Лингвофорум

Цитата: Мерген от июня 22, 2015, 11:45
Три года назад,  Алий Тотаркулов (президент фонда Эльбрусоид), созвал в Кисловодске, конференцию карачаево-балкароведов. На которой, филологи и лингвисты, попросили его возглавить работу по созданию нового алфавита.
Проект нового алфавита, был разработан. Но тут - такое началось! "Не нужен нам такой алфавит - он похож на казахский!" (в нынешнем, 100 проц. букв - "русские")
В общем, в Эльбрусоиде, горько пожалели, что взялись за это дело.

И? Прям так все противники обосновали свой "против" тем что на казахский похож?
Как может способствовать замена алфавита сохранению языка? Никак!
Я тоже против и мне по барабану на какой алфавит он будет похож. Есть более важные вещи. Человек говорящий на русском, а не на родном, из-за нового алфавита не станет по другому разговаривать.
Чем лучше "на 90% русский" чем "на 100% русский"? В чем принципиальная разница в "сенi (тебя)" от "сени (тебя)"?
Единственно я обоими руками и ногами "за", за создание общетюркского алфавита, где каждый звук во всех языках будет обозначаться одной буквой. То есть я зная свой язык и читая другой тюркский, уже буду знать, как произносится написанное слово. Вот это - да, было бы хорошо.
А так, можно было бы в КБ алфавит просто добавить Ö, Ü и W. И тогда можно было бы "хлеб" писать не "Ётмек", а "Öтмек". А буквам "Ё, Ю" оставить свои значения, как например в "кюёw".

Хантус - жидкая похлёбка (из крупы, приправ­ляется молоком, айраном и т. п.); жидкий пост­ный суп.
Адыгейский: хьантхъупс - суп.

Адыгизм? Однокоренное ли с "хант"?

Цитата: TawLan от июня 23, 2015, 20:53
Хантус - жидкая похлёбка (из крупы, приправ­ляется молоком, айраном и т. п.); жидкий пост­ный суп.
Адыгейский: хьантхъупс - суп.

Адыгизм? Однокоренное ли с "хант"?

Однозначно адыгизм.  хьэ + (н) + тхъу  + пс  это "рожь"+"масло" +"вода" , то есть изначально ржаная похлебка с добавлением масла, сейчас любой суп на зерновой основе.

Таму пишет:
Таулан, а возможность заимствования слова из дигорского вы не допускаете?  В осетинском есть собственное слово для сыра, но в названиях пирогов оно не употребляется.  Пироги с сыром называются или аехцин  или хабизджын. В обоих словах предполагается грузинская первая часть- хачо и xavic'i
Опять же, если бы в к-б слове хачо шло напрямую из картв. то как объяснить переход а=ы? Для ае=ы такой проблемы нет.

=============================================================================

Таму, под "вы" имеешь ввиду меня лично, или нас, КБ? Если лично ко мне обращаешься давай пжлст на ты.
А так, лично я допускаю все, просто я вот такой нудный и любознательный, что везде ищу логику (за исключением конечно точных наук, где мне что-то искать только кур смешить) как ты например искал логику "эт хычын" если этимология "хычын" связана с сыром.
И вот, надо бы уточнить, что не или, или, а на иронском и на дигорском. Потом объяснить и привести примеры с "-ин". Потом объяснить почему два разных названия у тех кто живет бок о бок. Я не могу обсуждать "займы" с дигорского, которых нет в иронском, но есть до самого западного карачаевского ущелья. Потому что это не займы, а общие слова, которые были скорее всего до формирования нынешнего КБ языка и нынешнего дигорского языка, потому что для меня, как и для многих ищущих логику и позволяющих себе сомневаться и отходить от шаблонов, дигорский язык никакой не архаичный и не древний и не старше КБ языка . Другими словами КБ и дигорцы - некогда один народ, язык которых сформировался во втором тысячелетии, уже после монголов и Тамерлана.

А если подходить с точки зрения как со случаем "джитча" и допускать все что угодно, когда дело касается дигорского, как например что может, когда-то, наверно, дигорцы говорили "цица", то конечно, все очень просто.

Цитата: Dada от июня 23, 2015, 20:58

Цитата: TawLan от июня 23, 2015, 20:53
Хантус - жидкая похлёбка (из крупы, приправ­ляется молоком, айраном и т. п.); жидкий пост­ный суп.
Адыгейский: хьантхъупс - суп.

Адыгизм? Однокоренное ли с "хант"?

Однозначно адыгизм.  хьэ + (н) + тхъу  + пс  это "рожь"+"масло" +"вода" , то есть изначально ржаная похлебка с добавлением масла, сейчас любой суп на зерновой основе.

Тогда скорее не просто слово адыгизм, а блюдо вместе с названием.
Хотя я пока не увидел в словаре думал что хантус чисто рисовый суп. Рис на воде + айран, типа наш куриный бульон при болезни. Сказать просто ненавидел, значит ничего не сказать, заставляли

Тау, ты много слов написал, Но я, честно говоря, ничего не понял.  Реально.   Можешь конкретней свои  возражения изложить? Смотри- ты говоришь, что  с оговорками, допускаешь груз. хачо в к-б хычине. Для такого допущения нужно объяснить переход а=ы. Почему не Хачын? И даже если "крест" так в основе- то почему не хачын?
В моей же теории противоречий меньше.
И я не понял вопрос про иронский vs дигорский компонент.  Изучая топонимику Балкарии  я заметил, что ряд осетинизмов там в иронской, а не дигорской форме.

Цитата: Таму от июня 24, 2015, 19:01
Тау, ты много слов написал, Но я, честно говоря, ничего не понял.  Реально.   Можешь конкретней свои  возражения изложить? Смотри- ты говоришь, что  с оговорками, допускаешь груз. хачо в к-б хычине. Для такого допущения нужно объяснить переход а=ы. Почему не Хачын? И даже если "крест" так в основе- то почему не хачын?
В моей же теории противоречий меньше.
И я не понял вопрос про иронский vs дигорский компонент.  Изучая топонимику Балкарии  я заметил, что ряд осетинизмов там в иронской, а не дигорской форме.

"Возражения" громко сказано, сомнения. Если б у меня была версия происхождения и этимологии "хычын"а, в которой я на 99% уверен, уже написал бы. Есть версии, каждая из них допустима, если речь обо мне. Версию дигоризма надо бы просто изложить один раз по полочкам чтоб к этому не возвращаться.
1) Примеры метатезы ХА*>АЕХ*
2) Примеры "-ин" не обязательно в пирогах, можно в других словах. Как например Кел+ин (сноха) - так сказать пришлая, от келирге - приходить. Или От+ун - деревяшка предназначенная сгореть, дрова - от+ун+ла. Огонь - от. и т.д.. В моей гипотизе там "хыч+ын", где "-ын" с того же поля.
3) Почему одно и то же блюдо на иронском "хæбизджын", на дигорском, балкарском и карачаевском по другому. Что логичнее, что от дигорцев скакало по перевалом и через Эльбрус, или что у дигорцев от балкарцев, или что это слово старее чем образование горских обществ?

А насчет белеберды, да, может словесный понос пустил, просто отвлекаюсь все время.
Хотел сказать что люди запрограммированны и что бы не говорилось, как бы это было нелогично, если это не противоречит их прошивке, сходу с легкостью соглашаются. Живой пример Рашид. Он запрограммирован на дигорский субстрат, что пришли кипчаки и ассимилировали дигорцев и ему никаких доказательств ненадо, он соглашается со всем, ему очевидно что "хычын" от "фыдджын", хотя никаких лингвистических объяснений этому нет.
Когда обсуждали "джитча(мясо)", которое тоже считается (по мнению некоторых) у нас осетинизмом, когда я высказал недоумение почему "зиза" превратиллась в "джитча", когда захотел хоть один пример займа в КБ с другого, не осетинского языка где "З" у нас переходит в "ДЖ", когда выяснилось что в малкъарском это "цица", когда я высказал мнение что наверно в карачаевском идет "Ч>ДЖ" (примеры есть), что изначально наверно было "читча", что сказал Рашид? Быть может что когда-то дигорцы говорили "цица". Это для него вполне допустимо. И знаешь, очень трудно спорить. Трудно, когда ненадо ни примеров, ни доказательств, ни объяснений, просто в одну сторону все возможно, а в другую - да никогда в жизни.

Цитата: Таму от июня 24, 2015, 19:01
И я не понял вопрос про иронский vs дигорский компонент.  Изучая топонимику Балкарии  я заметил, что ряд осетинизмов там в иронской, а не дигорской форме.

Балкария это одно, балкарский язык тоже, Карачай и Балкария и карачаево-балкарский язык - другое.
Во-первых, то что кишит осетинизмами преувеличено в сотни раз раз. Там есть местность, где есть сложенная из камней сооружение, как защита при войне вероятно, называется "Шау хуна" и связано с происшествиями при нашествии Тамерлана. И здесь что может быть очевидней чем осетинское "Черное поле"? А то что на КБ хуна - каменный забор, шау - мертвый, то что это название может означать массовые смерти в данной местности, конечно же фричества.
Или эти бесконечные споры про Хурзук. Карачаевцы ушли с Баксана на не обитаемое ущелье на западном склоне Эльбруса, основали аул Къарт джурт, а Хурзук появился уже по росту численности населения, может даже после Учкулана. А нет, карачаевцы пришли откуда-то и застали там осетин, которые называли это место "хурзук", что может быть очевидней.

Кыстати, еще вчера хотел написать, забыл, насчет "почему хычын название всех лепешек (пирогов) с разными начинками?".
Шорпа - мясной бульон. То есть тупо вода где варилось мясо. Къой шорпа, ийнек шорпа.
Сейчас любой суп - шорпа. Борщ - къобуста шорпа. Как недавно одна кузина у меня спросила "лагман шорпа ашаймыса?".
То есть любое первое блюдо.
Так же, любая круглая лепешка с начинкой - хычын.
Полукругом - бёрек.
Вареники - суу бёрек.

К слову о топонимах, какова этимология:
1) Къумуш
2) Элтаркъач
3) Джёгетей
4) Дуwут
5) Морх

Цитата: TawLan от июня 24, 2015, 21:23
К слову о топонимах, какова этимология:
1) Къумуш
2) Элтаркъач
3) Джёгетей
4) Дуwут
5) Морх

Возможны следующие связи:
адыгские "къумыш" - несгибаемая рукоять, отрог, отросток.  "елыркъыш" - рак. "Дуу ут" - площадь  для  сапеток.

Цитата: Dada от июня 24, 2015, 22:05

Цитата: TawLan от июня 24, 2015, 21:23
К слову о топонимах, какова этимология:
1) Къумуш
2) Элтаркъач
3) Джёгетей
4) Дуwут
5) Морх

Возможны следующие связи:
адыгские "къумыш" - несгибаемая рукоять, отрог, отросток.  "елыркъыш" - рак. "Дуу ут" - площадь  для  сапеток.

Как раз таки именно эти 3 врядли имеют отношение к адыгскому.
Морх, по русски Маруха, соседствует с адыгскими селениями, не прям рядом конечно, но и недалеко, в общем рядом с Хабезским районом. Вот здесь можно рассматривать адыгские, русские, или еще какие-то варианты наверно

Я не утверждаю, но все возможно с разной степенью вероятности.

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:37
Я не утверждаю, но все возможно с разной степенью вероятности.

Ну так вероятность хотя бы надо объяснять. Например по такой-то причине адыгский "елыркъыш" превратился в карачаевский "элтаркъач", по адыгский это "рак", название идет наверно от такой-то особенности места и т.п. бла бла бла.
А так зачем писать бессмысленные маломайские совпадения

Мы соседи, а значит все совпадения стоит рассмотреть.

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:45
Мы соседи, а значит все совпадения стоит рассмотреть.

Я не против. Но уверен что в адыгском можно найти совпадение, найти слова примерно также совпадающие с Къарт джурт, как "елыркъыш" и "элтаркъач", но стоит ли его вообще упоминать?

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 10:47

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:45
Мы соседи, а значит все совпадения стоит рассмотреть.

Я не против. Но уверен что в адыгском можно найти совпадение, найти слова примерно также совпадающие с Къарт джурт, как "елыркъыш" и "элтаркъач", но стоит ли его вообще упоминать?

Стоит в том случае, если имеющаяся этимология не 100%, что редко бывает.

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 10:35
Морх, по русски Маруха,

Марух(а) это река и перевал. По грузински Марухи-сероватый ? (рух-серый).

Джёгетей сравни с мегрельским Джегета .  Джеге -это языческое мегрельское божество. "та" - от  "м-та" -гора.  Буквально "гора Джеге"

Цитата: ivanovgoga от июня 25, 2015, 14:44

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 10:35
Морх, по русски Маруха,

Марух(а) это река и перевал. По грузински Марухи-сероватый ? (рух-серый).

Джёгетей сравни с мегрельским Джегета .  Джеге -это языческое мегрельское божество. "та" - от  "м-та" -гора.  Буквально "гора Джеге"

Насчет "Маруха", да, может быть название от перевала - река - название аула.
А вот "Джёгетей" кажется просто натяжка. Да и не горная это местность, скорее холмистая. И далек от хребта, следовательно от Грузии. Это предгорья. А так у нас "джёге - липа", может из-за фауны, резко отличающейся от горных мест

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 20:47
... А так у нас "джёге - липа", ...

А у нас жыг - дерево, жыгей - дуб.

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:49

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 10:47

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:45
Мы соседи, а значит все совпадения стоит рассмотреть.

Я не против. Но уверен что в адыгском можно найти совпадение, найти слова примерно также совпадающие с Къарт джурт, как "елыркъыш" и "элтаркъач", но стоит ли его вообще упоминать?

Стоит в том случае, если имеющаяся этимология не 100%, что редко бывает.

Частенько займы адаптируются не только по звучанию, но и по смыслу. К примеру, Теберди - букв. "толкнул" на КБ. Но топоним не может быть глаголом в past perfect. А вот КБ адаптацией абх. Цебельда может.
В Къарт Джурте вапщета все в норме, букв. Старая Родина. Одно непонятно, почему къарт, а не эски ? Где-то была дискуссия, применяется ли къарт к неодушевленным предметам в др. ТЯ, и вроде тоже нет. Остается принять, что в старо-карач. яз. это было возможным

Цитата: Rashid Jawba от июня 25, 2015, 21:29

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:49

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 10:47

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 10:45
Мы соседи, а значит все совпадения стоит рассмотреть.

Я не против. Но уверен что в адыгском можно найти совпадение, найти слова примерно также совпадающие с Къарт джурт, как "елыркъыш" и "элтаркъач", но стоит ли его вообще упоминать?

Стоит в том случае, если имеющаяся этимология не 100%, что редко бывает.

Частенько займы адаптируются не только по звучанию, но и по смыслу. К примеру, Теберди - букв. "толкнул" на КБ. Но топоним не может быть глаголом в past perfect. А вот КБ адаптацией абх. Цебельда может.
В Къарт Джурте вапщета все в норме, букв. Старая Родина. Одно непонятно, почему къарт, а не эски ? Где-то была дискуссия, применяется ли къарт к неодушевленным предметам в др. ТЯ, и вроде тоже нет. Остается принять, что в старо-карач. яз. это было возможным

А мне кажется что в курортных зонах адаптируются под язык, на котором говорят туристы. Домбай, никто не называет поселок, долину ДомМай, тебердинцы еще хоть говорят ДОмбай, а остальные как? ДАмбай. Хотя никто из тех кто называет поселок ДАмБай не называет зубра так, а как полагается ДОмМай. Вот тебе и адаптация.
Если Архыз от Ырхыз (ырхы ыз), то же самое, в русском слова не начинаются на "Ы".
Так что Теберди тоже может быть искаженным адаптированным под русский язык. Всесоюзно известный курорт как никак.
А так, как объяснить Ц>Т и ЛЬ>Р ?

А что касается Къарт Джурт, ничего странного, обычная метафора. И не "старая", а скорее "древняя". Спокойно можешь сказать Къарт таула, никто с ума не сойдет, никто даже внимания не обратит.

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 20:49

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 20:47
... А так у нас "джёге - липа", ...

А у нас жыг - дерево, жыгей - дуб.

Это для справки, или как бэ намекаешь?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2015, 10:40
Тупо полагаю, что устаревшее д.б. субстратом.

Извиняюсь за некропостинг, но это очень смелое суждение.

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 22:00

Цитата: Dada от июня 25, 2015, 20:49

Цитата: TawLan от июня 25, 2015, 20:47
... А так у нас "джёге - липа", ...

А у нас жыг - дерево, жыгей - дуб.

Это для справки, или как бэ намекаешь?

Предлагаю к рассмотрению. "джёге - липа" - общетюркское?