Лингвофорум

Цитата: Rashid Jawba от апреля  7, 2015, 06:53

Цитата: TawLan от апреля  6, 2015, 13:16

Цитата: Rashid Jawba от апреля  1, 2015, 22:58

Джюгери практически вышло из употребления, заменившись адыг. нартюх

Тюк - адыгское слово?

НартюК говорит молодое поколение /в т.ч. я:-) /, а старшие говорят нартюХ. И это слово считается адыг.
Лично я не ведам, как можно этимологизировать пусть даже нартюК с тюрк. Нар+тюк ? Монг.+тюрк.? Голимый folks...wagen:-)

Нет. И старшие и молодые говорят кто как. И так и так. Да и вообще легко проверяется по склонениям. Как будет "его кукуруза"? Правильно - нартюГю. А "Г" от какой буквы получается? От "К" же, нет?

Цитата: Dada от апреля  7, 2015, 09:35

Цитата: Rashid Jawba от апреля  7, 2015, 07:13
...кстати, если они выводят нартюх от нартов, тж подозреваю folks:-) /.

Можешь конечно считать это народной этимологией Рашид, но адыгское нартыху это нарт + ху , т. е. "нартское  просо"

А "натрыф"?

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2015, 10:38

Цитата: Dada от апреля  7, 2015, 10:31
Убедительных версий не слышал.

Если во всех "северокавказких" есть какой-то неиранизм и нетюркизм - ищите может стоит поискать в занских?

Все дело в том, что не во всех, а именно у тех, у кого Нартский эпос неотъемлимая часть фольклора.

Цитата: TawLan от апреля  7, 2015, 13:26
Ничего нового предложить не могу, кроме того как у народов с Нартским эпосом кукуруза ассоциировалась с богатырской пищей.

Все "народы нартского эпоса" вчера начали заниматься земледелием, и не знали, что кукуруза появилась здесь буквально позавчера?

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2015, 14:30

Цитата: TawLan от апреля  7, 2015, 13:26
Ничего нового предложить не могу, кроме того как у народов с Нартским эпосом кукуруза ассоциировалась с богатырской пищей.

Все "народы нартского эпоса" вчера начали заниматься земледелием, и не знали, что кукуруза появилась здесь буквально позавчера?

Ну сколько можно? Вчера, позавчера, или утром, не имеет никакого значения. То что появлялась позавчера, или вчера, или появлялось вместе с названием, или получало свое название. И именно у тех, у кого есть нартский эпос почему-то кукуруза называется с "нарт-". Всегда кукуруза считалась очень полезным, дающим сил, надолго утоляющим голод. Не знаю у кого как, у нас в семье, когда я был мелким, кукурузные блюда были обязаловкой. Да, меня мать не манную кашу заставляла кушать, а мамалыгу с айраном, а я его ненавидел. Отказаться полностью от кукурузы, было бы наверно все равно что стать веганом.
Полезность, ценность, во времена когда слово нарт было употребительно, что тут удивительного что получилось такое название?  :donno:Наверно грузили мелких что нарты питались кукурузой и заставляли хавать как меня

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2015, 14:58

Offtop

кстати, адыгская просяная каша "пастэ", нечто похожая на наше г'оми, что-то уж сильно итальянское "тесто" -пасту напоминает.

Цитата: TawLan от апреля  7, 2015, 13:32

Цитата: Dada от апреля  7, 2015, 09:35

Цитата: Rashid Jawba от апреля  7, 2015, 07:13
...кстати, если они выводят нартюх от нартов, тж подозреваю folks:-) /.

Можешь конечно считать это народной этимологией Рашид, но адыгское нартыху это нарт + ху , т. е. "нартское  просо"

А "натрыф"?

Западноадыгская форма. То что у восточных х, у западных ф

А что там у нохчей и осетинов с кукурузой ?

Пока в матче нартыху vs нарттюк преимущество за адыгами /лень учинять разбор полетов/. Призываю команды привести доп. данные с использованием нарт. Вброс - Нар/т/сана:-) .

По данным каз., кырг., уз., АДЫР - холм, склон. Т.о., топонимы Адырсу, Адырла обретают тюрк. генез. Забытый КБ-изм, перезайм или тюрк. субстрат ?
И с чего вдруг заслуженный тюркизм оказался вытеснен идеофоном дуппур - холм ?

Цитата: Rashid Jawba от апреля  7, 2015, 23:10
А что там у нохчей и осетинов с кукурузой ?

Пока в матче нартыху vs нарттюк преимущество за адыгами /лень учинять разбор полетов/. Призываю команды привести доп. данные с использованием нарт. Вброс - Нар/т/сана:-) .

Я тебе адин умный вещ скажу, ты только не обижайся, если чел высказал мнение, повторно его повторять без разбора полетов бессмысленно, разве что цель - только раздражать.
Тебе непонятно почему выпал один "Т" в "нарт+тюк", я не знаю, но вот хочется сказать "нарТТюк" и как-то не очень получается, как-то как инородное слово какое-то, потому что из двух слов образовалось одно и ударение очутилось на последнем слоге. Как некоторые говорят "Мингита́w", вместо "Минги́ таw". Или как карачаевцы говорят "Джылысу́w", против балкарцев (по крайней мере некоторых) "Джылы́ суw".
Так вот, если все таки брать за основу слова "нарт" и "тюк", не было бы никаких проблем с двумя "Т" если бы произносилось как два отдельных слова, то есть "на́рт тюк". А вот в "нарттю́к" двум "Т" не место. Думаю сам прекрасно понимаешь когда произносишь.
Ты лучше объясни кое-что, редкий твой пост обходится без указки на присутствие и отсутствие сингармонизма, проще говоря тебя клинит на этом, так почему нам на блюдечке преподнесли такое гармоничное слово, не противоречащее никаким правилам сингармонизма "нартЫху", а мы взяли переделали в "нартЮх"??? Я думаю чтоб дальше говорить об этом, да и вообще чтоб начать говорить об этом, надо объяснить вот эту странность. Мне тоже лень учинять разбор полетов, поэтому и молчу, но если на то пошло, мне кажется что вот эта восточно-адыгская форма "нартыху" и есть ни что иное как наш "нартюх".

Пысы: у осетин - нартхор, у нохчей с "нарт" не связано.

Цитата: Rashid Jawba от апреля  7, 2015, 23:19
По данным каз., кырг., уз., АДЫР - холм, склон. Т.о., топонимы Адырсу, Адырла обретают тюрк. генез. Забытый КБ-изм, перезайм или тюрк. субстрат ?
И с чего вдруг заслуженный тюркизм оказался вытеснен идеофоном дуппур - холм ?

Точно так же интересны топонимы Къаракент, Бабугент....

Тюк в КБ означает волос, перо, пух и т.п.( КБРС, стр. 671) Зерно (1 шт.) - бюртюк. Кукурузное зерно - нартюх бюртюк. Так что нарттюк может означать лишь нартский волос, что бессмысленно.
Кукуруза - нартюХ (КБРС, стр. 481). Как я уже говорил, такое произношение характерно для старших поколений. Напр., моя мать говорит так, даже склоняя: нартюхю, нартюхню и т.д. Новое произношение, полагаю, основано на сближении с бюртюК. Не исключено, однако, что подобная контаминация имела место давно (некоторые старики тж говорят нартюК).
Но вот аргумент Таулана, вызывающий затруднения - несингармоничность нартюх против адыг. нартыху. Тут без черкесов не обойтись. Видимо, произносят они так, что вместо 3 слогов слышится 2, что-то типа нартыхW, ы > у (ретроассимиляция), у > ю (контаминация с тюк). Кстати, доводилось слышать и нартуьх, т.е. более широкое произношение, типа ногайского, почти нартух, но это, возможно, девиация.

Цитата: Rashid Jawba от апреля  9, 2015, 07:18
1) Тюк в КБ означает волос, перо, пух и т.п.( КБРС, стр. 671) Зерно (1 шт.) - бюртюк. Кукурузное зерно - нартюх бюртюк. Так что нарттюк может означать лишь нартский волос, что бессмысленно.
2) Кукуруза - нартюХ (КБРС, стр. 481). Как я уже говорил, такое произношение характерно для старших поколений. Напр., моя мать говорит так, даже склоняя: нартюхю, нартюхню и т.д. Новое произношение, полагаю, основано на сближении с бюртюК. Не исключено, однако, что подобная контаминация имела место давно (некоторые старики тж говорят нартюК).

1) Полностью отвечаю что нет такого словосочетания "нартюх бюртюк". Бюртюк - это штучка, крупица, зернышко, где "бюр-" зачастую просто выпадает в сочетании. Никто не округлит глаза если скажешь "сернек тюк", а не "сернек бюртюк", даже внимания не обратит. Предполагаю что нартюх - само зерно, а то другое забытое название - растение.

2) А как уже я говорил - никакой привязанности к поколениям нет. Лично я говорю "нартюХ", но даже не представляю себе такого слова "нартюХю". Откуда такая уверенность что "нартюК" - новое произношение? Как думаешь, что первичней "ёХтем", или "ёКтем, ёКтам и т.д."?
Все не мог вспомнить примеры с "К=Х", ты подсказал, никогда не слышал "бюртюХ"?

Пысы: помню интересовался, спрашивал про "ёхтем", но никто не ответил. В других ТЯ, например в казахском "ёктем - властный", не связано ли с ним "ёксюз - сирота"? Типа нет "управления, власти" в виде предков

Цитата: Rashid Jawba от апреля  9, 2015, 07:18
(ретроассимиляция)

Цитата: Tibaren от апреля  9, 2015, 12:12

Цитата: Rashid Jawba от апреля  9, 2015, 07:18
(ретроассимиляция)

Offtop

Регрессивная ассимиляция

Поклон

Тау, ориентируйся по цифрам
1. Ну коли отвечаешь...а как все же назвать зернышко кукурузы ?
Я говорю сернек чёб, дома даже сернек чий, но да, на сернек тюк глаза округлять не буду - хар элни къой сойгъаны да башхады.
2. Словари утверждают нартюх, я тут нипричом, я говорю нартюк.
Ёктем первичней, но КБ и кумыкам легче говорить кое-где х, причем, как вм. к, так и вм. къ. Хочешь подтянуть сюда же нартюх ? Ну не знаю, по-моему в этой позиции напрашивается -к.
Бюртюх не слышал, но поинтересуюсь.
3. Ёксюз и,мне кажется, ёге - от ёг/ёк - мать (ЭСТЯ, 1т., стр.521)

Цитата: TawLan от апреля  9, 2015, 09:35
Пысы: помню интересовался, спрашивал про "ёхтем", но никто не ответил. В других ТЯ, например в казахском "ёктем - властный", не связано ли с ним "ёксюз - сирота"? Типа нет "управления, власти" в виде предков

Вот этимологии:
https://uz.wiktionary.org/wiki/oʻksiz
https://uz.wiktionary.org/wiki/oʻktam

Цитата: TawLan от апреля  8, 2015, 17:28
Точно так же интересны топонимы Къаракент, Бабугент....

Қора+кент (черный город) и бобо+кент (дед город)?

Цитата: Хусан от апреля 10, 2015, 15:50

Цитата: TawLan от апреля  8, 2015, 17:28
Точно так же интересны топонимы Къаракент, Бабугент....

Қора+кент (черный город) и бобо+кент (дед город)?

Ну, кент/гент - город, вполне вероятно. Хотя этот Бабугент в такой дыре...

Цитата: Rashid Jawba от апреля 10, 2015, 07:25
1. Ну коли отвечаешь...а как все же назвать зернышко кукурузы ?
Я говорю сернек чёб, дома даже сернек чий, но да, на сернек тюк глаза округлять не буду - хар элни къой сойгъаны да башхады.
2. Словари утверждают нартюх, я тут нипричом, я говорю нартюк.
3. Ёктем первичней, но КБ и кумыкам легче говорить кое-где х, причем, как вм. к, так и вм. къ. Хочешь подтянуть сюда же нартюх ? Ну не знаю, по-моему в этой позиции напрашивается -к.

1. Нартюк Это название, название зерна, "победило" всех и качан и само растение
2. Шаг вправо шаг влево от словарей - расстрел? Богохульство? Словари утверждают что пистолет "гЁрох", а вот "гЕрох" это типа то же самое что и "гЁрох". Типа главней и первичней "гЁрох", а "гЕрох" так себе - слово заблудших. Скажи честно, ты хоть раз в жизни слышал "гЁрох"? Откуда составители словарей брали правильность? Со стихов, песен старинных? Почему в словаре нет "нартюк" хотя бы в таком же виде что "гЕрох", типа "то же самое"? Большинство именно "нартюК" и говорят.
3. Кумыкам не настолько. КБ куда больше "любят" "Х" чем кумыки, это прям в глаза бросается когда листаешь кумыкский словарь.

Не понял про "напрашивается -к"

Цитата: Rashid Jawba от апреля 11, 2015, 06:59

Цитата: Хусан от апреля 10, 2015, 15:50

Цитата: TawLan от апреля  8, 2015, 17:28
Точно так же интересны топонимы Къаракент, Бабугент....

Қора+кент (черный город) и бобо+кент (дед город)?

Ну, кент/гент - город, вполне вероятно. Хотя этот Бабугент в такой дыре...

Тут интересна не столь этимология, а то - откуда? Кто назвал?

На днях услышал как один старик назвал очки - кёзюрек. Тоже что-то архаичное?

Цитата: TawLan от апреля 13, 2015, 10:57
На днях услышал как один старик назвал очки - кёзюрек. Тоже что-то архаичное?

Может все же közlük?