что какая-то возможность сменять светодиоды в виде каких-то стандартных блоков так или иначе нужна).

Это только из-за косности мышления покупателей и дизайнеров.
На самом деле светодиоды предоставляют гораздо больше возможностей красивого дизайна под любой вкус, поскольку там низкие температуры и напряжения и огромный выбор размеров и конструкций. Нужно всего лишь перестать цепляться за старые стереотипы и бросить попытки впихнуть невпихуемое.

Цитата: Toman от августа 27, 2015, 01:33
Однако вот в магазине я не вижу светодиодных ламп под стандартные патроны по приемлемым ценам и с адекватными радиаторами охлаждения.

Правильно, потому что это порочный путь. Светодиоды по режиму работы настолько сильно отличаются от ламп накаливания, что попытки скрестить их со старыми светильниками изначально обречены на провал. Получается химера со всеми недостатками обоих «родителей»: по эффективности и сроку службы что-то среднее между теми и другими, по цене — дороже обоих, по внешнему виду — безобразно.

Бесит наличие смайлика , который я постоянно вставляю вместо .

Цитата: Demetrius от августа 27, 2015, 12:31
Бесит наличие смайлика , который я постоянно вставляю вместо .

Мухлюете