Лингвофорум

А дәүләт это вроде как изначально власть. Поэтому оно стало пониматься и как государство, и как богатство.

Цитата: murator от марта 12, 2009, 19:14

Цитата: злой от марта 12, 2009, 17:29
В "көнсығыш" и "көнбайыш" с большим трудом можно узнать казахские "шығыс" и "батыс". "Көнъяҡ" на "он" совсем не похоже. Похоже, у башкир понятие "север" и "юг" не ассоциировалось с "правом" и "левом".

байыш не равно батыш! бай-у это специальный глагол, обозначающий закатывание солнца.
в татарском языке запад переводится как көнбатыш = баеш ( = мәгърип).
Вот вам легкий вопрос на логику - если юг будет көньяк  - то как будет север?

Көнсуяк?

Неправильно. Какой логикой руководствовались?

Цитата: murator от марта 12, 2009, 19:34
Неправильно. Какой логикой руководствовались?

Уже посмотрел в словарь. Төньяк - сторона ночи. В общем-то, логично, солнце в полдень строго на юге - сторона дня.

Логика была такая, если юг - көн + ъ + як (день + правый + сторона), то север - день + левый + сторона. Изначально неправильно разложил слово.

А почему в казахском юг справа, а север слева?

Цитата: murator от марта 12, 2009, 19:42
А почему в казахском юг справа, а север слева?

Если встать лицом на восток, юг справа, север слева. Восток  - где солнце встает, там и есть, удобно от него отсчитывать. Кажется, в Орхонских надписях было высечено "ходили вперед" (в значении "на восток") и, соответственно, "назад", "направо" и "налево". Так что это достаточно древняя традиция.

По-якутски восток - илин, но восход солнца - күн тахсыыта (ср. көнсығыш). 

Айамрори, а илин от какого слова?

Цитата: злой от марта 12, 2009, 19:45

Цитата: murator от марта 12, 2009, 19:42
А почему в казахском юг справа, а север слева?

Если встать лицом на восток, юг справа, север слева. Восток  - где солнце встает, там и есть, удобно от него отсчитывать. Кажется, в Орхонских надписях было высечено "ходили вперед" (в значении "на восток") и, соответственно, "назад", "направо" и "налево". Так что это достаточно древняя традиция.

http://forum.eurasica.ru/topic2286.html?view=findpost&p=36743 и далее на 3 поста.

Цитата: Mustafa_bey от марта 12, 2009, 19:55
Айамрори, а илин от какого слова?

передняя часть, авангард. Кстати, у огузов "передняя часть" - это юг.

Цитата: tmadi от марта 12, 2009, 20:03

Цитата: злой от марта 12, 2009, 19:45

Цитата: murator от марта 12, 2009, 19:42
А почему в казахском юг справа, а север слева?

Если встать лицом на восток, юг справа, север слева. Восток  - где солнце встает, там и есть, удобно от него отсчитывать. Кажется, в Орхонских надписях было высечено "ходили вперед" (в значении "на восток") и, соответственно, "назад", "направо" и "налево". Так что это достаточно древняя традиция.

http://forum.eurasica.ru/topic2286.html?view=findpost&p=36743 и далее на 3 поста.

Цитата: Mustafa_bey от марта 12, 2009, 19:55
Айамрори, а илин от какого слова?

передняя часть, авангард.

Мади, на китайских картах юг до сих пор сверху?

нет

тмади, разьве?

Цитата: "Mustafa_bey" от
тмади, разьве?

Вы о чем, о китайской картографии? Давно уже север сверху, с тех пор как Цины запустили иезуитов-картографов:
http://forum.eurasica.ru/topic879.html?view=findpost&p=48144

тмади, нет, о огузах)

Цитата: tmadi от марта 12, 2009, 20:03

Цитата: Mustafa_bey от марта 12, 2009, 19:55
Айамрори, а илин от какого слова?

передняя часть, авангард. Кстати, у огузов "передняя часть" - это юг.

Точно! - перед, передняя часть.

Цитата: Mustafa_bey от марта 12, 2009, 20:17
тмади, нет, о огузах)

тмади, да, точно, простите. А в турекменском илери- юговосток.
А в азербайджанском, помимо метатезы (вместо илери-иряли), есть только значение- вперед

ЦитироватьВы хорошо знаете тюркский -- как вы воспринимаете другой тюркский?

Понимаете, тут какое дело... Когда видишь текст на языке первый раз в жизни, поначалу чтение идёт очень медленно, но после того, как становятся ясны основные фонетические соответствия (типа в казахском ч = ш, ш = с; в татарском у = о, о = у, е = и, и = е и т.д.), а они становятся ясны достаточно быстро, чтение радикально упрощается и убыстряется. А если читать много, фонетический "перевод" в уме становится почти автоматическим.
Короче, ответ  на вопрос: воспринимаю по-разному, в зависимости от того, встречаюсь я с этим языком в первый раз в жизни или хотя бы во второй.

А откуда у турок взялось несингармоничное слово kuzey?

PS
Раз уж зашла речь о сторонах света, то в крымскотатарском используются в основном арабские слова şarq, ğarp, şimal, cenüp, хотя есть и народные: kündoğuş, künbatı, sırt (спина), qıbla (кыбла - направление на Мекку).

Цитата: "Alessandro" от
А откуда у турок взялось несингармоничное слово kuzey?

kuz  —  уст. теневая сторона
kuz oda — комната на север

Цитата: Alessandro от марта 12, 2009, 22:17
в крымскотатарском используются в основном арабские слова şarq, ğarp, şimal, cenüp, хотя есть и народные: kündoğuş, künbatı, sırt (спина), qıbla (кыбла - направление на Мекку).

Так кыбла же как раз арабское. Вы считаете его народным?

Так киргизский отличается чем-нибудь от казахского или вообще ничем?

http://ky.wikipedia.org/wiki/Кыргызстан

tmadi, спасибо.

Цитата: Чайник777 от марта 12, 2009, 22:42

Цитата: Alessandro от марта 12, 2009, 22:17
в крымскотатарском используются в основном арабские слова şarq, ğarp, şimal, cenüp, хотя есть и народные: kündoğuş, künbatı, sırt (спина), qıbla (кыбла - направление на Мекку).

Так кыбла же как раз арабское. Вы считаете его народным?

Ну, оно, конечно, арабское, но и народное одновременно. Сторона, куда кланяются при совершении намаза (къыбла) - юг, а сторона, которая при этом остаётся за спиной (сырт) - север.

Когда я жил в Казани я понимал татарский, (понятно) казахский (с казахом общался) и азербайджанский (плохо, но тогда я понял, что это практически турецкий)
и говорил... на них а,ещё тувинский понимал, но совсем плохо

Цитата: Mustafa_bey от марта 12, 2009, 19:21
Кстати, я вспомнил, в азербайджанском языке dövlət помимо "государство", имеет значение "богатство, состояние".

А я вспомнила одну туркменскую пословицу:

Ýagşy niyet – ýarym döwlet.

Здесь тоже слово döwlet употребляется в значении "богатство, благосостояние".