Лингвофорум

Опять фричество.

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 12:17
Опять фричество.

Чтоб опять не пошли нескончаемые состязания по остроумию и сарказму и во избежание ненужных многих постов с вопросами, можно сразу написать:
Опять фричество. Этимология "домбай" -................. Этимология "домбра" -.......................
Дайте пажалыста научные объяснения

Цитата: dahbed от февраля 14, 2015, 11:25

Цитата: Türk от февраля 13, 2015, 23:51
"dumbuz" (кулак, диал.)

Детское слово, возможно звукоподражательное?

Нет, это диалектное слово.

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 10:37

Цитата: Türk от февраля 14, 2015, 02:07

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 00:17
В смысле? Слова-то разные.

dumbur (r>z) dumbuz
yumur+uq
d>y dumbur-yumbur-yumur (yumru)

Он все равно не объяснит Сто раз напишет что ты неправ, но пару строк с объяснениями - западло.

"yumruq" не "yumur+uq" , а "yum+ruq", от "yum-(сжимать)". У нас это "джум+дур+укъ", у вас просто выпал "ду".
А "думбуз" от "думб", означает форму, выпуклость, пухлость и т.д..

Сжимаешь руку и получается выпуклость, круглая форма. Еще в слово "холм" тоже помоему восходит к этому же корню, у нас холм "təpə", но кыпчакская форма лучше отражает эту связь "töbe".

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2015, 22:32

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2015, 22:02Авуч неди ? Горсть ?

А ещё ладонь.

https://uz.wiktionary.org/wiki/hovuch

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2015, 22:32

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2015, 22:02В чем разница между токат и тетик ? Всегда пощечина или ?

Tetik в данном случае это курок.

Курок это https://uz.wiktionary.org/wiki/tepki от https://uz.wiktionary.org/wiki/tepmoq.
А пощечина тут: https://uz.wiktionary.org/wiki/пощёчина)
Эти слова похожи на:
https://uz.wiktionary.org/wiki/tetik и
https://uz.wiktionary.org/wiki/toqat

Цитата: Хусан от февраля 14, 2015, 20:24

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2015, 22:32

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2015, 22:02В чем разница между токат и тетик ? Всегда пощечина или ?

Tetik в данном случае это курок.

Курок это https://uz.wiktionary.org/wiki/tepki от https://uz.wiktionary.org/wiki/tepmoq.
А пощечина тут: https://uz.wiktionary.org/wiki/пощёчина)
Эти слова похожи на:
https://uz.wiktionary.org/wiki/tetik и
https://uz.wiktionary.org/wiki/toqat

Tepki и tetik в турецком разные слова, и этимологии у них разные.

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 12:28

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 12:17
Опять фричество.

Чтоб опять не пошли нескончаемые состязания по остроумию и сарказму и во избежание ненужных многих постов с вопросами, можно сразу написать:
Опять фричество. Этимология "домбай" -................. Этимология "домбра" -.......................
Дайте пажалыста научные объяснения

Вроде обсуждалось уже. Домбра - заимствование. А значит и отношения не имеет.

Цитата: Türk от февраля 14, 2015, 16:04
кыпчакская форма лучше отражает эту связь "töbe"

праформа *tepö

Кулак: *jɨdruk / *judruk
Many modern languages reflect (such as Turkm. jumruq etc.) reflect secondary
forms *jumruk or *jumduruk - an obvious result of contamination with *jum- 'round'.

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 21:35

Цитата: TawLan от февраля 14, 2015, 12:28

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 12:17
Опять фричество.

Чтоб опять не пошли нескончаемые состязания по остроумию и сарказму и во избежание ненужных многих постов с вопросами, можно сразу написать:
Опять фричество. Этимология "домбай" -................. Этимология "домбра" -.......................
Дайте пажалыста научные объяснения

Вроде обсуждалось уже. Домбра - заимствование. А значит и отношения не имеет.

Помню, что обсуждалось, "тамбур", если не ошибаюсь. Но это версия, или установленный факт? Созвучие исключается на 100%? "Свисток" с "сыбызгы" тоже можно сопоставить, найдется уйма примеров В>>Б, И>>Ы и т.д..

А вообще, именно насчет "домбра" с уверенностью утверждать не осмеливаюсь, что хочу сказать, многое из этих корней "домб-, думб-, дымм-, томп-" между собой связаны. И если действительно "домбра" займ, то остальные, на крайняк некоторые, означающие округлость, выпуклость, идут именно от вида домбры.

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 21:40
Кулак: *jɨdruk / *judruk
Many modern languages reflect (such as Turkm. jumruq etc.) reflect secondary
forms *jumruk or *jumduruk - an obvious result of contamination with *jum- 'round'.

А можно теперь на простом языке? Какой корень изначально? "М" потом добавилось?

Йудрук (йыдрук). Да, под влиянием другого слова. (йум "круглый")

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 23:38
Да, под влиянием другого слова.

Какого? Джум+аргъа - сжать, джум+макъ - комок (искусственный, путем сжатия).

Я дописал. Может и сжать. Но они считают что от круглый.

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 23:38
Йудрук (йыдрук). Да, под влиянием другого слова. (йум "круглый")

Где есть такое слово? Может круглый от него и идет?

PTurk. *jum- 1 round 2 ball of wool, thread (1 круглый 2 клубок):
Karakh. jumɣaq 2 (MK); Tur. jumak 2, jumru 1; Gag. jumaq 2; Az. jumru
1, jumaG 2; Turkm. jumaq 2, jumrɨ 1; Sal. jumax 2; MTurk. jumru 1 (Pav.
C.), jumqaq 2 (MA); Uzb. jumalɔq 1; Uygh. jumlaq 1; Krm. jumɣaq 2; Tat.
jomrɨ 1, jomɣaq 2; Bashk. jomoro 1, jomɣaq 2; Kirgh. ǯumuru 1; Kaz. žumaq
2; KKalp. žumrɨ 1, žumaq 2; Kum. jummaq 2; Khak. nɨŋmax 2; Oyr. jumɣaq
2; Chuv. śъ^wmɣa 2.

Цитата: Karakurt от февраля 14, 2015, 23:45
PTurk. *jum- 1 round 2 ball of wool, thread (1 круглый 2 клубок):
Karakh. jumɣaq 2 (MK); Tur. jumak 2, jumru 1; Gag. jumaq 2; Az. jumru
1, jumaG 2; Turkm. jumaq 2, jumrɨ 1; Sal. jumax 2; MTurk. jumru 1 (Pav.
C.), jumqaq 2 (MA); Uzb. jumalɔq 1; Uygh. jumlaq 1; Krm. jumɣaq 2; Tat.
jomrɨ 1, jomɣaq 2; Bashk. jomoro 1, jomɣaq 2; Kirgh. ǯumuru 1; Kaz. žumaq
2; KKalp. žumrɨ 1, žumaq 2; Kum. jummaq 2; Khak. nɨŋmax 2; Oyr. jumɣaq
2; Chuv. śъ^wmɣa 2.

Ну вот. Джуммакъ как бы круглый, округленный путем сжатия, так что "круглый, клубок" это уже вторичные понятия.

От чего вторичный?

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2015, 00:01
От чего вторичный?

От "джум+макъ", который круглый по форме.

Джуммак < йумак < йум-гак. То есть клубок это нечто круглое. Круглый тут первичен.
Возможно, что кулак подвергся влиянию и глагола смыкать. Но влияние круглого, вроде бы, более логично.

Цитата: Хусан от февраля 14, 2015, 20:18

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2015, 22:32

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2015, 22:02Авуч неди ? Горсть ?

А ещё ладонь.

https://uz.wiktionary.org/wiki/hovuch

Как читать этот h- ? И откуда он взялся ?

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2015, 00:15
Джуммак < йумак < йум-гак. То есть клубок это нечто круглое. Круглый тут первичен.
Возможно, что кулак подвергся влиянию и глагола смыкать. Но влияние круглого, вроде бы, более логично.

Нет, "Джуммак < йумак < йум-гак"
У нас это явно "джум+макъ". Так называют только то, что скомкали руками, снежки, тефтели например, и т.п..
Клубок уже не джуммакъ, клубок - къыппа. Естественный ком, к которому не приложили рук - гулмак.

Конечно боюсь опять обвинений во фричестве, но все таки, подумал о слове "джумушакъ(мягкий)", какова этимология? Не продавливаемый, сжимаемый?

А "джумдурукъ" как бы ты расчленил и объяснил?

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18
У нас это явно "джум+макъ".

И что? Оно ничего не меняет.

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18
А "джумдурукъ" как бы ты расчленил и объяснил?

Только что об этом был разговор - м вставился из-за влияния слова "круглый" или/и смыкать.

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2015, 09:51

Цитата: TawLan от февраля 15, 2015, 08:18
А "джумдурукъ" как бы ты расчленил и объяснил?

Только что об этом был разговор - м вставился из-за влияния слова "круглый" или/и смыкать.

Разговор помню, в "вставку" под влиянием другого слова не верю. А вот выпадение - дело другое.
Объясни казахский и киргизский "кулаки" с расчленением и другими словами от корня. Какой там корень? И в каком виде еще употребляется? Или это один целый корень?
Объясняю "джуМдурукъ":
Сжимать, смыкать - разница небольшая, это одно слово. Как например "къыс(сожми)", много смыслов, прижми другу к другу, подвинь к стене, сожми в руке и т.д. и т.п..
Корень "джум", отсюда "джум+аргъа - сжать, сжимать", так же "сомкнуть".
Аффикс "дур" - понудительный аффикс. Джум+дур - заставь сжаться, сомкнуться. Примерами не буду засорять, думаю это не только в КБ.
Аффикс "укъ" - аффикс делающий из глагола - существительное. Тоже не буду примеры приводить, тоже наверно всем понятно.

Теперь так же можно вывести и объяснить корень в казахском "жудырык" ?