Лингвофорум

Цитата: Фанис от февраля 19, 2015, 02:00

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18

А "джумдурукъ"

С одной стороны, было бы красиво и логично, если бы формы йумрук и йудрук оказались просто двумя различными развитиями от *йумдурук.

А что именно тебя заставляет в этом сомневаться? В "джумдурукъ" настолько очевидная и прозрачная этимология, что это явно не от "джумрукъ", или "джудрукъ". Получается или наоборот, или это тупо разные слова.

Так ни у кого нет информации, или мыслей по этимологии "джумушакъ(мягкий)"?

https://uz.wiktionary.org/wiki/yumshoq от https://uz.wiktionary.org/wiki/yumshamoq

Цитата: Хусан от февраля 19, 2015, 09:39
https://uz.wiktionary.org/wiki/yumshoq от https://uz.wiktionary.org/wiki/yumshamoq

Я словари посмотрел Этимология интересна, а не у кого есть.

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 09:36

Цитата: Фанис от февраля 19, 2015, 02:00

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18

А "джумдурукъ"

С одной стороны, было бы красиво и логично, если бы формы йумрук и йудрук оказались просто двумя различными развитиями от *йумдурук.

А что именно тебя заставляет в этом сомневаться? В "джумдурукъ" настолько очевидная и прозрачная этимология, что это явно не от "джумрукъ", или "джудрукъ". Получается или наоборот, или это тупо разные слова.

Это не так уж очевидно и прозрачно, как вы себе представляете. Например, кроме современного карач.-балк. это слово есть где-нибудь? Есть, но не йумдурук, а всего лишь йумрук. А так как в этой гипотезе оно претендует на значительную древность, лучше чтобы оно было зафиксировано в каких-то древнетюркских письменных документах, а там даже йумрука нет, а есть йудрук, следовательно, гипотеза пока висит в воздухе и остается гипотезой, не находя подтверждения. Это только одна причина, почему не очевидно и не прозрачно.

Цитата: Фанис от февраля 19, 2015, 12:14

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 09:36

Цитата: Фанис от февраля 19, 2015, 02:00

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18

А "джумдурукъ"

С одной стороны, было бы красиво и логично, если бы формы йумрук и йудрук оказались просто двумя различными развитиями от *йумдурук.

А что именно тебя заставляет в этом сомневаться? В "джумдурукъ" настолько очевидная и прозрачная этимология, что это явно не от "джумрукъ", или "джудрукъ". Получается или наоборот, или это тупо разные слова.

Это не так уж очевидно и прозрачно, как вы себе представляете. Например, кроме современного карач.-балк. это слово есть где-нибудь? Есть, но не йумдурук, а всего лишь йумрук. А так как в этой гипотезе оно претендует на значительную древность, лучше чтобы оно было зафиксировано в каких-то древнетюркских письменных документах, а там даже йумрука нет, а есть йудрук, следовательно, гипотеза пока висит в воздухе и остается гипотезой, не находя подтверждения. Это только одна причина, почему не очевидно и не прозрачно.

Да нет, ты неправильно понял, на вопрос ответил "почему сомневаешься?" и я понял.
А вот насчет очевидности, я имел ввиду именно наш "джумдурукъ", а не "кулак" в общем. Получается, если "юдрукъ" и "юмрукъ" никак не могут быть от "юмдурукъ", то это разные слова, то есть разные словообразования, независимые друг от друга. Разве что корень в "юмрукъ" и "джумдурукъ" один.

Кто нибудь знает этимологию "сандыракъ (бред)" ?

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 13:12
Кто нибудь знает этимологию "сандыракъ (бред)" ?

башк. һандыраҡ, һандырай "человек, который сбился  с толку, не знает, что делать"
һандыра- "сбиваться с толку; дуреть; нести бред"

узб. sondiroq "человек, шатающийся без дела", sondiramoq "шататься без дела"

видимо, тат. сантый "дурак" сюда же

ДТ (МК) sandïrï- "говорить бессвязно; сбиваться в речи", sanrï- "заговариваться"

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 14:04

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 13:12
Кто нибудь знает этимологию "сандыракъ (бред)" ?

башк. һандыраҡ, һандырай "человек, который сбился  с толку, не знает, что делать"
һандыра- "сбиваться с толку; дуреть; нести бред"

узб. sondiroq "человек, шатающийся без дела", sondiramoq "шататься без дела"

видимо, тат. сантый "дурак" сюда же

ДТ (МК) sandïrï- "говорить бессвязно; сбиваться в речи", sanrï- "заговариваться"

Интересует, может ли быть "сан+дыр+акъ"
Сан этмезге, сансыз этерге - не обращать внимания, быть невнимательным, игнорировать, не проявлять уважения и т.д..
Санча, санта - дурень.
Санчаланыргъа, санталаныргъа - придуриваться.
Сандырау - бессмысленная болтовня, ахинея.
Сандырауукъ - несущий эту самую ахинею
Сандыраргъа, сандыракъларгъа - бредить.
Сандыракъ - бред, бессмыслица.

Вариант, что здесь корень - "сан", а "дыр" и "акъ" - аффиксы?

Отлично, и что за "сан"?

Сан этмезге, сансыз этерге сюда не относится. = башк. һанға һуҡма- "игнорировать, не проявлять уважения".
Это от сан "авторитет".

Возвращаясь к "бреду", думаю, что это монголизм.

ЦитироватьСандрах растеряться, возлноваться; быть в замешательстве
сандруу вуетливый, переполошенный
сандрал беспокойство, волнение

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 15:43
Отлично, и что за "сан"?

Сан этмезге, сансыз этерге сюда не относится. = башк. һанға һуҡма- "игнорировать, не проявлять уважения".
Это от сан "авторитет".

Очень сильно думал что это из другой оперы, но не спросить не мог. "һуҡма" что значит?
А "сан (авторитет)" в каких контекстах еще употребляется?

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 15:43
Возвращаясь к "бреду", думаю, что это монголизм.

ЦитироватьСандрах растеряться, возлноваться; быть в замешательстве
сандруу вуетливый, переполошенный
сандрал беспокойство, волнение

Скорее всего в "сандыракъ" корень не "сан", но "акъ" мне кажется тюркский аффикс. Почему монголизм, а не наоборот?

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:48

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 15:43
Возвращаясь к "бреду", думаю, что это монголизм.

ЦитироватьСандрах растеряться, возлноваться; быть в замешательстве
сандруу вуетливый, переполошенный
сандрал беспокойство, волнение

Скорее всего в "сандыракъ" корень не "сан", но "акъ" мне кажется тюркский аффикс. Почему монголизм, а не наоборот?

Ну, предложите внятную тюрк. этимологию.
Предполагаю, что монголизм в тюркских, по косвенным источникам,поскольку в монг. этим. ничего не смыслю, в доступных источниках ничего не нашёл

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:48
но "акъ" мне кажется тюркский аффикс.

без сомнения. Если посмотрите тюркские примеры, то увидите, что была заимствована глагольная основа

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:47
"һуҡма" что значит?

=КБ сокъма. Или сохма. Как у вас? "не бить"

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 18:07

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:48
но "акъ" мне кажется тюркский аффикс.

без сомнения. Если посмотрите тюркские примеры, то увидите, что была заимствована глагольная основа

Что-то типа "санта, санча(придурок)" нет нигде?

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 18:09

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:47
"һуҡма" что значит?

=КБ сокъма. Или сохма. Как у вас? "не бить"

Чет не догоняю Прям дословный перевод дай пожалуйста "һанға һуҡма". Что не бить?
Сансыз - равнодушный, невнимательный. Сансыз этерге - досл. делать равнодушие, делать не обращение внимания.
Это точно одно слово?

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 13:12
Кто нибудь знает этимологию "сандыракъ (бред)" ?

В татарском
аңгыра сущ 1. глупый, бестолковый, несообразительный, тупой // глупец  2. слабоумный, полоумный

когнаты?

Цитата: Сибирячка от февраля 19, 2015, 20:24

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 13:12
Кто нибудь знает этимологию "сандыракъ (бред)" ?

В татарском
аңгыра сущ 1. глупый, бестолковый, несообразительный, тупой // глупец  2. слабоумный, полоумный

когнаты?

Нет. Это ж "ангы".
У нас - 1. глупый, бестолковый, несообразительный, тупой - ангысыз

Санга сукмау - фразеологизм

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 18:32

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 18:09

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:47
"һуҡма" что значит?

=КБ сокъма. Или сохма. Как у вас? "не бить"

Чет не догоняю Прям дословный перевод дай пожалуйста "һанға һуҡма". Что не бить?

= санга сок'мазг'а. Просто у нас так не говорят.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 19, 2015, 20:59

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 18:32

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 18:09

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:47
"һуҡма" что значит?

=КБ сокъма. Или сохма. Как у вас? "не бить"

Чет не догоняю Прям дословный перевод дай пожалуйста "һанға һуҡма". Что не бить?

= санга сок'мазг'а. Просто у нас так не говорят.

А отдельно "санга" что?

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 18:27
Что-то типа "санта, санча(придурок)" нет нигде?

В татарском нашел "сантый"

Помню где-то спрашивал, не помню где, "салта(кувалда)" че за слово?
По переводчикам ни у кого не нахожу, может сем. сдвиг? Есть у кого нибудь?

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 21:02

Цитата: Rashid Jawba от февраля 19, 2015, 20:59

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 18:32

Цитата: Borovik от февраля 19, 2015, 18:09

Цитата: TawLan от февраля 19, 2015, 17:47
"һуҡма" что значит?

=КБ сокъма. Или сохма. Как у вас? "не бить"

Чет не догоняю Прям дословный перевод дай пожалуйста "һанға һуҡма". Что не бить?

= санга сок'мазг'а. Просто у нас так не говорят.

А отдельно "санга" что?

я же сказал. Сан "авторитет"
завтра примеры найду, с компа