Лингвофорум

Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.

Сейчас же они младших специалистов выпускают. Что изменилось с той поры?

Цитата: do50 от апреля 24, 2015, 00:43
на кого же там учили?
говорить: "суд идёт"?

Не знаю. Уточню лишь, что этот техникум он закончил ещё при совесткой власти и не в Москве.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 08:18

Цитата: Basil от апреля 24, 2015, 00:56
Техникумы тогда выпускали аналог современных 4-годичных бакалавров.

То есть это высшее образование было?

Нет. Это было среднее специальное образование.
Для получения высшего нужно было учиться не менее 5 лет; в Бауманке и мединститутах - 6 лет. В мединституте в сумме 9 лет набегало. 

_Swetlana, про высшее-то я хорошо знаю. И про советское и про современное.
И более того, как человек, на котором тестировали эту новую систему бакалавриат-магистратура, могу все подробно рассказать, как предполагалось она будет работать (предполагалось, потому что ваших прикладных бакалавров не планировалось и я не совсем понимаю, как они впишутся в итоге в эту систему).

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 10:54
как человек, на котором тестировали эту новую систему бакалавриат-магистратура

ужасть 
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает. 
А вот для хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом специалиста, бакалавры - недоучки, т.к. не получили специализации: меньше были на практике, лишились части спецкурсов, не написали полноценный диплом (вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде).

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.

А при чем тут гуманитарность?

Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 15:35

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.

А при чем тут гуманитарность?

Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто  хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.
В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
А у нас для преподавания в начальной школе нужно учиться 4 года; в среднем звене уже требуется высшее образование, кроме учителя музыки, рисования, труда и физкультуры. И без высшего образования платить им будут полкопейки, тогда как остальным - копейку. Раньше так было, во всяком случае.
Вагнер в школе работает, она точно скажет.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
А вот для хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом специалиста

не знаю где как (вон у вас там каких-то новых бакалавров придумали), но вообще предполагалось, что диплом специалиста таки остается.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру

опять-таки, изначально планировалось, что  кто хочет заняться наукой - идет в магистратуру. То есть слияние аспирантуры и магистратуры. Что из этого получилось - не знаю, похоже, что ничего. Новую систему не поняли, в первую очередь, похоже, сами вузы.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде

полгода. месяц - это, простите, курсовая.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто  хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.

Проблема не в количестве лет, а в цели реформы - сократить расходы любой ценой.
У баклавров должен быть выбор курсов. На деле весь поток пишет заявление, что они выбрали одного преподавателя. Или задним числом, что в прошлом году они все выбрали математику, а не музыку. Хотя в прошлом году выбора не было вообще. "Дисциплины по выбору" предполагают оплату преподавателям всех предметов, упомянутых в учебном плане. На деле бакалавриат - сильно урезанный специалитет с соответствующим ухудшением качества обучения.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 16:01

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
А вот для хороших мужских технических специальностей, завязанных с производством, где после 5 лет давали диплом специалиста

не знаю где как (вон у вас там каких-то новых бакалавров придумали), но вообще предполагалось, что диплом специалиста таки остается.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49
кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру

опять-таки, изначально планировалось, что  кто хочет заняться наукой - идет в магистратуру. То есть слияние аспирантуры и магистратуры. Что из этого получилось - не знаю, похоже, что ничего. Новую систему не поняли, в первую очередь, похоже, сами вузы.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
вместо полгода на написание диплома им дают месяц, вроде

полгода. месяц - это, простите, курсовая.

У меня тоже полгода было. В Бауманке - год, весь шестой курс.   

У нас два месяца было.

В нашей магистратуре платят стипендию большую, чем з/п у молодого учителя в школе. Народ так и прёт, с любыми дипломами.
Интересно, у гуманитариев так же? Не то выну свой не траченный молью диплом (потому что он сверху резиновым клеем был случайно облит) и поступлю в магистратуру на линхвиста.

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 17:36
В нашей магистратуре платят стипендию большую, чем з/п у молодого учителя в школе. Народ так и прёт, с любыми дипломами.
Интересно, у гуманитариев так же? Не то выну свой не траченный молью диплом (потому что он сверху резиновым клеем был случайно облит) и поступлю в магистратуру на линхвиста.

Меньше, чем остальным. Но можно выиграть разные стипендии и получать больше препода. В магистратуру я в прошлом году хотела, ради льготного абонемента в бассейн.

У нас есть магистр примерно Вашего возраста!

Моего коллегу по работе однокурсник, с которым они провинциальный пединститут закончили спрашивает: а чего ты докторскую не пишешь? Ну, тот объясняет, что это надо десять лет больше ни чем не заниматься, только докторской. А тот говорит, а я пишу, по страничке в день. Педагог.

Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 17:53
У нас есть магистр примерно Вашего возраста!

великий магистр ?

Великий магистр - это я

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49

Цитата: I. G. от апреля 24, 2015, 15:35

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:33
Для гуманитарных специальностей это, возможно, разумно и будет работать. Так же как и для программистов, худо-бедно работает.

А при чем тут гуманитарность?

Не завязаны с производством определённого типа. А все производства всех типов в нашей стране очень жёстко завязаны с нашими пятилетними рабочими программами для специалистов, о чём в своё время говорил ректор Бауманки, просил оставить 5-летнее обучение для технических специальностей: кто хочет заняться наукой - тому дорога в аспирантуру, а кто  хочет работать - пусть идёт и работает, готовый специалист. Мы выпускали специалистов под нашу оборонку промышленность.
Возможно, для учителей это не так. Я об этом не могу судить.
В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.
А у нас для преподавания в начальной школе нужно учиться 4 года; в среднем звене уже требуется высшее образование, кроме учителя музыки, рисования, труда и физкультуры. И без высшего образования платить им будут полкопейки, тогда как остальным - копейку. Раньше так было, во всяком случае.
Вагнер в школе работает, она точно скажет.

Все учителя, независимо от класса и предмета, с высшим образованием.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 19:33
Великий магистр - это я

вдоль магистратуры попала ?

Прошла вдоль и поперек 

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.

Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.

Цитата: Ильич от апреля 24, 2015, 21:28

Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2015, 15:49В статье журнала, выпускаемого AMS, читала, что в Америке, чтобы преподавать математику в среднем звене, достаточно отучиться на двухлетних (2) курсах.

Что-то сомневаюсь, чтобы так было в США повсеместно.
Знаю, что требования к образованию детсадовских работников зависят от штата. Часто не требуется никакого образования (даже high school), но есть штаты, где специальное образование необходимо. Более того, есть детские сады (preschool), где воспитателями (childcare provider) могут работать только люди с соответствующим университетским образованием.

У нас теперь и воспитатели обязаны быть с высшим образованием.

Причем с профильным

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 19:33
Великий магистр - это я

Круто.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2015, 21:37
Причем с профильным

Магистр психфака?