Лингвофорум

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:11

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 17:09
Даже в шведском финские слова вошли в литературный язык, в основной состав лексики (pojke - "мальчик"), в русском ничего подобного нет. Если бы русские происходили от ФУ племен, то какие-то реликты древнего языка должны были бы сохраниться.

Почитайте словарь Фасмера, например, в северных говорах хватает финно-угризмов. В литературном почти нет, но это не удивительно, так как в Москве финно-угры никогда не жили.

Для северных и поволжско-приокских областей вполне естественно, что ассимиляционные процессы происходили и в течение двух-трех поколений крещеные карелы, меряне или мордвины могли превратиться в русских, находясь в русском культурном и языковом окружении. Но этого не отрицает и в основном принятая теория этногенеза великорусского народа.

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:12

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 17:09
Если бы русские происходили от ФУ племен

Никто не говорит, что русские от них происходят, речь о субстрате.

В начале темы было что-то о стопроцентной финноугорскости.

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:12
Никто не говорит, что русские от них происходят, речь о субстрате.

Да какой субстрат. Одни топонимы кое-где.
Хоть один мерянизм в СРЛЯ есть?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 18:17
Да какой субстрат. Одни топонимы кое-где.
Хоть один мерянизм в СРЛЯ есть?

Я имел в виду не только языковой субстрат. У северных русских точно есть.

Как сказал один мой знакомый в ответ на "финно-угро-кацапа-монгола", "Вы, видимо, признаёте законность претензий России на Венгрию, Финляндию  и Монголию".

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 18:24
У северных русских точно есть.

Даже у советских переселенцев в Коми?
Определиться бы в границах этих северных русских...

ОК, прежде чем ветка скатится в привычный срачъ, переформулирую и разделю вопрос:

1. Есть ли где популярное объяснение субстратов, адстратов, суперстратов и почему идеи романтического национализма 19 в. о "славянах", "германцах", "балтах" и т.д. в вакууме не стыкуются с реальностью?

2. Генетика: изобличение, как на этом форуме один раз выразились, "гаплобесия", и как работать с сухими научными текстами, не полагаясь на посредничество всяких гумилевцев или вышиватников.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 18:27
Даже у советских переселенцев в Коми?

Там же наверняка много обрусевших коми, ну и потомков от смешанных браков.

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:11

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 17:09
Даже в шведском финские слова вошли в литературный язык, в основной состав лексики (pojke - "мальчик"), в русском ничего подобного нет. Если бы русские происходили от ФУ племен, то какие-то реликты древнего языка должны были бы сохраниться.

Почитайте словарь Фасмера, например, в северных говорах хватает финно-угризмов. В литературном почти нет, но это не удивительно, так как в Москве финно-угры никогда не жили.

Та вы шо?

Интересно, а почему некоторые ***ы считают, что финном быть стыдно, а произойти от них позорно? 

Наверное потому, что финские народы находились на периферии цивилизации и длительное время были в основном принимающей стороной, а не дающей.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 18:58
Наверное потому, что финские народы находились на периферии цивилизации и длительное время были в основном принимающей стороной, а не дающей.

А славянские?

Славянские были ближе к культурным центрам, раньше вышли на арену и начали строить свои государства.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 19:01
Славянские были ближе к культурным центрам, раньше вышли на арену и начали строить свои государства.

Так потомком какого народа быть почётней всего, а какого - позорней всего?

Цитата: Geoalex от июня 25, 2015, 19:07

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 19:01
Славянские были ближе к культурным центрам, раньше вышли на арену и начали строить свои государства.

Так потомком какого народа быть почётней всего, а какого - позорней всего?

Никакого. Но видимо для некоторых национально озабоченных "чистота крови" имеет большое значение, как и происхождение от предков, прославившихся завоеваниями, грабежами и т. д. Этим не особенно отличались тихие финно-угры, сидевшие в своих лесах и не создавшие своих собственных держав. Когда русских пытаются связать с древними финскими племенами, подразумевается, что русские - это такой же мало способный к государственному строительству народ.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 18:58
финские народы

финно-угорские!
это всё равно, как если бы индоевропейские народы назвать итальянскими!

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 19:18
Этим не особенно отличались тихие финно-угры, сидевшие в своих лесах и не создавшие своих собственных держав.

Чё-то вы как-то венгров забыли с их имперскими амбициями.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 19:18

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 18:58
финские народы

финно-угорские!
это всё равно, как если бы индоевропейские народы назвать итальянскими!

Понятно.
Но угров в том регионе не было, поэтому так назвал.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 19:20

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 19:18
Этим не особенно отличались тихие финно-угры, сидевшие в своих лесах и не создавшие своих собственных держав.

Чё-то вы как-то венгров забыли с их имперскими амбициями.

Венгры не были связаны с финно-угорским населением Северной Руси. Только лингвистически, и то очень отдаленно.

Цитата: Geoalex от июня 25, 2015, 18:53
Интересно, а почему некоторые ***ы считают, что финном быть стыдно, а произойти от них позорно? 

Этой темы я со знакомыми избегаю, это субъективное суждение.  Просто не люблю, когда в погоне за субъективными выводами они ленятся работать с фактами.

Цитата: Geoalex от июня 25, 2015, 19:07
Так потомком какого народа быть почётней всего, а какого - позорней всего?

Правильный вопрос.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 19:22

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 19:18

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 18:58
финские народы

финно-угорские!
это всё равно, как если бы индоевропейские народы назвать итальянскими!

Понятно.
Но угров в том регионе не было, поэтому так назвал.

Вот посмотрите, что написано во "Введении в языкознание" О. С. Широкова:

ЦитироватьУральская большая языковая семья состоит из трех малых семей: финской, угорской (объединяемых вместе в финно-угорскую семью) и самодийской.
В свою очередь финская языковая семья (выделено автором) распадается на две группы: пермско-финскую (приуральская) и европейско-финскую.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 19:18

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 18:58
финские народы

финно-угорские!
это всё равно, как если бы индоевропейские народы назвать итальянскими!

"Индоевропейские народы"??? Это шо еще за гибрид ежа и ужа?

Цитата: zwh от июня 25, 2015, 20:13
"Индоевропейские народы"??? Это шо еще за гибрид ежа и ужа?

У немцев патриотичнее: Indogermanische völker.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 20:05

ЦитироватьУральская большая языковая семья состоит из трех малых семей: финской, угорской (объединяемых вместе в финно-угорскую семью) и самодийской.
В свою очередь финская языковая семья (выделено автором) распадается на две группы: пермско-финскую (приуральская) и европейско-финскую.

Уралисты ничего не знают, как правильно делить семью. Финские вообще агностичны - смотрите англовики про уральские.