Лингвофорум

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:13

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.

турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.

Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 23:14

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:11
Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа.

Я не помню, чтобы месхетинских турок таковыми считали.

Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:11

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2015, 23:09

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 23:07

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.

По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел).

Месхетинские турки - это сунниты?

Азербайджанцами в СССР называли тех турок которые были:

1.Шиитами.
2.Связанными исторически с Ираном.

Не так ли?

(Хотя 1 пункт выводится из 2, по сути.)

Нет, не так. Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа. Религия не играла роли, т.к. от трети до половины этих людей сунниты как и в Турции.

ЦитироватьПриблизительно 85 % населения Азербайджана являются мусульманами-шиитами и 15 % мусульман-суннитов
В Азербайджане ислам исповедуют азербайджанцы (традиционно шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-ханафиты), аварцы (сунниты-шафииты), ахвахцы (сунниты-шафииты), будухи (сунниты), часть грузин-ингилойцев (сунниты), цыгане-карачи (шииты-иснаашариты), крызы (сунниты), курды (шииты-иснаашариты), лезгины (сунниты-шафииты), рутульцы (сунниты-шафииты), талыши (шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-шафииты), часть татов (шииты и сунниты), хыналыгцы (сунниты) и цахуры (сунниты-шафииты), турки-месхетинцы (сунниты-ханафиты).

как видно, сунниты в основном не собственно азербайджанцы, а нацменьшинства

Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина? 

Цитата: LUTS от августа  7, 2015, 23:14

Цитата: Лом d10 от августа  7, 2015, 23:03
в смысле? назовём зеленое голубым

Допустим когда куча мордвы, например, называет себя русскими, вы тоже протестуете?

Это не правильная аналогия, это ассимиляция когда мордва называет себя русским, он же не русский ведь?!

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:16
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.

Отдельные случаи не есть вся статистика.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:15

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:13

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.

турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.

Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.

Картли и Кахети были вассалами Ирана, как и Эриванское, Нахичеванское ханства и т. д., Месхетия же всегда была в османской сфере. 15 % всего населения это далеко не треть азербайджанцев

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:17

ЦитироватьПриблизительно 85 % населения Азербайджана являются мусульманами-шиитами и 15 % мусульман-суннитов
В Азербайджане ислам исповедуют азербайджанцы (традиционно шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-ханафиты), аварцы (сунниты-шафииты), ахвахцы (сунниты-шафииты), будухи (сунниты), часть грузин-ингилойцев (сунниты), цыгане-карачи (шииты-иснаашариты), крызы (сунниты), курды (шииты-иснаашариты), лезгины (сунниты-шафииты), рутульцы (сунниты-шафииты), талыши (шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-шафииты), часть татов (шииты и сунниты), хыналыгцы (сунниты) и цахуры (сунниты-шафииты), турки-месхетинцы (сунниты-ханафиты).

как видно, сунниты в основном не собственно азербайджанцы, а нацменьшинства

Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да! Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:16

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 23:14

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:11
Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа.

Я не помню, чтобы месхетинских турок таковыми считали.

Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.

я знаю турок-месхетинцев, которые по паспорту были просто "кавказцами"

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:17
Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина?

Вообще есть Великий Огузистан от Германии до саларов.

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:17
Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина? 

Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да!

Если перепись никогда не проводилась, то откуда вы знаете, что это ложь?

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
это информация наглая ложь нашего правительства

так можно обозначить любую информацию

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.

Сто лет прошло, раз. Атеистический каток прокатился в той или иной мере, два. Короче, нужна новая перепись.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 23:18

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:16
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.

Отдельные случаи не есть вся статистика.

Отдельные случаи с неба падают? Мы говорим об СССР, о депортированном народе и конкретно о туркоязычной общины, в стране где за всем был тотальный контроль КГБ.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.

не уверен в достоверности переписей царской эпохи. в том числе и из-за того, что не совсем ясны критерии, которыми руководствовались при переписях

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:22
в стране где за всем был тотальный контроль КГБ.

да ладно уж, какой тотальный контроль ? как он выглядел ?

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:19

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:15

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:13

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.

турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.

Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.

Картли и Кахети были вассалами Ирана, как и Эриванское, Нахичеванское ханства и т. д., Месхетия же всегда была в османской сфере.

Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов. Но это не играет роли, нет такого принципа, ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.

Цитировать15 % всего населения это далеко не треть азербайджанцев

Я же сказал что это лживая информация. Вы спросите у авторов этой агитки, откуда источник, где доказательства? Не смогут привести доказательств, потому что это агитация. Я же могу указать вам конкретный источник и выложить сюда данные по которым от трети до половины южно-кавказских мусульман являются суннитами.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:22
Отдельные случаи с неба падают?

В статистике - именно так. Некоторые русские знают чукотский язык, но из этого не следует, что все русские знают чукотский язык, а также то, что Сталин принуждал русских говорить по-чукотски.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:21
Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.

Если "турки" единый народ, то почему жили в разных государствах - османском и условно персидском?
Пока не объясните этого - нет такого народа.
Так можно и сербов с хорватами одним народом объявлять, чё.

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:21

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да!

Если перепись никогда не проводилась, то откуда вы знаете, что это ложь?

Потому что есть информация царских времен которая совершенная другая. Да и вопрос поставлен у вас не правильно, вам надо спрашивать, если нет переписей, то откуда Алиев взял 15 %?

Цитата: Leo от августа  7, 2015, 23:21

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
это информация наглая ложь нашего правительства

так можно обозначить любую информацию

Не любую, эту можно потому что у нее нет основы, полностью с потолка взято. Как можно доверять информации без какой либо основы?

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 23:22

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.

Сто лет прошло, раз. Атеистический каток прокатился в той или иной мере, два. Короче, нужна новая перепись.

Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:25
ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.

видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами

ЦитироватьВ 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».

Цитата: Türk от августа  7, 2015, 23:17
Это не правильная аналогия, это ассимиляция когда мордва называет себя русским, он же не русский ведь?!

Я лишь говорю о праве называться кем захочешь.