Лингвофорум

Цитата: Ильич от августа  7, 2015, 23:03
Пишут, что название "Русь" некоторые товарищи предлагают присвоить одному государству в качестве второго названия. Как у нас Саха (Якутия).

Святой Габон (Русь)? 

Цитата: Demetrius от августа  7, 2015, 22:53
Вы сейчас занимаетесь тем, что навязываете мне свою терминологию. Не надо так.

А как иначе, если вы находитесь в понятийном плену Западной Латынщины, культура которой страдает многовековой и хронической русофобией? Давайте какие-то точки соприкосновения искать, что ли.

Цитата: Сергий от августа  7, 2015, 23:43
А как иначе, если вы находитесь в понятийном плену Западной Латынщины, культура которой страдает многовековой и хронической русофобией? Давайте какие-то точки соприкосновения искать, что ли.

«Искать точки соприкосновения» не значит «говорите по-моему».

Цитата: Гиперкуб от августа  7, 2015, 11:55
Вместе с тем вы отнимаете моё право на русский язык и хотите русский язык у нас запретить.

Отнимаю, если вы не россиянин.

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 00:39

Цитата: Гиперкуб от августа  7, 2015, 11:55
Вместе с тем вы отнимаете моё право на русский язык и хотите русский язык у нас запретить.

Отнимаю, если вы не россиянин.

В Республике Молдова выходит газета Русское Слово, которую я часто покупаю и читаю. Она распространяет русскую культуру, пропаганирует русский язык, призывает прямо к тому тчобы русский язык не был забыт в Республике Молдова.

Активно сорудничает с Посольством России, на её страниах постоянно выступают сотрудники посольства. Правда, часто сотрудники посольства выступают по одной и той же теме: как переправить как можно больше граждан Республики Молдова в Росиию, навсегда, по программе репатриации.

В Гагаузии русский язык являтся официальным, там даже школьники не стремятся учить румынский.

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 00:47
В Республике Молдова выходит газета Русское Слово, которую я часто покупаю и читаю. Она распространяет русскую культуру, пропаганирует русский язык, призывает прямо к тому тчобы русский язык не был забыт в Республике Молдова.

Дикость какая-то. Румынский везде должен быть.

Цитата: Demetrius от августа  7, 2015, 23:45

Цитата: Сергий от августа  7, 2015, 23:43
А как иначе, если вы находитесь в понятийном плену Западной Латынщины, культура которой страдает многовековой и хронической русофобией? Давайте какие-то точки соприкосновения искать, что ли.

«Искать точки соприкосновения» не значит «говорите по-моему».

А что делать, если вы фактически хотите забыть важную мировоззренческую традицию и трактовать понятие великой русской литературы в языческом, националистическом духе?

Цитата: Сергий от августа  8, 2015, 00:58
А что делать

Признать моё право на это.

Цитата: Сергий от августа  8, 2015, 00:58
вы фактически хотите забыть важную мировоззренческую традицию и трактовать понятие великой русской литературы в языческом, националистическом духе?

Я не забываю, я отбрасываю вредное и добавляю полезное.

Когда Вы используете понятия типа «русский» для обозначения нелокализованных в Руси (в любой из них) вещей, вы поддерживаете национализм. Миллионы людей говорят «святая Русь» и понимают восточнославянские земли, а не что-то мировое. Вы синхронизируетесь с этим эгрегором и действуете во благо националистам, хотите вы этого или нет.

Когда я заменяю «святую Русь» на «святой Габон», я устраняю этот вредный эффект. Любой задумавшийся над моими словами заметит, что они несут мысль, что любая страна не менее святая, чем другие. Вряд ли кто-то задумается о настоящем Габоне, так как в мало кто представляет, где это вообще; кроме того, Габон — постколониальное государство, и о габонском национализме говорить не приходится — разве что о национализме отдельных этнических групп, живущих в Габоне. Ну и Габон показывает связь с Африкой как с самым обездоленным в наше время материком на Земле.

Так что Ваша святая Русь вредна, мой святой Габон полезен.

Но я признаю Ваше право заблуждаться насчёт святой Руси и не навязываю Вам свои взгляды.

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 00:39

Цитата: Гиперкуб от августа  7, 2015, 11:55
Вместе с тем вы отнимаете моё право на русский язык и хотите русский язык у нас запретить.

Отнимаю, если вы не россиянин.

У Вас нет права отнимать у кого-то право на язык. Нет и не будет.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 01:43
У Вас нет права отнимать у кого-то право на язык. Нет и не будет.

У меня есть своя точка зрения. Нравится это кому-то или нет.

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 02:16

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 01:43
У Вас нет права отнимать у кого-то право на язык. Нет и не будет.

У меня есть своя точка зрения. Нравится это кому-то или нет.

Точка зрения ≠ власть отнимать у кого-то какие-то права.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 01:39
Когда Вы используете понятия типа «русский» для обозначения нелокализованных в Руси (в любой из них) вещей, вы поддерживаете национализм. Миллионы людей говорят «святая Русь» и понимают восточнославянские земли, а не что-то мировое. Вы синхронизируетесь с этим эгрегором и действуете во благо националистам, хотите вы этого или нет.

Ничего подобного. Когда я говорю святая Русь - я вспоминаю людей, последователей Христовых, которые проповедовали веру в Бога, человечность и общежитие людей в любви, мире и согласии. Будущий мир, каким я его вижу - это их мир и мир их идейных учеников, сторонников и последователей. Не в силу принудиловки - а в силу добровольного выбора. Называю все доброе и вечное святорусским (и христианским) я в очередной раз вспоминаю хороших людей, объединяя их мировоззренчески и энергетически в единое целое, Вселенскую Благодать и Благодатную Вселенную. А еще мир святой Руси - это мир волшебных сказок, которые также не стоит забывать ибо они позволяют видеть обычную жизнь под необычным углом.

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 00:39

Цитата: Гиперкуб от августа  7, 2015, 11:55
Вместе с тем вы отнимаете моё право на русский язык и хотите русский язык у нас запретить.

Отнимаю, если вы не россиянин.

Вы не правы.
У людей должно быть право говорить на том языке, на котором хотят. Ведь мы изучаем языки и свободно пользуемся ими, когда нужно.
Но ирония в том, что некоторые бедняги не могут отказаться от языка той страны, которую ненавидят (как бы она ни называлась - Российская империя, СССР или Российская Федерация).

Я имею в виду именно случаи идейной русофобии у националистов. Логично было бы ожидать отказ с их стороны от языка "страны-угнетателя народов и агрессора" как агента ее экспансии. Некоторые, впрочем, отказываются, но многие продолжают антироссийскую риторику ...по-русски.
Это не политика, если что. Вопрос непосредственно касается языка.

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 03:16
Но ирония в том, что некоторые бедняги не могут отказаться от языка той страны, которую ненавидят (как бы она ни называлась - Российская империя, СССР или Российская Федерация).

А в чём здесь ирония? Это в энциклопедии языки распределяют по странам, но жизнь — не энциклопедия. В жизни не важно, что русский — язык России; важно, что русский — язык конкретных родственников и друзей, язык прочитанных и написанных текстов, язык конкретных запомненных ситуаций. Зачем от него отказываться? Только потому, что на нём разговаривают в России? С какой стати какая-то Россия должна становиться важнее своих знакомых, друзей, памяти?

Получается, как с английским в бывших колониях. Как ни повышай статус национального языка, а английский настолько глубоко врос в жизнь народа и предоставляет столько дополнительных возможностей, что его уже не выковырять.

Цитата: Demetrius от августа  8, 2015, 03:55
русский — язык России

Русский, собственно, не язык России. И не язык какой-то другой страны. И английский - не язык Великобритании, США. Украинский - не язык Украины и т.д. Любой язык - это язык его носителей. И он может распределяться по миру самым разным образом, его бытование может иметь самые разные варианты. Где-то он может иметь статус государственного, где-то не иметь, где-то может находиться в таком положении, где-то в таком-то. Понятное дело, что любой язык вызывает определенные ассоциации, в том числе и с некоторыми странами и/или нациями, и это тоже влияет частично на его бытование, но, в любом случае, он остается языком своих носителей, а также всех тех, кто вообще им пользуется. По сути, язык с этой точки зрения - это культурное явление, которое существует до тех пор, пока к нему есть хоть какой-то доступ. Если его полностью забудут и не будут знать о его существовании, языка не будет. Русский язык - государственный язык РФ, Белоруссии, Киргизии ПМР, также официальный язык в Казахстане, язык межнационального общения в Украине, имеет он и прочие статус, но это не язык этих государств, народов и пр.

А ограничить полностью бытование языка в рамках конкретной территории так, чтобы он вообще никак не распространялся и не употреблялся в других местах, можно исключительно путем массового истребления людей с последующим жесточайшим и неминуемым наказанием за его использование вне определенной территории. Может быть, так этого добиться можно. Иного пути, гарантирующего нужный результат, полагаю, нет.

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 03:55
Я имею в виду именно случаи идейной русофобии у националистов. Логично было бы ожидать отказ с их стороны от языка "страны-угнетателя народов и агрессора" как агента ее экспансии. Некоторые, впрочем, отказываются, но многие продолжают антироссийскую риторику ...по-русски.
Это не политика, если что. Вопрос непосредственно касается языка.

не так.

просто русский и Россию нужно разделять. русский язык к России просто никакого отношения не имеет. вообще. как и русская порода лошадей, например. то, что он с ней был связан в прошлом, ничего не значит. этот язык русский, а не российский.

с момента, когда вне границ России очутились более-менее заметные общины русскоязычных, Россия потеряла любое отношение к русскому языку. хотят россияне на нем говорить - пускай используют свою версию русского. и только ее. а все культурное наследие, созданное вне России на русском языке, имеет отношение только к тем государствам, в которых оно создано. и никакие претензии россиян на него не имеют оснований.

Цитата: Mechtatel от августа  8, 2015, 03:55
Я имею в виду именно случаи идейной русофобии у националистов. Логично было бы ожидать отказ с их стороны от языка "страны-угнетателя народов и агрессора" как агента ее экспансии. Некоторые, впрочем, отказываются, но многие продолжают антироссийскую риторику ...по-русски.
Это не политика, если что. Вопрос непосредственно касается языка.

Я тоже не понимаю, когда националисты той нации которая считает Россию своим врагом - говорят сами на русском языке.

Ладно я, с своей любовью к Кассивеллауну и Юлию Цезарю. Я могу кого угодно любить, но я хочу жить среди русских говорящих по-русски в Российской Федерации, других планов и возможностей у меня нет, это судьба независимо от моего желания. Я лишь не хочу чтобы Россия вредила странам Западной Европы (в границах НАТО 1954 года).

А вот те кто хотят жить не в России, строить своё государство отличное от России и враждебное России, и при этом говорят на вражеском русском языке...

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 10:53
просто русский и Россию нужно разделять. русский язык к России просто никакого отношения не имеет

Имеет.

Используешь русский язык - пропагандируешь культуру Российской Федерации, способсвуешь тому чтобы твои собеседники находились в информационном поле Российской Федерации.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 10:53
русский язык к России просто никакого отношения не имеет

Мне кажется, это ложное утверждение. Как Россия может не иметь никакого отношения к русском языку, если основная часть ее населения, подавляющее большинство - русскоязычны? Даже этого одного факта достаточно, чтобы Россия имела к русском языку самое прямое отношение. Плюс это одна из стран, где русский - официально государственный язык. И если мы говорим о культурном влиянии России на внешний относительно нее мир, то оказывает она его прежде всего через русский язык (не только, но значительная часть этого влияния производится на русскоязычных и тех, кто способен понять РЯ). Так что Россия имеет к русскому языку самое непосредственное отношение. К тому же существует культурная ассоциация между русским языком и именно Россией, массово распространенная. Это факт культуры, неважно, как к нему относиться. И вообще языки так или иначе имеют определенные массово распространенные ассоциации. Скажем, невозможно полностью оторвать испанский язык от Испании и Латинской Америки.

Совсем другое дело, если говорить о том, что не только Россия имеет отношение к русскому языку. Что у России нет никаких специальных эксклюзивных прав на русский язык, как нет их ни у одного государства и народа мира на какой-либо язык. Что русскоязычность и использование русского языка не означают сами по себе какого-либо отношения к России и использования якобы ее языка (как не означает англоязычность и употребление английского какого-либо отношения к Великобритании, США, Тринандад и Тобаго или, скажем, Гане). И потому, на самом деле, нет ничего парадоксального в использовании каким-нибудь русофобом и антироссийски настроенным человеком русского языка. Парадокс будет только в том случае, если он сам будет считать, что русский язык - это какая-то принадлежность России. Вот тогда - да.

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 11:00
Используешь русский язык - пропагандируешь культуру Российской Федерации, способсвуешь тому чтобы твои собеседники находились в информационном поле Российской Федерации.

нет. используешь русский язык - способствуешь увеличению объема и роли русскоязычных пространств, не находящихся под влиянием Российской Федерации. а значит и их обратного влияния на русскоязычное пространство в РФ.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:04
Как Россия может не иметь никакого отношения к русском языку, если основная часть ее населения, подавляющее большинство - русскоязычны?

к российскому варианту русского имеют отношение эти жители РФ, и только они как люди. но не Россия как государство, на территории которого они живут.

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 11:04
существует культурная ассоциация между русским языком и именно Россией, массово распространенная. Это факт культуры, неважно, как к нему относиться

это уже уходит в прошлое.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 11:09
к российскому варианту русского имеют отношение эти жители РФ, и только они как люди. но не Россия как государство, на территории которого они живут.

Так, тут надо разобраться, что Вы подразумеваете под "иметь отношение к языку". Дайте определение, пожалуйста.