Лингвофорум

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 10:11

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2015, 20:32Как писатель идентифицирует себя, к той культуре его и следует относить. Это его неотчуждаемое право. Если называет себя русским, русский и есть. Все остальное - от лукавого.

Мало ли кто кем себя может идентифицировать..

именно.

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 08:16
Россия никакого отношения к русскоязычным культурам (кроме российской русскоязычной) не имеет, как и каких-то прав на русский язык вне своих границ. это мировое достояние, а не российское.

Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

Цитата: Poirot от августа  6, 2015, 10:55
Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

Лучше запретить в России. И одновременно с этим запретом Придать таджикскому языку статус государственного 

Цитата: Poirot от августа  6, 2015, 10:55

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 08:16
Россия никакого отношения к русскоязычным культурам (кроме российской русскоязычной) не имеет, как и каких-то прав на русский язык вне своих границ. это мировое достояние, а не российское.

Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

А как они тогда будут понимать пропаган воспринимать культурное влияние? 

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 10:49
общечеловеческой культуры.

Что это?

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 10:49

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 10:09
По Вашим главным критериям со временем только -язычные литературы , глядишь, и останутся.

да. останутся мировые Х-язычные литературы.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 10:09
Вы просто исключаете культурный контекст. А на деле, пока ещё, он часто вполне осязаем.

в стремительно глобализирующемся мире (несмотря на противодействие этому процессу деятелей отдельных локальных культур) все эти культурные контексты понемногу сводятся к региональным вариантам общечеловеческой культуры. причем привязка з государственной принадлежности, пока она есть, куда сильнее, чем языковая.

И гос. принадлежность, и языковая - определяют творчество через культуру.

Цитата: Poirot от августа  6, 2015, 10:55
Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

не получится. у России прав на русский язык ровно столько же, сколько и у любого другого гос-ва. Россия к русскому языку имеет ровно столько же отношения, как к немецкому или английскому, т.е. никакого. государство отдельно, языки(и) отдельно.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:21

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 10:49общечеловеческой культуры.

Что это?

весь массив созданных человечеством культурных продуктов с палеолита и до наших дней.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:25
И гос. принадлежность, и языковая - определяют творчество через культуру.

влияют (государственная значительно больше, языковая заметно меньше) в числе прочих факторов принадлежности к определенной местной культуре. но сами по себе местные культуры - не более, чем варианты мировой. но никоим образом не определяют.

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 11:33

Цитата: Poirot от августа  6, 2015, 10:55
Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

не получится. у России прав на русский язык ровно столько же, сколько и у любого другого гос-ва.

Ну, у России в нём есть ещё и потребность

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:35
Ну, у России есть ещё и потребность

ее проблемы.

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 11:33

Цитата: Poirot от августа  6, 2015, 10:55
Вот поэтому я и предлагаю запретить русский язык во всех странах, кроме собс-но России.

не получится. у России прав на русский язык ровно столько же, сколько и у любого другого гос-ва. Россия к русскому языку имеет ровно столько же отношения, как к немецкому или английскому, т.е. никакого. государство отдельно, языки(и) отдельно.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:21

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 10:49общечеловеческой культуры.

Что это?

весь массив созданных человечеством культурных продуктов с палеолита и до наших дней.

В таком случае мне непонятно, что значит: "в стремительно глобализирующемся мире (несмотря на противодействие этому процессу деятелей отдельных локальных культур) все эти культурные контексты понемногу сводятся к региональным вариантам общечеловеческой культуры".

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 11:36

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:35
Ну, у России есть ещё и потребность

ее проблемы.

Какие проблемы и у кого? Это не я предлагаю забрать у мира русский язык. Я говорю что миру он не шибко нужен - в отличие от.

Рытхэу русский писатель или нет?

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:39
В таком случае мне непонятно, что значит: "в стремительно глобализирующемся мире (несмотря на противодействие этому процессу деятелей отдельных локальных культур) все эти культурные контексты понемногу сводятся к региональным вариантам общечеловеческой культуры".

в период от второго разделения труда до начала формирования постиндустриального общества различия между региональными вариантами общечеловеческой культуры были более сильными, чем до второго разделения труда и после начала формирования постиндустриального общества. для удобства классификации имеет смысл их называть региональными культурами, подразумевая, что это просто части целого.

в нынешних условиях употребление такой терминологии стало непродуктивным, мешая познанию дальнейшего развития человеческой культуры в ее местных версиях.

(wiki/ru) Строцев,_Дмитрий_Юльевич

У этого русского поэта сын русскоязычный, сам поэт открещивается от капустобородых русскомирцев и говорит, что русскому языку в Беларуси нужно христианское самоумаление ради белорусского. Пустите его в русские поэты али как?

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 11:44

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:39
В таком случае мне непонятно, что значит: "в стремительно глобализирующемся мире (несмотря на противодействие этому процессу деятелей отдельных локальных культур) все эти культурные контексты понемногу сводятся к региональным вариантам общечеловеческой культуры".

в период от второго разделения труда до начала формирования постиндустриального общества различия между региональными вариантами общечеловеческой культуры были более сильными, чем до второго разделения труда и после начала формирования постиндустриального общества. для удобства классификации имеет смысл их называть региональными культурами, подразумевая, что это просто части целого.

в нынешних условиях употребление такой терминологии стало непродуктивным, мешая познанию дальнейшего развития человеческой культуры в ее местных версиях.

В нынешних условиях мы наблюдаем не общечеловеческую, а размазанную по шару амероевропейскую культуру.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:51
В нынешних условиях мы наблюдаем не общечеловеческую, а размазанную по шару амероевропейскую культуру.

западный макровариант общечеловеческой культуры, который, в свою очередь, имеет массу местных вариантов, - одна из ее важнейших составляющих.

Цитата: Conservator от августа  6, 2015, 11:54

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:51
В нынешних условиях мы наблюдаем не общечеловеческую, а размазанную по шару амероевропейскую культуру.

западный макровариант общечеловеческой культуры, который, в свою очередь, имеет массу местных вариантов, - одна из ее важнейших составляющих.

Вы историк, я - нет. Мне кажется, что "западный макровариант", проявив себя успешнее (экономически?) на некотором этапе, постепенно стал повсеместно подавлять местные варианты.

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 11:58
Вы историк, я - нет. Мне кажется, что "западный макровариант", проявив себя успешнее (экономически?) на некотором этапе, постепенно стал повсеместно подавлять местные варианты.

это естественный процесс. только сам этот макровариант сформировался под колоссальным влиянием ближневосточных элементов (христианство как осколок иудаизма), которые в значительной мере определили вектор его развития.

и сейчас, продолжая культурную экспансию, начавшуюся в эпоху великих географических открытий, этот вариант не столько подавляет местные варианты, сколько поглощает их. и они на него влияют в совокупности не меньше, чем он на них.

англоязычность писателя-нигерийца не сделает его британским автором.
более того, даже белый трансграничный (по гражданству - замбийский и британский, но британское гражданство получил в зрелом возрасте) англоязычный писатель Уилбур Смит куда более африканец, чем "амероевропеец". и южноафриканские культуры на него оказали куда большее влияние, чем британская.

Цитата: Гиперкуб от августа  6, 2015, 11:46
(wiki/ru) Строцев,_Дмитрий_Юльевич

У этого русского поэта сын русскоязычный, сам поэт открещивается от капустобородых русскомирцев и говорит, что русскому языку в Беларуси нужно христианское самоумаление ради белорусского. Пустите его в русские поэты али как?

сын белорусскоязычный, что-то меня переклинило.

Цитата: Гиперкуб от августа  6, 2015, 11:46
(wiki/ru) Строцев,_Дмитрий_Юльевич

У этого русского поэта сын русскоязычный, сам поэт открещивается от капустобородых русскомирцев и говорит, что русскому языку в Беларуси нужно христианское самоумаление ради белорусского. Пустите его в русские поэты али как?

Есть отдельные сложные или пограничные случаи. Большое значение имеет то, как сам поэт себя идентифицирует. Одно дело, если поэт в своих текстах, к примеру, нередко акцентирует "я - русский!", и совсем другое, если восклицает "Моя Беларусь!".
Если преобладает не "русскомирскость", а государственно-патриотические мотивы, то, возможно, это тот случай, когда обозначение "белорусский русскоязычный поэт" подходит.
Однако если нет ни того, ни другого, то даже не знаю...

Цитата: Гиперкуб от августа  6, 2015, 11:43
Рытхэу русский писатель или нет?

ЦитироватьЮ́рий Серге́евич Рытхэ́у (1930—2008) — советский, российский и чукотский писатель. Писал на чукотском и русском языках.

И главное, с этим трудно поспорить...

Цитата: Гиперкуб от августа  6, 2015, 11:43
Рытхэу русский писатель или нет?

чукотский российский писатель

Что касается русского языка и отрицания принадлежности русских классиков к культуре России, то попросту у граждан соседних с Россией постсоветских государств, не могущих отказаться от русского языка как основного и рабочего, играют комплексы.

Цитата: Mechtatel от августа  6, 2015, 13:15
Есть отдельные сложные или пограничные случаи. Большое значение имеет то, как сам поэт себя идентифицирует. Одно дело, если поэт в своих текстах, к примеру, нередко акцентирует "я - русский!", и совсем другое, если восклицает "Моя Беларусь!".
Если преобладает не "русскомирскость", а государственно-патриотические мотивы, то, возможно, это тот случай, когда обозначение "белорусский русскоязычный поэт" подходит.
Однако если нет ни того, ни другого, то даже не знаю...

Ни то, ни другое. Православный общечеловеческий поэт.

И это действительно не проблемы России и ее граждан, как они там в ближнем зарубежье себя идентифицируют: "N-нский писатель", или "N-нский русскоязычный писатель", или еще как-то. Из-за их локальных проблем Цветаева и Бальмонт не становятся французскими поэтами, а Ремарк американским писателем.