Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Пути в религию, или зачем быть добрым?

Автор Солохин, января 23, 2015, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от января 24, 2015, 23:55
Если перечислять список того, что делает индивида индивидом, то ДНК тут будет где-то на последнем месте...
Вон у однояйцевых близнецов ДНК вообще строго идентична. И что это значит?..
А половые отличия тоже не важны? Мужчину мужчиной и женщину женщиной делает воспитание, а не ДНК?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Lodur

Цитата: Alexandra A от января 25, 2015, 00:03Мужчину мужчиной и женщину женщиной делает воспитание, а не ДНК?
Не воспитание, но и не ДНК.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

_Swetlana

Цитата: Солохин от января 24, 2015, 23:09
Цитата: _Swetlana от января 24, 2015, 23:06
Естественные науки основаны на повторяемом эксперименте.
Поэтому они не годятся для изучения разумных тварей.

И именно поэтому демоны до сих пор остаются за пределами кругозора науки, хотя их существование - несомненно.
Я и не сомневаюсь.
Тыныч йокы, спокойной ночи  :)
🐇

Alexandra A

Цитата: Lodur от января 25, 2015, 00:11
Цитата: Alexandra A от января 25, 2015, 00:03Мужчину мужчиной и женщину женщиной делает воспитание, а не ДНК?
Не воспитание, но и не ДНК.
А что?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Zhendoso

Цитата: Awwal12 от января 24, 2015, 23:55
Если перечислять список того, что делает индивида индивидом, то ДНК тут будет где-то на последнем месте...
Вон у однояйцевых близнецов ДНК вообще строго идентична. И что это значит?..
При чем тут индивидуальность вообще? Здесь и сейчас пишет именно совокупность генетической информации, заключающейся в оболочке Zhendoso, а вовсе не побочный продукт психической деятельности сформированного мной организма. Я есть первый геном, осознавший себя не как некая уникальная психическая индивидуальность (ценность которой заключается лишь в том, чтобы оберегать меня до тех пор, пока я не переправлю в будущее максимально возможное количество себя), а как перманентно развивающаяся во времени и пространстве данность. Психическая индивидуальность (или личность, если угодно) Zhendoso, используемая здесь, н-р, как посредник в общении между мной и вами всеми, по завершении этого процесса не будет иметь для меня никакой ценности, и она исчезнет, а части меня уйдут в будущее. Неужели это не понятно?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Солохин от января 23, 2015, 22:32
И относительно Его пришествия сказано, что Он придет на облаках (что это значит, пока не знаю).
«...с облаками небесными» (עם ענני שמיא).
Тоже не знаю, что значит.
Spoiler: весь отрывок ⇓⇓⇓
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Марго от января 24, 2015, 06:20
Очень не хотелось бы, чтобы свежевырезанное обсуждение (а в том, что его из "Политики форума" вырежут, сомнений нет, и это правильно) попало в закрытый раздел "Религия".

У меня личная просьба к супермодераторам: нельзя ли найти для этой темы какой-то уголок на открытом пространстве форума? Ну, к примеру, в "Истории и культуре"? Все-таки вопросы остаются и хотелось бы увидеть ответы на них
ССЗБ :)

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15
Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма.
Намного меньше, чем от христианства.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15
Но на Ближнем Востоке и в Средиземноморье именно Иисус впервые сделал такой акцент на любви.
Ага, аж три раза.
В этом плане Иисус — всего лишь один из еврейских проповедников той эпохи, достаточно типичный.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 09:00
Цитата: Lodur от января 24, 2015, 08:54
Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма. Разве есть в Ветхом Завете что-нибудь подобное Нагорной проповеди?
Собранного в одном месте нет. Но это не значит, что нет совсем. У нас же есть специалисты по иудаизму. Помнится, Мнаше писал, что в иудаизме есть всё, что есть в Нагорной проповеди, просто в разных частях писания и предания.
Иисус представил в концентрированном виде, что означало переход на качественно новую ступень.
Да ничего там особенного нет. В сравнении с Танахом есть разница, конечно, но она определяется эпохой, а не личностью конкретного автора.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 02:30
Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15
Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма.
Намного меньше, чем от христианства.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15
Но на Ближнем Востоке и в Средиземноморье именно Иисус впервые сделал такой акцент на любви.
Ага, аж три раза.
В этом плане Иисус — всего лишь один из еврейских проповедников той эпохи, достаточно типичный.

Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 09:00
Цитата: Lodur от января 24, 2015, 08:54
Цитата: Mechtatel от января 24, 2015, 08:15Учение Иисуса весьма отличается от иудаизма. Разве есть в Ветхом Завете что-нибудь подобное Нагорной проповеди?
Собранного в одном месте нет. Но это не значит, что нет совсем. У нас же есть специалисты по иудаизму. Помнится, Мнаше писал, что в иудаизме есть всё, что есть в Нагорной проповеди, просто в разных частях писания и предания.
Иисус представил в концентрированном виде, что означало переход на качественно новую ступень.
Да ничего там особенного нет. В сравнении с Танахом есть разница, конечно, но она определяется эпохой, а не личностью конкретного автора.
Вам не кажется, что два последних утверждения противоречат друг другу?
Возможно, Иисус и вовсе не существовал как историческая личность. Или был в действительности не таким, как он изображается в Новом Завете. Евангелия были написаны через несколько десятилетий после его ухода.
Но кто-то создал эти тексты - священное писание принципиально новой религии по сравнению с иудаизмом.

Awwal12

Цитата: Lodur от января 25, 2015, 00:11
Цитата: Alexandra A от января 25, 2015, 00:03Мужчину мужчиной и женщину женщиной делает воспитание, а не ДНК?
Не воспитание, но и не ДНК.
Эм... Я бы сказал, что и воспитание, и ДНК.
Цитата: Zhendoso от января 25, 2015, 00:34
Здесь и сейчас пишет именно совокупность генетической информации, заключающейся в оболочке Zhendoso, а вовсе не побочный продукт психической деятельности сформированного мной организма.
Вы себя хорошо чувствуете? :) Совокупность генетической информации, заключающейся в оболочке Zhendoso, сама по себе даже штаны надеть не сумеет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 08:06
Но кто-то создал эти тексты - священное писание принципиально новой религии по сравнению с иудаизмом.
Принципиально новой (в отношении упомянутой вами любви) разве что по сравнению с ветхозаветным иудаизмом эпохи Пророков, о чем вам безуспешно пытается сказать mnashe. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 08:06
Но кто-то создал эти тексты - священное писание принципиально новой религии по сравнению с иудаизмом.
Ты, видимо, невнимательно прочёл.
Религии сами меняются со временем.
Практически ко всем проповедям Иисуса, как они изложены в Евангелиях (не уверен насчёт отИоанна :???), есть параллели в собственно иудейских текстах той эпохи.
Глупо приписывать проповеднику новизну идей, сравнивая его проповеди с текстами, записанными на тысячу лет раньше.
Я вон на ЛФ некоторые идеи қаббалы излагал, а пару сотен лет назад такое совершенно не было принято — так что ж теперь, меня считать новатором, автором этих идей?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 08:17
Практически ко всем проповедям Иисуса, как они изложены в Евангелиях (не уверен насчёт отИоанна :???), есть параллели в собственно иудейских текстах той эпохи.
Что это за тексты?

mnashe

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 08:22
Что это за тексты?
Мишна и разные мидраши.
Самый концентрированный (но далеко не единственный) — трактат Авот в Мишне.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Zhendoso

Цитата: Awwal12 от января 25, 2015, 08:11
Совокупность генетической информации, заключающейся в оболочке Zhendoso, сама по себе даже штаны надеть не сумеет.
Совокупности генетической информации, заключающейся в оболочке Zhendoso, не нужно надевать штаны на кого бы то ни было. Антропоморфизм такой антропоморфизм.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Aleqs_qartveli

Цитата: ginkgo от января 24, 2015, 12:05
Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 12:00
тем что там уже все придумано, в доказательствах ненуждается, бо общепринято.
Религиозные воззрения вообще в доказательствах не нуждаются. В этом их суть.
Вы знаете, чем больше я узнаю о православии (и вообще - о христианстве), тем ближе мне позиция Достоевского, который сказал, что если бы вдруг ему кто-то доказал, что Христос - не Истина, он бы предпочел остаться со Христом, а не с Истиной. И в этом смысле Бог очень мудро устроил, что Его существование нельзя доказать, как теорему в математике. Ему не нужны люди, которые верят в Него, потому что им некуда деваться Ему нужны любящие сыновья. Которые может иногда и сомневаются в минуты испытаний, но когда встретят Его лицом к лицу, скажут "Какое счастье, что Ты есть, и что Ты именно такой!"
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 12:13
Цитата: ginkgo от января 24, 2015, 12:10
Цитата: Лом d10 от января 24, 2015, 12:07
это по этому религиозные постоянно спорят и защищают свою воззрения от чужих нападок, углубляют свои знания о предмете и т.п.?
Споры и защита от нападок - не есть доказательства. Вера доказательств не требует, иначе это уже сомнение, а не вера.
она берется из ниоткуда?
Попы придумали, чтоб народ обманывать    :green:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Awwal12 от января 24, 2015, 23:55
Цитата: Zhendoso от января 24, 2015, 22:48
Цитата: VagneR от января 24, 2015, 22:44Зачем тебе надо, чтобы конкретно твой генетический материал пошёл на дальнейшую эволюцию. Фишка в чём?
Я хочу жить. Так как уверен, что никакой загробной потусторонней жизни нет, просто хочу, чтобы однажды существо, живущее в далеком будущем, открыло глаза, в которых есть и частица моих глаз, и вместе с тем далеким осколком меня, заброшенным нынешним мной в будущее, увидело звезды.
Если перечислять список того, что делает индивида индивидом, то ДНК тут будет где-то на последнем месте...
Вон у однояйцевых близнецов ДНК вообще строго идентична. И что это значит?..
Ничего. У меня есть знакомые девушки-близниецы. Они совершенно разные. Вплоть до того, что одна верующая, а другая - нет.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:14
Цитата: antic от января 23, 2015, 15:22
Какая всё-таки удобная идеология - христианство. Всегда можно оправдать собственную грубость тем, что не хочешь лицемерить
Христианство тут ни при чем. Это интерпретация Солохина, подогнанная под его мироощущение. Очень качественно подогнанная.
Да, нет - это интерпретация antiсa. Солохин такого не говорил. А про то, что Бог ищет сердце, а не внешних поступков, это самое что ни на есть христианство. Половина Евангелия про то, что не нужно уподобляться фарисеям и книжникам.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Мечтатель

ЦитироватьПути в религию, или зачем быть добрым?
В религию пришел, но в религию без Бога-личности и без ритуалов.

А зачем быть злым? Добрый человек в самой своей доброте уже получает награду свою. Доброта, милосердие, сострадание - это богатство души. Кто-то предпочитает оставаться нищим, это его право.

mnashe

Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 10:59
А зачем быть злым?
В данном случае противоположность «доброму» — не «злой», а «эгоист».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Солохин

Цитата: Aleqs_qartveli от января 25, 2015, 10:41
Цитата: From_Odessa от января 23, 2015, 17:14
Цитата: antic от января 23, 2015, 15:22Какая всё-таки удобная идеология - христианство. Всегда можно оправдать собственную грубость тем, что не хочешь лицемерить
Христианство тут ни при чем. Это интерпретация Солохина, подогнанная под его мироощущение. Очень качественно подогнанная.
Да, нет - это интерпретация antiсa. Солохин такого не говорил. А про то, что Бог ищет сердце, а не внешних поступков, это самое что ни на есть христианство. Половина Евангелия про то, что не нужно уподобляться фарисеям и книжникам.
:+1:
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 13:07
Цитата: Mechtatel от января 25, 2015, 10:59
А зачем быть злым?
В данном случае противоположность «доброму» — не «злой», а «эгоист».
Как выяснилось в этой дискуссии, и вера в Бога может быть основана на эгоистических мотивах. Кто-то истово молится и совершает ритуалы для того чтобы спастись, попасть в рай - чем не эгоизм? С другой стороны, и атеист способен на бескорыстные и великодушные поступки, милосердие (и они в чем-то более чисты, потому что не предполагают награду в инобытии) .
Недавно во Франции убили людей за шутки (пусть и неудачные) вовсе не атеисты.

Солохин

Цитата: mnashe от января 25, 2015, 08:44
Вот тут стоит прочесть:Глава 4. Искаженное представление об этике иудаизма в христианской культуре
Идея о том, что Христос принес на землю новую ЭТИКУ, на мой взгляд, действительно является ложной. Дух Ветхого Завета и дух Нового Завета - один и тот же. Праведники Ветхого Завета являются святыми с точки зрения христианской религии.
В этом отношении я согласен с данным текстом.

Как сказал и Сам Христос, "Я пришел не нарушить Закон, а исполнить Его". Ведь (с точки зрения христианства) Он и дал этот закон.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр