Лингвофорум

Различается ли ударение в местном и предложном падежах в следующих
словах:

Локатив     Препозишн

в слезах - о слёзах
на соплях - о соплях
в слюнях  - о слюнях
в яслях - о яслях

Я знаток. 8) Не различается.

Цитата: ЕвгенийЯ знаток. 8) Не различается.

ЦитироватьЯ знаток.  Не различается.

Вот в моей речи, например, различается, но я не видел ни одного словаря со склонением в 7 падежах. В остальных для простоты в предложном дана только одна форма или сказано, что можно говорить и так и так. Чего только не сделают, чтобы все впихнуть в 6 падежей. А то ж придеться объяснять людям, когда так ставить ударение, а когда наоборот.

Цитата: NixerА то ж придеться объяснять людям, когда так ставить ударение, а когда наоборот.

А зачем им это объяснять?

Ну если они, скажем, поляки?

Цитата: Vertaler van TekstenНу если они, скажем, поляки?

Если поляки тогда понятно. Посмотрим, что Никсер ответит.

Часто люди путаются и спрашивают на форумах/у специалистов как ставить ударение в этих словах и в каких случаях. Проще сказать, что ставится одинаково (хотя и звучит так коряво), или что можно и так и так, чем долго и нудно объяснять людям, что такое локатив.

Цитата: Nixerно я не видел ни одного словаря со склонением в 7 падежах

Боюсь, что семи явно будет мало :?

Именительный
Родительный
Отделительный
Ждательный
Дательный
Счетный 1
Счетный 2
Винительный
Включительный (Превратительный)
Творительный
Предложный
Местный
Лишительный
Звательный старый
Звательный новый

Итого, 15

Nixer, а где можно про это поподробней почитать (в Интернете желательно)? Почему в школе только 6 падежей изучают?

ЦитироватьИменительный
Родительный
Отделительный
Ждательный
Дательный
Счетный 1
Счетный 2
Винительный
Включительный (Превратительный)
Творительный
Предложный
Местный
Лишительный
Звательный старый
Звательный новый

А где партитив (родительный-2)? Что за падеж ждательный ("по вас"?), отделительный, лишительный? Счётный падеж - или двойственное число - определитесь...

Отделительный - это и есть партитив.

Цитата: macabroNixer, а где можно про это поподробней почитать (в Интернете желательно)? Почему в школе только 6 падежей изучают?

Вы серьезно подумали, что он не шутит?
Если серьезно отнестись, то максимум можно выделить восемь, а принято считать, что их шесть, потому что у два других не имеют легковыделямой формы, а совпадают то с одним то с другим падежом из тех шести.

На самом деле выделяют 9. То есть, учитывают вокатив, локатив и партитив.
Начтет формы - тут вы мимо. У вокатива вообще уникальная форма (современная форма вокатива - нулевое окончание), у локатива тоже форма особая (тем более с учетом ударений). А вот партитив и правда имеет уникальную форму только для нескольких слов, для остальных по форме совпадает с родительным или дательным.

rawonam, ну, честно говоря, я ему поверил Но, как гарицца "доверяй, но проверяй", и я нашел вот это
http://www.zabaznov.ru/rusyaz.html
интересно излагает, кстати...

С 15 падежами тоже вполне себе теория. Вполне серьезная.

Nixer, а где ее найти можно, чтоб ознакомиться?

Копай в сторону колмогоровского определения падежа.

Кстати, вот еще теория любопытная:
http://www.univ-perp.fr/csp2001/janda.htm

Там только 5 падежей находят

Цитата: NixerНа самом деле выделяют 9. То есть, учитывают вокатив, локатив и партитив.

Я не учитывал вокатив (по причине того, что он еще не особо крепко засел в языке, так сказать, факультативный и потому что некоторые считают, что вокатив не падеж вообще). А больше этого числа - чистого рода спекуляция.

Равонам, прислушайся к совету и обрати внимание на алгоритм Колмогорова

Цитата: ЕвгенийРавонам, прислушайся к совету и обрати внимание на алгоритм Колмогорова

Ну раз так, то ты и объясни вкратце, что это за алгоритм такой.

По поводу необязательности вокатива — так смотрите, в Румынии уже редко услышишь Ioane! или Radule!, всё чаще Ion! и Radu!, но это же не отменяет возможность использование и всё же iufoja использование.
—————
iufoja (эсп.) — иногдашнее

Цитата: rawonamНу раз так, то ты и объясни вкратце, что это за алгоритм такой.

Думаешь, помню? А книжки у меня сейчас с собой нет, так что проси кого-нибудь другого!

Цитата: Vertaler van TekstenПо поводу необязательности вокатива — так смотрите, в Румынии уже редко услышишь Ioane! или Radule!, всё чаще Ion! и Radu!, но это же не отменяет возможность использование и всё же iufoja использование.

Но в румынском можно любое существительное в эту форму поставить, так?